Jason Edwards： 从律师到创始人兼风险投资人，Alternatives.pe 区域资本洞察与一月资本风险债务战略 - E417

Alternatives.pe 首席执行官兼创始人 Jason Edwards 和 Jeremy Au 谈到了三大主题：

1. 从律师到创始人和风险投资人：Jason 回顾了他在澳大利亚和香港贝克-麦坚时律师事务所（Baker & McKenzie）的法律职业生涯。由于亚洲金融危机，他主要为曼谷、新加坡和亚洲的不良企业（其中许多企业以美元大量借贷）进行财务重组。后来，他与 Clearwater Capital Partners（资产管理规模达 12 亿美元）和 Qualgro VC 共同创办了风险投资公司，进入私募股权投资领域。后来，他创立了 alternatives.pe--一个为私募资本市场专业人士提供准确数据和见解的平台，帮助他们在东南亚和澳大利亚寻找最佳覆盖范围。目前，Square Peg、500、淡马锡、红杉、老虎环球、华平投资、KKR、Vertex、GIC 和软银等大多数亚洲基金都在使用该平台。

2. Alternatives.pe 地区资本洞察： Jason 讨论了目前风险投资的关注点从以消费者为中心（B2C）转向以企业为中心（B2B）的模式，这是因为在不同语言和文化的市场上，盈利的途径更为快捷。他注意到投资纪律正在加强，重点是资本效率和战略可扩展性。 Jason 还阐述了该地区谈判和资产回收的复杂动态。他指出，亚洲企业通常持有其大部分内在价值，当企业家掌舵时间较长，有时长达几十年或几代人时，资产回收工作就会变得复杂。他强调，成功的追回战略不仅包括按照西方司法管辖区的规范执行权利，还包括与原企业经营者合作，最大限度地挖掘价值。这种细致入微的方法凸显了在 "大棒 "执法策略与参与和合作之间取得平衡的重要性，同时强调了激进的收购策略很少是在亚洲保存或提升企业价值的最佳途径。

3. 一月份资本风险债务战略： Jason 解释了一月资本推出风险债务服务以填补地区市场空白的理由和时机。他详细介绍了其风险债务交易的方法结构，通常约为 1,500 万美元，主要针对那些认为传统风险资本或股权融资过于稀释或与其财务战略不匹配的成长期公司。他详细阐述了在当前的高利率环境和较低的估值下，这种方法如何显得尤为适时，这将允许风险债务在不牺牲过多股权的情况下提供资金。

杰里米和杰森还谈到了他个人在亚洲金融危机和随之而来的裁员中的经历、准确及时的数据对风险投资交易的重要性，以及对创业风险承担的个人思考。

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(01:39) Jeremy Au：

嘿，杰森，很高兴你能来参加节目。你在东南亚和更广阔的地区打造了一些非常有趣的东西，你既是创始人又是投资人，这种融合非常有趣。所以我真的很想分享一下你的故事。你能分享一下你自己吗，杰森？

(01:52) Jason Edwards：

可以。谢谢，杰里米。很高兴来到这里。我是一家风险投资公司的创始人。我在澳大利亚以律师身份开始我的职业生涯。六年后，我搬到了香港，就在亚洲金融危机爆发前不久，当时一切都处于动荡之中，我被派到一家名为贝克-麦坚时（Baker & McKenzie）的律师事务所的银行办公室工作，帮助他们12个月，因为他们从未有过上市公司破产的经历，而大多数上市公司破产的原因是他们都借的是美元，后来银行失去了挂钩汇率，他们就更有可能还钱了，一年变成了七年，这是我人生中非常有趣的一段时光。后来，我的一个客户在新加坡成立了一家私募股权基金，他们在整个东南亚地区从事特殊席位贷款业务。于是我加入了他们，在那里工作了八年。之后，我进入了风险投资行业。我想进入更早的阶段，因为我真的相信，在东南亚，如果你能获得更多，最佳的风险回报是进入 C 阶段，因此你必须非常注重数据，这正是我所关注的。因此，我在五年前加入了一月资本的团队，我们是专注于 B2B 的种子期股权投资者。我们刚刚推出了针对成长期公司的风险债务，这是一个真正服务不足的领域。我还创办了一家名为Alternatives.pe的公司，通过调取东南亚和澳大利亚的监管文件，提供有关私营企业、初创企业私募股权、并购等方面的信息，以及基金业绩、家族办公室、LPs等方面的信息。

(03:18) Jeremy Au：

那么请告诉我更多关于你为什么决定做一名律师，你是不是，我不知道，在电视上看了什么，你是怎么开始走上这条路的？

(杰森-爱德华兹：

是啊，我们是在洛杉矶的法律界长大的，所有这些节目都在播，都很吸引人，但我们都知道现实生活中并非如此。对我来说，动机是想真正了解我的家人和我认识的人的权利。我见过的情况让我觉得，这不可能是对的，这不可能是公平的，但如果你不知道你的权利是什么，如果你不知道你的立场是什么，你真的不知道你能做什么。因此，这就是我的动力，让我坚持了下来。我一直坚信，看清形势后要想一想，他们被允许这样做吗？他们能这样做吗？他们能逃脱惩罚吗？我能做些什么？我想，在这种程度上，这对我很有帮助。我做了 15 年的私人执业律师。我觉得很多人都不想在这一行干下去。这是一种真正的磨练。有些部分非常令人兴奋，但有很多工作你并不欣赏。建立客户、时间表、管理或记录你工作生活中的每六分钟，这些都是要做的事情。这就是我进入法律行业的原因。

