Agung Saputra： 印尼污染危机、4800 万吨食物垃圾（人均 170 公斤）和盈余市场应用程序 - E432

印度尼西亚 Surplus Indonesia 公司首席执行官兼创始人 Agung Saputra 和 Jeremy Au谈论了三个主题：

1. 印尼污染危机： Agung 指出，印尼是全球三大污染国之一： #塑料污染排名第二，食物浪费排名第二，空气污染最严重的城市（雅加达）排名第一。他强调，缺乏法规和公众意识是印尼面临严峻环境挑战时进行有效废物管理的主要障碍。印度尼西亚对 “定时炸弹 ”垃圾填埋场（而不是焚烧或回收利用）的依赖带来了巨大的安全隐患，例如，万隆垃圾填埋场的爆炸导致了人员死亡。为城市发展而砍伐森林导致生物多样性严重丧失，例如婆罗洲的新首都努桑塔拉。他强调，有必要采取全面的政府行动和社区参与，以改善环境做法。

2. 4800 万吨食物垃圾： 阿贡谈到了因人口众多、日益富裕和文化观念（如认为用餐结束时空盘子是不礼貌的）而迅速增加的食物浪费问题。哈佛大学的研究表明，印尼每年有 2 千万人（8%）无法满足其营养需求，三分之一的五岁以下儿童发育迟缓。然而，每年有价值 390 亿美元（约占印尼国内生产总值的 5%）的 4800 万吨食物流失，相当于每人浪费 170 公斤食物。将可食用的食物转送到食物银行，不仅能为饥饿和长期营养不良的人们提供帮助，还有助于减少因食物被填埋而产生的温室气体排放。他警告说，除非采取有效的干预措施，否则随着印尼变得越来越大、越来越富裕，食物浪费将继续增加。

3. 盈余市场应用程序： Agung介绍了Surplus Indonesia作为一个剩余食品市场是如何运作的，它将消费者与原本会被浪费的打折食品联系起来。该平台的运作方式与 Foodpanda 类似，允许用户通过一个应用程序从当地企业寻找和购买剩余食品。印度尼西亚剩余食品公司的发展势头迅猛，2023年的收入将增长三倍，这表明人们对可持续发展的需求在不断增长。他还谈到了该公司确保食品安全和质量的方法，包括对不符合标准的供应商采取双击政策。他强调，公司的主要客户是年轻的印尼人，他们的环保意识更强，愿意支持可持续发展的企业。他解释说，人口结构的变化反映在该国可持续发展初创企业的数量不断增加，从2019年的几家增加到2024年的近百家。

杰里米和阿贡还谈到了不同类型废物和回收流的管理、可持续发展驱动型行业的增长以及印尼年轻人越来越多地参与环境问题。

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(01:59) Jeremy Au：

嘿，阿贡，很高兴你能来参加节目。你是来谈可持续发展的，但更重要的是在印尼的背景下。能和大家分享一下你自己吗？

(02:09) Agung Saputra：

嘿，杰里米。谢谢你邀请我。我是 Agung Saputra，Surplus Indonesia 的首席执行官兼创始人。我是环保专业出身。我是在巴布亚的一个偏远地区长大的，所以当时我经历了巨大的教育差距和食物匮乏。因此，当我搬到印尼首都雅加达后，我看到很多剩余的食物都被扔进了垃圾桶，而这些食物都还是好的、可以食用的，没有被动过。因此，我渴望在大学和硕士阶段学习环保知识。因此，在我硕士毕业后，我创建了 “印度尼西亚剩余食品”，目的是防止剩余食品被丢弃或填埋，而是让顾客半价消费。

(02:55) Jeremy Au：

您为什么决定从事可持续发展工作？这在印尼是个大问题吗？

(02:59) Agung Saputra：

是的，在英国伦敦帝国理工学院攻读硕士学位后，我曾犹豫过是留在英国做环境顾问，还是回到印尼创办印尼盈余公司，但促使我创办印尼盈余公司的主要原因是，印尼被认为是世界上第二大食物浪费国。在我攻读硕士学位时，这一点一直被提及。印尼是世界上第二大食物浪费国，这让我很恼火。老师问我，印尼如何才能在各个方面都成为冠军。

所以这也是促使我想为印尼做贡献的原因。因此，我在2019年回到印尼，试图召集社区青年，让他们有同样的愿景，在印尼反对食物浪费，然后，在大流行病期间创建了 “印尼盈余”（Surplus Indonesia）。

(03:45) Jeremy Au：

您能分享一下印尼在可持续发展方面面临的问题吗？

(03:50) Agung Saputra：

是的，有很多。每一种废物，你都可以说出来。我们在污染、海洋污染、食物浪费和食物损耗或电子垃圾方面至少排在世界前三位。为什么呢？因为，首先，我们没有管理废物或防止废物产生的具体法规。其次，与其他国家相比，在循环经济中反对浪费的意识还不是很成熟。因此，我们还有很多功课要做。

(04:16) Jeremy Au：

是啊。那么，为什么印尼会有如此严重的食物浪费问题？我的意思是，它又不是第二大经济体，对吧？为什么会有这么多食物浪费？

(04:23) Agung Saputra：

因为印尼是亚洲人口最多的国家之一。在这里，我们有一种成见：如果我们吃完盘中的食物，就会被视为不礼貌。这是对印尼文化的误解。这就是为什么印尼人去百货商店或餐厅吃饭时，都不愿意把食物吃完。这样，别人就会觉得他们不是很饿，这就变得很有礼貌了。因此，盈余来了，为了教育市场，如果你点了东西，你必须吃完它，因为这是欣赏你的膳食和欣赏农民的方式，它可以防止减少印尼食品浪费的贡献者排名。

(05:02) Jeremy Au：

印尼在可持续发展方面还面临哪些问题？

(05:06) Agung Saputra：

其中一个主要问题是生物多样性退化，因为大家都知道，我们有那么多热带雨林，但我们正在婆罗洲建立一个新的城市，一个新的首都。我想你们可能听说过。这就是为什么我们的热带雨林面积在减少，造成生物多样性退化，并对印尼循环经济产业的其他挑战产生多米诺骨牌效应。

(05:32) Jeremy Au：

我认为还有很多其他挑战，对吗？还有水污染和空气污染。我的很多亚洲朋友都这么说。你能跟我们分享一下吗？

(05:40) Agung Saputra：

是的，空气污染上升了。就在几个月前。我们意识到了，但为时已晚，因为当时出现了大量浓烟，我们无法呼吸，这给每个人都带来了疾病。政府当时就慌了。于是，他们制定了一个小规定，要求雅加达首府的人们使用公共交通工具，但为时已晚，因为这并不能根治问题。所以直到现在，问题依然存在。爪哇岛周围的采矿活动也造成了严重的空气污染。因此，政府需要采取更全面的行动，移除或转移采矿活动，使其不再靠近爪哇岛。

(06:20) Jeremy Au：

我认为印尼在可持续发展方面面临着许多不同的挑战。为什么创始人对印尼的可持续发展感兴趣？因为我的意思是，还有其他业务可以做，对吗？比如教育、科技或制造业。我知道你和很多其他可持续发展领域的人在一起。你这样做的动机是什么？

(06:37) Agung Saputra：

是的。从我的角度来看，在我创办Surplus之前，只有三四家气候科技初创公司。所以它非常小众。没有人愿意创建一家初创企业，因为没有监管，市场规模也没有电子商务和其他市场那么大，但民用经济的意识却在不断增强。现在，有很多企业创建了素食店、餐馆，或者创建了健康的生活方式，因为在大流行病之后，人们认为健康和气候危机非常令人担忧。因此，一些企业家认为，循环经济对他们来说是一片蓝海，因为与电子商务、金融和金融科技等红海相比，循环经济的竞争对手较少。其次，他们有激情，因为他们经历过或经历过问题，比如他们可能对空气污染感到厌恶。这就是为什么他们的初创公司开始了空气污染防治工作。