(杰里米-欧

你在法律界有什么经验？

(杰森-爱德华兹：

我出身卑微。我是四个孩子中唯一一个完成学业、学习法律、获得法学硕士学位的人。所以我真的在改变，这对我来说有点像翻天覆地的变化，因为我的出身是澳大利亚第二大律师事务所之一，而我要进入的是一个更具操作性的行业。因此，我需要找到自己的归属感，确保自己有能力胜任这份工作，因为我来自一个截然不同的领域。在业务、专业和个人层面，我都有一位很好的导师。我在那家公司工作了六年半。与那位合伙人的合作改变了我的一生。我本来打算去伦敦，但最后一刻还是去了香港，因为我觉得香港和亚洲会更令人兴奋，我认为这是一个正确的决定。

(05:14) Jeremy Au：

Wow. 当时的情况如何？因为就并购公司法而言，那几乎是香港的全盛时期。

(杰森-爱德华兹

97年，我到了那里，当时非常繁忙。贝克是那里最大的律所。一个办公室有750人。是当时世界上最大的律师事务所。真的很有意思 我从处理规模有限的交易的布里斯班来到这里，我们飞遍了整个亚洲，处理大宗交易，这让我非常兴奋。大约九个月后，亚洲金融危机爆发。我当时是金融律师，贷款停止了。完全停止了 有一天，我们公司解雇了45名律师 我在那里只工作了一年，我看到左边的人和右边的人都会说普通话和广东话，他们在事务所工作了五年，正在打包行李，情况看起来不妙。他们进来看我，然后问我，你喜欢曼谷吗？我说我从没去过。他们说，我们真的需要有人去帮忙。那里没有外国资深律师。所以，那是一段非常激动人心的时光。那是交接时期 忙得不可开交。然后，我成为了一名重组律师，就像许多其他金融律师一样。那是世界上非常疯狂的一段时期，因为东南亚很多大公司都用美元借贷，而他们用不同的当地货币赚钱，突然之间，他们的贷款增加了两倍，利率增加了一倍，他们死定了，但法院的执行力非常弱，我们都知道，如果你关闭了一家大公司，你不一定能拿回所有的钱。

因此，这绝对是有趣的游戏，发生了很多令人兴奋的事情，也发生了很多疯狂的事情。有些企业家是这些大亨的创始人。他们会让人来机场时被捕。如果他们来自大型会计师事务所等。说你们是来开会的吧？严格来说，你是来工作的 你需要工作许可证 警察会把他们抓起来关几天 所以情况真的很严重 当然，在一些有限的地区也发生了一些暴力事件，这是令人遗憾的，但总的来说，这是一次让人大开眼界的经历。

(07:05) Jeremy Au：

亚洲的金融危机对很多亚洲人来说都是一个很大的，我不知道该怎么说，创伤后应激障碍或创伤时刻。你一定看到了那一刻。在亚洲金融危机期间，还有其他让你印象深刻的时刻吗？

(07:18) Jason Edwards：

我们参与了一次重组，当时发生了一场灾难。一家会计师事务所的一位合伙人在该公司运营的一个小镇上被枪杀。这是一个信号。从这个意义上说，这只是新兴市场的一种情况，它是相当不可预测的。这说明了人们会不惜一切代价，也说明了你必须采取不同的方法。你不能带着西方文化、盎格鲁撒克逊文化进来，说这是我们国家的债权人权利。在一个国家或新兴市场国家，事情通常不是这样做的。因此，你必须学会微妙的平衡，既要努力把事情做好，保护客户的权利，又不能完全粗暴，因为后果是未知的，而且可能很严重。

(Jeremy Au：

那是一个重要的时刻，因为在那之后，你从曼谷搬到了新加坡的清水资本合伙公司（Clearwater Capital Partners）。当时的背景是什么？

(杰森-爱德华兹

是的。我在贝克-麦坚时（Baker & McKenzie）律师事务所的一个客户成立了清水公司，他们的资产管理规模达到了 5 亿美元，需要一个总法律顾问和一个参与其中的人。我在曼谷待了七年。其实我很喜欢那里。我第一次去的时候，觉得那是个糟糕的地方。很热 作为一个西方人，我觉得那里很脏。我在那里住了几年。我觉得那是个很棒的地方，人们非常友好，食物也很美味，还有很多多样性。所以他们成立了一个基金 他们希望有人能加入他们。我没打算在泰国住一辈子。并不是说那是件可怕的事。很多西方人都是这样 但我想回到一个金融中心 实际上，在亚洲的所有地方中，我认为我永远不会住在新加坡，因为我认为那里非常小，而且单调乏味，但当然，新加坡有它自己的魅力，而且是一个工作的好地方。

这里有很多机会。而且这座城市还在不断超越和发展。所以我就搬到了这里。在那之后，我们的基金规模增长到了20亿左右。我们做了一些有趣的事情。所以是特殊席位。我们在困难的国家购买困境贷款，然后试图提高我们能获得的价值，或者我们在外围以非常高的利率向公司贷款。

我们知道，购买贷款来接管资产会很困难。因此，在做所有这些事情时，贷款方面的行动是一回事，100 次中有一次，你可能需要做一些执行工作，你可能会参与其中，然后把它交给诉讼律师，但当你真的只是日复一日地做这些事情时，你必须运行流程，创造效率，并找出在印度尼西亚、泰国和越南真正有效的执行方式，因为这与欧洲国家的情况不同，我们已经找出了答案。因此，我们知道我们能做什么，而且我们在很多情况下都很成功地拿回了我们的钱，这让人们感到惊讶，但这肯定需要一些学习。

(09:57) Jeremy Au：

我认为这是一个非常有趣的问题，因为股东的权利是什么，尤其是我认为在好的情况下，每个人都很高兴，对吗？那么在不好的情况下，你又该如何分蛋糕呢？所以，你能不能再分享一下，围绕着把你的钱拿出来砍价谈判的动态是怎样的？

(10:14) Jason Edwards：

是的，另一种方式，我认为有一句名言，好的谈判是双方都同样不开心，而不是开心。我认为，当你考虑追偿、违约和强制执行时，有些情况下，这只是一个真正的资产。它是一种担保，一种财产。好吧，这很简单，但如果是企业，企业的大部分内在价值通常都在企业本身。如果一个企业家已经经营了十几年或几代人的企业，我们不能自欺欺人，你不可能来接管这些企业，以获得最佳价值。因此，很多时候，既要使用你的棍棒和执法手段，又要与家族或企业家合作，这两者之间需要取得微妙的平衡。那么，我们该如何为每个人创造最大价值呢？他们不想付出任何代价。你想拿回所有的钱。你能施加多大的压力，让他们在一定程度上提供帮助？利用你所拥有的杠杆作用，这是一门艺术，但我认为，在这些经营性资产上，如果你只是试图进入那里，把它扯出来，你会看到价值可能会恶化。这就是我认为最大的挑战。

(11:15) Jeremy Au：

你认为欧洲和澳大利亚与东南亚和亚洲的谈判有什么不同吗？

(11:23 贾森-爱德华兹

是的，我没有去过欧洲。澳大利亚的法律体系非常高效，对债权人非常友好，而且简单明了。在澳大利亚，你会考虑你的权利是什么？企业的价值是多少？资产价值是多少？当然，你会与借款人讨论一下，但你不会给他们太多的回旋余地，你只需迅速接管这些资产，而无需诉诸法庭和出售它们。在大多数情况下，甚至不需要上法庭。我在澳大利亚做了很多强制执行的工作，你不需要上法庭。你可以直接把门踢开。不是说我们这样做。你可以雇人在别人不在家时踹门，因为你当然不能使用暴力。

然后你换锁，贴上告示，写上这是在你，你知道，有拖欠，有讨论，你不急着这样做，但当它很明显，他们不玩球，你要求他们腾空或不腾空，甚至住宅物业、 但对于商业地产来说 你可以在他们不在的时候进去 把锁换了 然后挂上牌子写上 "如果你再进来 你就是非法入侵 你将会被起诉"

因此，这对债权人非常友好。在印度尼西亚或泰国，你永远不会这么做。踹门而入是非常危险的。而且在法律上，我不认为你可以做到这一点，有些时候你可能可以做一些事情，但没有人想过这一点。所以，是的，这是一种完全不同的方法，因为法院的有效性和复杂性，还有法院系统的偏袒问题。在澳大利亚，无论是最低级别还是最高级别，你都可以很安全。你从未听说过有人拿钱去影响判决的做出。在东南亚的许多国家，即使是高级别的国家，你也不可能有这样的把握。我所看到的判决都非常出色。他们有非常明确的案例，法官出来说，是的，他借了钱或这家公司借了数亿美元，但我们认为这实际上是非法的。所以你会得到这样的答案。现在你知道，如果你到了终审法院，你就有相当大的机会把这些垃圾翻出来，但你总是有问题。所以他们有这个筹码 因此，你必须在谈判中考虑到这一点，并继续前进，但对新兴市场采取的方法截然不同。

(13:31 欧杰里米

有趣的是，你也做过私募股权方面的工作，后来又转到另类投资顾问领域，你能分享一下这方面的情况吗？

(13:39) Jason Edwards：

是的，更多的是咨询。所以还是为做特殊投资的人提供咨询。我为高盛和其他一些大型基金做过一些工作，因为他们希望投资或购买不良资产。有时，他们会进入他们从未涉足过的市场。在迈出这一大步进入风险投资领域之前，我做了几年这样的工作。