(07:32) Jeremy Au：

请跟我详细介绍一下你们为解决食物浪费问题而成立的公司 Surplus。

(07:35) Agung Saputra：

我之前提到印尼的食物浪费非常非常严重。我的背景是科学家。因此，我试图创建一种商业模式，通过连接当地食品企业，如酒店、餐馆或咖啡店，在窗口时间以低价向顾客出售其库存过多和不完善的农产品，从而防止食品浪费。对于商家来说，这就像是对每一种快过期产品的闪购。这可以为餐饮业主和顾客创造一个双赢的解决方案，让他们获得回收，至少可以提高他们反对食品浪费的意识。

(08:09) Jeremy Au：

从那时起，你们的收入或牵引力如何？处理了多少？

(08:14) Agung Saputra：

是的。老实说，我们不像其他初创企业那样发展迅速，因为印尼有太多复杂的问题和挑战。我们仍在等待发展势头，但我可以说，未来五年，市场仍在增长，因为在过去四年里，印尼盈余公司的收入增长了三到五倍，例如在去年的 2023 年，我们的收入增长了三倍。这说明市场在增长，人们的意识也在提高。

(08:45) Jeremy Au：

盈余是如何运作的？客户如何将多余的食物从一个地方转移到另一个地方？

(08:51) Agung Saputra：

从根本上说，Surplus就像是Foodpanda的 “超量库存”，或者是 “超量库存的美食”。顾客只需下载该应用，就会收到附近有剩余食品的通知。他们打开应用程序，就可以选择自己喜欢的剩余食品。他们可以看到很多信息，比如还剩多少商品、折扣价格以及取货时间。之后，他们可以选择取货方式，是自己去店里取货，还是使用送货服务（因为我们已经与 GoSend 和 GrabExpress 集成），或者他们可以在特定时间在酒店用餐。时间不到一分钟，非常方便。这样，人们就能以五折的价格买到商品，还能间接地为防止食物损失和食物浪费做出贡献。

(09:34) Jeremy Au：

在建立过程中遇到了哪些挑战？食品质量或食品卫生会是个大问题吗？

(09:40) Agung Saputra：

是的。这是我们在经营过程中会遇到的一个问题。因此，作为市场，我们不承担卫生或食品安全的责任，因为承担责任的是商家，但我们有该做和不该做的事或规定。如果商家想加入我们，他们会先签署一份协议，他们上传的食品仍可食用，没有被动过。如果收到投诉，我们会先冻结他们的账户，然后对他们进行再教育。但如果他们继续犯错并收到两次投诉，我们将永远封禁他们的账户。这就是我们管理服务质量的方式。在过去的四年里，我们没有收到任何有关质量或食品安全之类的投诉。

(10:25) Jeremy Au：

您认为印尼的食物浪费情况会变得更好还是更糟？如果印尼每年增长5%，那么食物消耗量的增长可能会超过5%，对吗？我的意思是，会增长6%、7%或8%。所以，你认为食物浪费会越来越严重，还是会越来越好？

(10:39) Agung Saputra：

我想提醒你，目前我们的人口在不断增长。食物垃圾也会越来越多。如果我们不能阻止食物浪费的产生，那么它就会造成食物匮乏，而食物匮乏又会造成饥饿，饥饿又会造成贫困，贫困又会造成犯罪。也许有一天，我们会经历粮食匮乏或粮食不安全。

(11:05) Jeremy Au：

你认为现在的印尼年轻人更喜欢可持续发展，还是更喜欢为家庭赚钱？因为最近我们做了一份报告。他们的发现之一是西方人更注重可持续发展，而东南亚人更注重照顾和供养家庭。你怎么看？

(11:24) Agung Saputra：

是的，我不完全同意，因为在过去四年经营 Surplus 的过程中，从年轻人或 Z 世代那里获得客户要容易得多。与千禧一代或上一代相比，他们的意识更强，因为他们很早就接触到了 YouTube 或社交媒体。因此，他们知道防止气候危机的紧迫性，以及类似的事情。如果你听说过格丽塔-图恩伯格（Greta Thunberg），她是与我们的父母或朋友相比，对抗气候危机意识最强的年轻人。