(Jeremy Au：

这是个大问题，因为你从咨询行业转到了 Qualgro 和风险投资行业。你能分享更多这方面的信息吗？这在生态系统中也是非常早期的。

(14:05) 杰森-爱德华兹

是的，早在 2015 年，我们就推出了 Qualgro，有几件事，当然，我当时力不从心，因为我是一名年长的律师，不像你这样精通技术的年轻人，能够如此迅速地理解这些新的商业模式，而且，还有年龄的问题。我知道我可以在哪些方面为公司创造价值，但这是一条截然不同的职业道路。从风险投资和私募股权投资中，我注意到的一件事是，在私募股权投资中，你是亲切的，但你非常注重自己的权利。这些是我的权利。这些是你的权利。如果事情不成功，我会采取一切可能的行动来得到我的东西，但在风险投资中，如果事情不成功，通常就什么都没有了。因此，我们都抱着这样的心态。在最初的几年里，我真的注意到了这一点，我们不会与创始人争吵，说 "嘿，这是我的权利"。而是说，不，我们要尽可能地帮助创始人，因为如果他成功了，我们也就成功了。我非常非常喜欢这样。这真是一个很好的改变，从在桌子上敲打拳头和做其他事情到说：不，整个心态都不一样了。我们一起工作。我们与其他风险投资人合作。我们都在一起。而且，基本上是人人为我，我为人人。

(Jeremy Au：

你在风险投资中学到了什么？一路走来，你还学到了什么？

(15:25) 杰森-爱德华兹

我学到了一切，因为老实说，我们刚开始的时候，我对此了解不多。我们做的一件事是，我的另一位合伙人韩先生，他是麦肯锡的资深合伙人，做事有条不紊。我们首先做的是，我们花了很多时间研究我们的战略。当然，风险投资有不同的阶段、国家、行业等。我们说，我们在东南亚做什么？我们花了很多时间，有条不紊地分析了所有其他风险投资基金。这就是我们在 2000 年提出的想法。我们是在 2014 年开始做这件事的，当时大多数风险投资都是 B2C。实际上，它们都是以 B2C 为主。我们真正思考过这个问题，我们认为要在 B2C 领域取得成功，你需要大量资金才能达到收支平衡。由于需要筹集大量资金，你必须有一个巨大的估值才能取得成功。因此，你需要非常非常大的规模。

要做到这一点，在泰国是做不到的。在印尼也许可以，但那仍然是B2C企业能够做到的。因此，你必须具有地区性，而 B2C 无法很好地通过文化和语言进行转移。因此，我们认为这是一个非常艰难的市场。人们对 B2B 并不感兴趣，但 B2B 的盈利速度更快，资本效率更高。你可以用低得多的估值退出，并为每个人带来好的结果。而且，由于你的销售对象不是消费者，因此从语言和文化的角度来看，它们确实要容易得多。因此，我们已经从 Qualgro 退出，退出金额为 1.5 亿美元，估值为 10 倍到 20 倍。这在 B2C 业务中是看不到的。所以从一开始，我们就说我们有 B2B。这是我们的经验之一。一月份的《资本论》也是如此。我们很清楚我们是一家 B2B 基金，但你现在看到的是什么？

(17:02) 杰森-爱德华兹

大多数风险投资公司已经转向。他们现在推动 B2B，因为他们意识到，B2C 的退出机会很少。而 B2B 领域的退出则要多得多。你们的退出情况如何？看起来好吗？Grab 筹集了 200 亿美元，估值只有 12 美元。就损失的资金而言，它是东南亚历史上表现最差的创业公司。再看看其他的。并不是每个投资者都能获得巨额回报。这也是我的收获之一，但对我来说，我只是意识到机会有多少。我喜欢这样的环境。他们离开舒适的工作去冒险。这很令人兴奋，对吗？他们相信自己所做的事情，想要掌握自己的命运，而且往往都是非常聪明的人，他们意志坚定。杰里米，你也很清楚，大多数初创企业都不会成功。因此，这是一个巨大的风险。我喜欢在这样的环境中，人们真正相信自己，并准备为真正的好结果承担风险。

(17:54) Jeremy Au：

有趣的是，你曾是 Qualgro 的合伙人，后来决定成为创始人并继续投资。你能分享一下吗？

(18:03) Jason Edwards： 可以。对我来说，我们当时在使用 Pitchfork，也在使用 traction，但我们查看了自己公司的数据，它们甚至没有覆盖我们投资组合的一半。然后，当我们查看他们为我们投资组合中的公司提供的筹款数据时，有 40% 的时间是完全错误的，因为他们错过了几轮融资。因为他们漏报了一轮融资。他们无法采集。报告的融资额含糊不清，这在东南亚很常见，因为创始人故意想给人留下不同的印象。他们会捕捉到创始人想让你相信的东西，但事实并非如此。他们没有我们想要的任何东西，估值、市值表和财务数据，他们想要的是一年 3 万美元。现在已经是 3 万了。我们觉得这太疯狂了 所以我知道，作为一名律师，你可以得到每家公司百分之百准确的数据，但你必须解决很多问题。成本就是其中之一，因为你必须为每家初创公司调取每一份文件，然后你还得想办法在公司融资或财务文件未上报时通知它们，以及其他问题。我想，这就是我想尝试做的事。于是，我利用周末时间测试、构建，并用我们掌握的公司数据进行回溯测试，然后与其他一些友好的风险投资人合作，说，只要检查这些数据就可以了。

我们的成功率是百分之百。一切都很顺利。人们看了之后都在想，你们是怎么做到的？这段时间很有意思，因为我自己花了不少时间，而且是自力更生，我们只覆盖了在新加坡注册的公司，但这是最重要的，因为东南亚很多初创公司都是在新加坡注册的。这也是真正让我吃惊的地方。

我建立了一些东西，但我对技术平台一无所知。我只是，我没有，我完全不知道，但我们建立了一些东西，然后我看着它，我想这是每个人都会想要的，每个人。我信心十足。真正让我吃惊的是，一开始没人想看。这让我很沮丧，我知道如果他们看到了，他们会喜欢的，但一开始，我说，杰森，我们不想要另一个 Crunchbase。这些都是我认识的风险投资人，我想，天哪，这太难了。就这样过了三四个月，人们开始看我们的时事通讯，他们说，嘿，嘿，我们没有报道过这个，你是怎么知道的？

你开始收到更多的询问。然后，一步步地，有几家风险投资公司说，好吧，我们来看看。我就开始推销，全心全意地投入。不到五分钟，他们就说，杰森，别投了。我们买了。我只想知道你是怎么做的。我们让风险投资人在演示时递上信用卡，对吗？就像，哇，给我签个名。我就说，实际上，我没有权限。我不能接受你的信用卡，但这只是你从来没有，有时你只是没有预料到什么将是最大的挑战。是的，我要打造一个产品，一路挑战。然后它就会热卖。也许人们会看到它，但现在东南亚 75% 的风险投资公司都是我们的客户。所以我们必须打造新产品，因为我们太有优势了。你只能走这么远，但这并不容易。

(20:36) Jeremy Au：

有趣的是，你现在可能是整个地区宏观层面上最有洞察力的人之一，因为我觉得作为风险投资人，我意识到的一件事是，我认为很多人都在以一种定性的方式关注单个企业的发展，但你是唯一一个纵向关注整个生态系统的人。那么这些年来，有没有什么特别的事情让你感到惊讶，因为你拥有所有这些数据？有什么特别的花絮想和大家分享吗？

(21:01) Jason Edwards：

几年前，我对估值的快速上升感到惊讶，我想每个人都能看到这是不可持续的。让我感到惊讶的是，有多少公司在能够存活的情况下进行了融资。我对风险投资领域的增长感到惊讶，在 2012 年左右，真正的基金屈指可数。当然，当时有 Jungle、Golden Gate 和 East Ventures，Jungle 的第一笔资金是 800 万美元，而他们刚刚募集了 6 亿美元。现在，你有 250 多家风险投资基金，再加上东南亚的许多家族办公室、家族办公室、战略基金、超级天使基金等等等等。调查者的规模急剧扩大。还有一些处于后期阶段的投资者，他们在进入首次公开募股前的 C 系列时，发现自己无法进入 D 系列、C 系列，有时甚至是 B 系列。所以，你有了所有的兴奋，然后你开始得到外国的兴趣，这很好。

现在，这种势头明显放缓了一些，但能够参与其中，而且你也是其中的一员，杰里米，看到生态系统的增长，真是令人激动。看到这么多事情发生，真的很令人兴奋。我认为东南亚将继续保持强劲的增长势头。很明显，整个市场的融资规模都在缩小，而这正是我们现在所看到的，因为我们已经掌握了数据。我们可以告诉你正在发生什么。实际上，现在东南亚获得融资的公司比以往任何时候都多，但融资额，尤其是成长阶段的融资额，平均要小得多。这很有意思，对吧？让我感到震惊的另一件事是，如果你给创始人很多钱，不管他们有多聪明，他们往往都无法以最有效的方式利用这些钱。我不想挑年轻人的毛病，因为年轻的创始人往往是最棒的，但如果你给一个人 2500 万美元，比如说 5000 万美元，而他们只为别人工作过几年，担任过相当初级的角色，那你指望他们做什么呢？当然，他们认为他们必须成长。

于是，他们疯狂招聘。他们出去做这个。然后，这并没有奏效，他们关门了，这并没有奏效。如果你给人们少量的资金，他们就能非常有效地利用资金，有些基金就是这样做的。当然，他们也会被淘汰出这几轮融资，但有些人确实做到了。这确实会让创始人考虑其他选择，我自己也曾资助过这样的公司。因此，我们必须深思熟虑，直到我们的规模达到 40 或 45 人。然后，我们今年刚刚拿到了第一笔机构资金。你必须非常小心。没关系，我真的想雇那个人。好吧 得再增加几个客户，对吧？让它发挥作用，达到一个点，证明它是合理的。你要真正考虑数据和产品方面的支出。