这就是为什么最大的市场之一，也是我们最大的买家。盈余中的角色是年轻人或 Z 世代，因为他们在购买东西或选择服务时，会考虑该品牌是否对社会和环境产生了影响。如果没有，他们就不会选择。他们更愿意选择价格可能比较贵，但至少可以间接为该品牌做出贡献的品牌。

(12:26) Jeremy Au：

您能分享一下您未来的扩张或产品计划吗？

(12:32) Agung Saputra：

是的，我们一直被称为库存过剩和不完美农产品的在线市场。今年，我们刚刚推出了新产品。这是一家线下商店。这是一家迷你线下商店，位于雅加达南部的一个人口密集区，即雅加达的塞诺帕蒂（Senopati）。我们的盈余超市有两种产品。Surplus Supermarket 是快速消费品超市的白标产品，他们无法将产品上传到我们的应用程序上，但可以直接发送给我们，然后我们就像弹出式商店一样开设摊位，将产品销售给终端客户。

第二个产品是印度尼西亚盈余公司的 Juicible。Juicible 是一个冰沙和果汁吧，它来自不完美的水果。我们从超市和供应商那里收集被拒绝的不完美水果，回收后制作成冰沙，然后卖给终端客户。这就是我们目前的产品。我们刚刚又做了一个，结果发现赛道非常好，人们喜欢不完美食品制成的冰沙。所以他们喜欢这个故事，也喜欢它的影响力。

(Jeremy Au：

这很酷 我觉得有趣的是，浪费无处不在，对吗？很明显，这是食物垃圾。还有很多垃圾和回收物。你对这些有什么看法？

(13:42) Agung Saputra：

我在读硕士时学过废物管理。在印尼，他们更注重废物管理，而不是预防，因为循环经济是最佳实践。试想一个金字塔，但它是以另一种方式围绕着这个金字塔。所以我们应该把重点放在预防上。

(13:58) Agung Saputra：

例如，如果你有剩饭剩菜，在扔掉之前，你至少要把点的东西吃完。如果你能吃完，就进入第二步。所以，你可以把食物捐给那些还能吃且没有被动过的人，但如果你不能捐给那些人，你可以把你的食物带给你的宠物或动物，让它们吃完。但如果你做不到第三步，你可以做堆肥。如果你不能将食物垃圾堆肥，那么你可以直接扔进垃圾填埋场。这才是废物管理的正确方法。但在印尼，他们更注重的是，如果食物还可以吃，还没有被动过。他们就直接扔进垃圾填埋场，所以他们跳过了很多废物管理的步骤。也许是社会教育不够，无法掌握或理解循环经济中的废物管理步骤。

(14:46) Jeremy Au：

印尼现在的废物管理系统有多糟糕？它是如何运作的？

(14:51) Agung Saputra：

是的，据我所知，在印尼，焚化炉并不是将废物转化为能源的主要方式，这是因为有相关规定，其次还有税收之类的问题。所以最好的做法是传统的垃圾填埋。虽然不是现代化的，但也是传统的。他们只是把垃圾扔进垃圾填埋场，然后就形成了一个巨大的垃圾填埋场。这是一个定时炸弹，因为有一天垃圾填埋场接收不到任何垃圾，那么它就会给附近的居民带来灾难，因为我们在万隆的一个垃圾填埋场就经历过这样的情况，当时有超过12人或15人死于垃圾填埋场的垃圾，因为垃圾填埋场就像一个爆炸性的地方，沼气也会在垃圾填埋场中积聚。

(Jeremy Au：

哇，听起来太可怕了。请节哀顺变。但是，你的意思是，这些垃圾填埋场就像定时炸弹，因为那里有一大堆垃圾，对吗？我也知道这里有很多人。所以会释放沼气，但也有很多人在回收利用，他们自己也在捡拾或回收利用，对吗？他们是在把可回收的部分从垃圾填埋场带走吗？