当你使用别人的大量资金时，你会以不同的方式来考虑。我只是觉得很多公司获得了太多的资金。这些公司可能已经成功了，但现在他们的衰落是如此之快，他们的估值下降是如此之多，这将是如此困难，因为所有的人，这些心烦意乱，这是水下，对不对？所以，除非你把所有东西都以新的价格重新发行。我觉得公司内部的精神面貌也会受到很大影响 另一件让我震惊的事是，在两年前的泡沫时期，一些非常年轻的公司获得了巨额估值，几年后，估值达到数亿美元，但却毫无意义，几乎没有收入，不仅如此，创始人还出售了数百万美元的股份，因此，他承担了风险。他没有投入任何资金，却获得了数百万美元的回报。这就是整个错误的激励机制，而且这种情况并没有发生，但就是发生了，这让我很吃惊。

(Jeremy Au：

是啊，我觉得这很让人惊讶，因为我们可以听到它，但当然，这会有一个时间差。所以我一直在想，这是真的吗？事实的确如此。这就是生活。这很有趣，因为你打开了获取信息的通道。

我相信你也遭到了很多反对，因为信息就是力量，对吧？所以在某种程度上，当你把它做成平面的时候，人们就不喜欢了。你能分享一下这方面的情况吗？

(24:32) 杰森-爱德华兹

是的，确实有少数初创公司（不多）来跟我们说，这是非法的，这是一家私人公司。因此，我们不得不向他们解释，私人公司并不意味着私人数据，事实上，所有数据都可以在ACRA或SSM或东南亚的同等机构中获取，但ACRA中没有估值，因此我们会调出所有数据，使其信息丰富且易于获取。

有一两家公司主动要求我们删除他们的数据，并向我们支付了合理的费用。这些公司我都没听说过。我就想，你们是做什么的？我们找过风险投资人。其实他们都没有，我想他们只是接受了。总的来说，这对风险投资来说是非常积极的。当然，但这也打开了一切，对吧？这样你就能看到你在每家公司投资了多少，以及它现在的价值。成功了吗？没有？但这就是风险投资的一部分。我们总会遇到一些不成功的公司。基金的表现可能是一个有点不同的因素。当我们推出这个产品时，我告诉很多人，我会赢得一些朋友，但也会失去一些朋友，因为你要么是赢家，要么是输家。把它放出来，因为我没有把它交给 Prequent 公司。他们没有我的数据 好吧 如果你想说我是前十名之一，那也没关系，但如果你的表现不好，我们也考虑了很久，我们是一家风险投资公司，所以我们对相同的基准持开放态度，但我们认为整体而言，透明度是有益的，但正如你所说，总有一些人会因为缺乏透明度而受益，但我认为对于一个生态系统而言，这是件好事。我认为另一件好事是从创始人的角度来看的。我们这些创始人经常会说，哦，我必须筹集资金，因为 X 筹集了资金。我必须这么做。他们并不知道这是否是真的。而风险投资公司有更好的渠道，这让创始人有能力说，哦，等等。我现在可以去看看我的竞争对手了。我可以看看这家风险投资公司是否真的在跟进。他们为这些公司投入了多少资金？对他们进行一下尽职调查。因此，这给了他们这种能力。我如何计算我的估值？哦，我可以看到东南亚 B 轮融资的每家金融科技公司的估值，以及他们的收入。现在，当我与风险投资人交谈时，我可以试着证明我的估值是合理的。你是怎么想出来的？我查看了你投资的每家公司和所有同行，这就是估值。在此之前，你不可能这么自信。所以大部分都是正面的，99% 都是正面的。只有几家公司非常惊讶地说，把我的数据删掉，但我们没有。

(26:30) Jeremy Au：

你提到你也进行投资。你能分享更多这方面的信息吗？

(26:33) Jason Edwards：

在基因资本方面。是的，我们是一家 B2B 公司，原因我之前已经说过了，但我们还处于种子阶段。之所以选择种子阶段，Qualgra 是 A 和 B 阶段，但我们认为种子阶段的风险回报率更高。很明显，如果你在种子期就能找到合适的公司，倍数会更高，但风险也更高。所以，你要找对公司。现在，每个人都知道 A 轮和 B 轮的公司，因为我们会将它们公之于众。这都是公开的，通常不是什么秘密。即使是最内行的风险投资人，对所有未获融资的初创公司的了解也不会超过 5%，因为它们多达数千家。因此，如果你能利用数据获得比红杉更多的信息，比如说，因为我们无法建立比红杉更大的品牌，这是不可能的，但我们可以利用数据看到更多公司的早期阶段，因为我们做的事情与红杉截然不同。这就是我们的想法。我们已经做到了。因此，我们现在内部已经有了 January Capital 的五名工程师和数据科学家。我们也是唯一一家从新加坡金融管理局获得七位数拨款的风险投资公司，用于开发我们自己的数据产品 First Signal。这样，我们就能看到初创企业何时注册成立，我们就能看到创始人的素质，我们就能利用它。因为我们知道很多优秀创始人的背景。这就是我们进入后台的原因。所以我们非常重视股权投资，种子阶段的 B2B。

我们刚刚推出了针对成长期公司的风险债务。我们之所以这么做，是因为所有处于成长期的公司都抱怨无法获得信贷。没有。我们没有风险债务。在创世纪这家伟大的公司里，没有一家现有的公司能提供典型的支票规模，200 万或 2 到 3 百万美元。因此，我们看到了巨大的需求，在一个没有竞争的领域，这很棒，对吧？这样你就不用和很多其他贷款机构正面竞争了。所以我们聘请了首席执行官。他很棒 他是东南亚最有经验的风险投资人。他带来了他最好的分析师之一 加入了我们 我们正在组建这个团队 我们已经完成了第一笔交易，每笔1500万美元 因此，我们的目标是一个不同的领域。需求是巨大的。我们接触过的每一家处于成长期的公司都说，我对风险债务很感兴趣，不管是现在还是 12 个月后，我一定要和你们谈谈。到目前为止，一切都进展顺利。如果你是贷款人，高利率是件好事，但如果你是借款人，高利率就不是那么回事了，所以这对我们很有利。现在是风险债务的最佳时机，因为利率高、需求大、估值低，这很好，因为你能以今天的行权价获得认股权证，也就是今天的估值，而不是两年前的估值。我对未来走势相当乐观。

(28:52) Jeremy Au：

你如何看待风险投资债务这一资产类别？因为这些都是宏观因素，但你认为人们应该注意哪些参数？

(28:59) Jason Edwards：

从借款人的角度？

(29:02) Jeremy Au：

从贷款人的角度。

(29:03) Jason Edwards：

是的，这很有趣。在我们筹款的时候，我们遇到的最大挑战之一就是大多数机构投资者都不了解它，或者对它知之甚少，以至于他们无法投资，因为在美国，它的规模是巨大的。据估计，每年约有 350 亿美元的资金投入，占全部资金的 15%以上。规模巨大。在欧洲，它的增长速度非常快，贝莱德去年刚刚收购了欧洲最大的风险投资公司Creox，这表明世界上最大的投资机构都认为这令人兴奋。美国的许多参与者都已上市，你可以看到他们在各个周期的回报。整个周期的平均回报率为 20%，成长阶段的风险回报率令人难以置信。对我们来说，由于缺乏竞争，我们相信我们会做得更好。因此，股票回报率很高，信贷风险很低。但你知道，人们问你的一个问题是，为什么我不投资处于成长阶段的基金，而要去投资处于成长阶段的风险基金、风险债务基金？

对我们来说，这很清楚。我们说，如果你能为被投资公司带来最好的结果，你就能在成长期基金上获得更好的回报。他们会想要 25% 或更高的内部收益率，但如果他们有好的结果，风险债务会得到接近 25% 的内部收益率，因为你的利息和费用会给你中层的收益，而如果是好的结果，认股权证会把它拉回来那么多。在其他任何情况下，风险债务都会让你获得更多资金。因此，如果风险投资公司获得的内部收益率为零，那么他们只能拿回自己的钱。风险债务将获得中层收益，因为你必须在他们得到一分钱之前拿到利息和费用。或者假设风险投资公司赔光了钱。风险投资债务，通常是分期偿还的。你会先拿到所有的钱，然后你就有了优先担保。所以不管剩下多少价值，你都要拿走。当然，如果那是 A 轮的种子资金，那就不多了，但如果那是一家价值 5 亿美元的 D 轮公司，你就可以肯定，如果它没钱了，你可能会在某个地方获得 1 千万美元的价值，用来偿还你的贷款。

我最后提到的是你要看什么。人们说，这必须是高风险。你要贷款给那些无利可图、没有真正安全保障的公司。对此的回答是，你获得资金的方式与传统贷款人不同。你从部分现金流中获得资金，但总的来说，你要看这家公司是否很有可能至少再融资一次，因为如果你在两三年内做广告，公司每隔 18 或 24 个月就会再融资一次。你肯定会收回所有的钱。你会得到中等水平的回报，而且还有认股权证。这就是我们真正看重的，投资者的质量。我们看的显然是公司的业绩。我们看它的发展轨迹。我们看这家公司在每个投资者的投资组合中的重要性。我们与投资者交谈，他们都非常相信这家公司会融资，即使是在下跌过程中，我们也能获得中线回报，所以，就风险回报而言，这是一个很好的地方。

(31:27) Jeremy Au：

关于这一点，你能分享一下你个人勇敢的经历吗？

(31:30) Jason Edwards：

我个人认为每个创始人都很勇敢。每个人在做一些新的事情时，都不可避免地会有高风险的成分，比如你建立了一个播客或者你建立了一家初创公司。我认为，当你做这件事的时候，如果它的知名度很高，而且你的同行也很关注，那就更需要勇气了。所以，我在创办一家初创公司时，我知道，我知道数据和申报，这是我认为我最了解的东西，也许我比任何人都了解，但是，我对建立一个技术平台一无所知。我对所有的软件都一无所知，我需要做的就是让它运转起来。这让我望而生畏。所以我知道这一切的风险很高。而且我打算不做全职工作，这样就更不可能成功了。如果不成功，每家风险投资公司都会知道我尝试过，但失败了。而其他所有可能的初创公司，因为我们和他们交谈过，可能也不会知道这一点。