(阿贡-萨普特拉：

是的，但这还不够，因为即使你住在印尼，你想把塑料垃圾之类的垃圾分类，但你把垃圾交给他们后，他们又会把垃圾混在一起。这就是原因。

(Jeremy Au：

他们会再次混在一起？一开始就把它们分开有什么意义？

(16:13) Agung Saputra：

没错。所以这也让我很困惑，但对于做废物管理的初创公司来说，比如塑料回收，他们会教育客户把废物分类。然后他们会自己捡起来。我指的是塑料回收初创企业。然后，他们会分拣出经济价值最高的垃圾。所以他们不会把垃圾交给拾荒者。据我所知是这样。

(Jeremy Au：

这让我想起了Rico System这样的公司，他们也做废物管理。

(Jeremy Au：

当你展望未来时，你对印尼的可持续发展有什么希望？

(16:51) Agung Saputra：

是的，它还在成长。我的意思是，四年前，做循环经济的初创公司只有Surplus、Ricosystem、Waste4Change之类的公司。所以只有四五家初创公司。而现在，已经有近百家了，但它们还没有商业化。他们之所以这样做，首先是因为市场正在增长，尽管相关法规还没有准备就绪。其次，他们中的大多数人都是年轻人或 Z 世代，他们在工作或生活中经历过气候危机。因此，他们开始创建运动，尽管他们创建的可能只是一个小社区之类的东西。因此，从这一点来看，印尼的可持续发展初创企业或气候初创企业将会更多。来自海外的投资者会寻找一家不仅能获得利润，还能对社会和环境产生影响的初创企业。

(17:42) Jeremy Au：

很好。您能分享一下您个人勇敢的经历吗？

(17:46) Agung Saputra：

我变得勇敢的时候是我决定跳出舒适区的时候。我想，在早期的播客中，我告诉过大家，我是在偏远地区长大的，后来，我搬到了首都，因此，我经历了巨大的教育差距。因此，当时我有两个选择，要么辍学，然后回到偏远地区；要么鼓励自己赶上成绩，这样我就能通过毕业考试，然后我就能在顶尖大学之一攻读学士学位，或者在伦敦攻读硕士学位。因此，我决定从偏远地区的生活中学到很多东西。其次，在我勇敢的时候，我必须决定是留在伦敦成为一名环境顾问，赚取高薪。或者我可以回到印尼，然后开始像盈余这样的不确定性，因为之前没有人这样做过。我决定回到印度尼西亚，创建盈余公司。那一刻，我选择独自面对如此多的风险，但我知道后果，也知道对我自己和周围使用盈余的人的影响。

(18:53) Jeremy Au：

关于这一点，非常感谢你的分享。我想总结一下这次谈话给我带来的三大收获。首先，感谢你分享印尼在污染方面的 “浪费时间的炸弹”。我们谈到了不同类型的污染。我们谈到了空气污染，印尼政府不得不努力尝试解决空气污染问题。但不幸的是，还有一些根深蒂固的问题。我们也谈到了生物多样性的挑战，但更重要的是，我们谈到了一般的废物问题，我们有垃圾填埋场，这对当地的污染非常不利，也存在相当大的安全隐患。

其次，非常感谢你们分享食物垃圾的问题。印尼是一个人口众多的国家，而且越来越富裕，对食物也有一些文化态度。因此，我觉得很有意思的是，你认为在很多方面，食物浪费的情况在未来几年会越来越严重，因为印尼的人口越来越多，也越来越富裕。

最后，非常感谢您分享有关 “盈余 ”的信息。我非常喜欢听你介绍你的产品在市场上是如何运作的。我认为这很有趣，因为你必须谈谈你认为谁是你的客户，就年轻人而言，他们更容易接受它，而就食品质量和安全而言，如何与恶意行为者合作，所以你愿意用两击程序来禁止人们。同样有趣的是，在你们的产品路线图中，你们正在将难看的水果和蔬菜回收利用，制作成冰沙。

(20:09) Agung Saputra：

是的。谢谢。也非常感谢你邀请我，杰里米。如果你在雅加达，请告诉我。

(20:14) Jeremy Au：

一定要去阿贡的冰沙店看看。