当然，失败没什么不好，但我们都不喜欢失败。所以，对我来说，在那一刻，我非常非常认真地想，我想做这件事吗？我是否要非常努力地走出去，公开地说，我要做这件事？并且冒着可能不会成功的风险，让我的所有同行、所有同事都看着我，因为我可以向你保证，如果成功了，一定会有很多人跟你说我要这么做，但这对我来说改变了游戏规则，因为它让我以一种不同的力量感来应对其他的反应、其他的挑战。我给你举个例子。

一旦我做到了这一点，我说要想成功，你就必须全力以赴。我对自己说，我再也没有权利说，我不想投给某个人。我向任何人推销。我在周末推销。我在睡梦中推销，我愿意向任何人推销，我愿意追着别人，让自己站在他们面前。这很难，因为我从来都不是这样的人，我是个内向的人，迈尔斯-布里格斯（Myers-Briggs）性格测试显示我是个内向的人。这不是我，但我从不错过任何机会。只要我觉得他们对我有兴趣，我就会去见他们，追逐他们，我不在乎。我没有特权，我告诉自己周末要休息，从来没有，我已经五年没有休息过周末了。我说过，如果我要这么做，我就要这么做。但我也说过，我没有特权不害怕公众，不害怕站在 300 人面前说话。现在，每个人都会对公开演讲感到焦虑，包括我自己，但我说不，我不会逃避。我要迎难而上，尽我所能。我在超级回报大会上站起来。我在风险投资大会上站起来。但现在，这真的帮了我大忙，因为现在我不再感到恐惧了。

我现在觉得，任何挑战来临时，我都会以一种新的心态去面对，看，我刚刚尝试做了一件我认为失败风险很高的事情，它有很大的声誉风险，如果其他事情失败了，我也能接受。因此，我认为我一直都很勇敢，冒着风险成立了一家初创公司，而且是在没有全职工作的情况下，在一个如果失败了大家都会知道的地方做这件事。要知道，除了数据，我对其他事情一无所知。我对建立初创企业一无所知。即使作为风险投资人，我也不知道如何构建坚果和螺栓。因此，我不得不求助于很多人。但幸运的是，它取得了成功。

(34:09) Jeremy Au：

这些年来，你肯定成长了很多，对吗？作为一名律师、一名投资者，以及现在的创始人，如果你能乘坐时光机回到亚洲金融危机。你是一名律师。你在办公室里，就像你说的，左邻右舍都有人被炒了鱿鱼，而你却能，我不知道，在兰桂坊或酒吧里找年轻时的自己喝一杯。你对当时的自己有什么建议？

(34:29) Jason Edwards：

是啊，这是个好问题。我觉得有一件事，我进入律师行业时，抱着这样一种心态：我要马不停蹄地工作，争取成为合伙人，然后在律所立足，最终成为合伙人。然后就觉得，你的工作如此辛苦，你放弃了那么多的东西，你在这样的环境中工作，我的意思是，有些人喜欢这样，但我认为大多数人都不会喜欢。我的建议是，如果你认为你应该，每个人都应该考虑一下他们是否想经营自己的企业，因为你可以掌握自己的命运，如果成功了，你还可以获得财富和一切，但你也是你自己，你不能低估这一点的积极意义。

它带来了很多包袱，还要与人打交道。我会告诉人们早点考虑这个问题。我知道很多年轻人会更早考虑，而我，如果我没有回去，我想我会更早跳槽。我会去的。我喜欢做风险投资，我会继续做下去，因为我真的很喜欢它，但我想我会更快地摆脱大型机构的束缚，更早地承担一些风险，去尝试做一些真正依靠自己才能成功的事情。

(35:25) Jeremy Au：

非常感谢你的分享。关于这一点，我想总结一下这次谈话给我带来的三大收获。首先，非常感谢你分享了你早期在澳大利亚和香港、曼谷担任律师的法律历程，听你如何思考业务，以及不同地区如何在如何恢复股东成果，以及如何在一些棘手的情况下进行谈判，非常令人着迷。

其次，感谢您分享对东南亚风险投资的看法。我认为很明显，有很多乐观和悲观的声音。而我认为，我认为你分享的这个量化观点是关于过去 10 年在生态系统方面实际发生了什么。不仅是初创企业，在风险投资方面，人们也表现出了资本供应和投资纪律。

最后，非常感谢你分享了风险债务以及风险投资工具。我认为，从宏观经济、资产类别和运营参数的角度来看，为什么现在是做这件事的好时机，你是如何看待这件事的，这很吸引人。我认为这也与您早先提出的观点有关，即创始人需要对他们获得的资本有一定的纪律性，以及投资者应如何审慎地帮助创始人做出最具资本效率的选择，使他们的公司正常发展并真正生存下来。关于这一点，非常感谢你，杰森，感谢你分享你的心路历程。

(36:38) 杰森-爱德华兹

杰里米，非常荣幸。谢谢你邀请我做客播客。