BNI Ventures 投资主管Gita Sjahrir 和Jeremy Au讨论了以下问题：
1. 109 名成员的 48 部内阁联盟： 随着 2024 年 10 月 20 日的就职，总统普拉博沃-苏比安托将内阁从 34 个部委扩大到 48 个部委，这是自 1966 年以来内阁规模最大的一次。普拉博沃的联盟建设战略是迁就政治盟友，团结支持他的七党联盟。他们拿德国的联盟政治作比较，强调印尼国家和地区领导人之间的协调对于有效治理的重要性。
2. Temu禁令、TikTok和Bukalapak：2024年10月初，印尼禁止了中国社交商务平台Temu，类似于TikTok Shop，随后TikTok Shop不得不收购Tokopedia。印尼政府还要求苹果和谷歌屏蔽 Temu 应用程序，以防止本地下载。包括美国和欧盟在内的其他国家正在仔细审查中国出口商的做法，美国将在2023年收紧对低成本进口商品的免税政策。吉塔解释说，虽然这种保护主义保护了中小微企业，但印尼的核心问题（如复杂的官僚体制、高昂的商业成本、原材料缺乏和多年的商标积压）仍未得到解决。她认为，放宽这些基本壁垒将为本地企业创造更公平、更可持续的优势，而不仅仅是暂时保护其免受外国竞争。
3. 风险投资： 印尼已经吸引了对绿色合资企业（JV）的兴趣，特别是与中国的合资企业。杰里米强调了由 GoJek 前首席技术官拉迪塔-维博沃（Raditya Wibowo）创建的 MAKA Motors 公司，该公司是推动电动汽车生产的本地企业，而吉塔则提到了托巴公司对可再生能源的推动。他们强调了房屋所有权在文化上的重要性，指出尽管土地的经济回报往往很低，但许多印尼人还是渴望拥有土地，这也推动了道具技术初创公司Rukita的发展。Rekosistem也是一家重要的初创企业，致力于解决印尼日益增长的城市地区的废物管理问题。他们还讨论了印尼 “三明治一代 ”所面临的压力，他们往往既要赡养年迈的父母，又要养活自己的家庭，以及这些动态因素如何影响住房负担能力和社会经济流动性。
杰里米和吉塔还谈到了电影《甜蜜的家庭贷款》（Home Sweet Loan），这部电影探讨了印尼人在住房负担能力方面的挣扎、大量绿色投资涌入电动汽车电池生产领域以及围绕青少年网络赌博兴起的监管挑战。
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(01:24)Jeremy Au：
吉塔，你好吗？
(01:25)Gita Sjahrir：
我很好。你好吗？
(Jeremy Au：
很好 我刚从荷兰快船上走了一圈回来。荷兰政府开着一艘荷兰木船，在这里讨论如何建立风险建设者和风险工作室。我当时就想，好吧，我就在这艘荷兰船上了解风险投资建设生态系统。所以，这很棒。
(01:45)Gita Sjahrir：
现在在印尼是令人兴奋、有趣的时光。
(Jeremy Au：
是啊 印尼现在有什么好玩的？
(01:51)Gita Sjahrir：
我们一周后就要举行就职典礼了。就职典礼将于10月20日举行，现在是非常热闹的时刻，因为大家都在讨论谁可能入阁，谁可能不入阁。昨天和今天，普拉博沃先生邀请了几位人们认为可能会入阁的人到他家做客，这也助长了人们的猜测。顺便说一下，没人知道他们在家里说了些什么，但媒体和印尼网民总是在猜测，这些是我们的下一任部长吗？这就对了
(Jeremy Au：
我猜就像《学徒》（The Apprentice）。人们被传唤，接受采访，但为什么不呢？我是说，你总得见他们一面。所以，你不能，你不能通过 “放大 ”来挑选你的部长。
(Gita Sjahrir：
对
(Jeremy Au：
你得在某个地方和他们见面
(Gita Sjahrir：
所以人们一直在看，哦，这个人进去了。哦，这个人进去了。我们现任的财政部长，很多人都喜欢她，我也喜欢她。她刚刚被召入。所以大家都在猜测 "天哪 他们会是下一任部长吗” 大家也在讨论这个职位 因为这次的部长职位扩大了 因此，可能会有 44 或 45 位部长上任，原因有很多，是否有理由扩大这么多。其实我们也不知道。可能是的，因为我们的世界正变得越来越复杂，某些部长职位可能需要分开，以便使工作更加集中。
因此，当我们在猜测谁将成为即将上任的部长时，这也是人们一直在八卦的话题。
(Jeremy Au：
我的意思是，我认为从外部角度来看，内阁扩大的另一个原因是，这也是建立联盟的一部分，是马匹交易的一部分。
现在，他实际上已经获得了超级多数席位。因此，看到这种情况的发生是非常不寻常的，但很明显，部分原因就像你说的那样，是由于部委总数从 34 个增加到了 40 多个。我的意思是，联合政府中有七个政党，其中有些从一开始就支持他，有些是后来加入的。因此，我认为每个人都需要成为联盟的一部分，对吗？我的意思是，这有点类似于德国。我的意思是，德国有三个政党作为联盟的一部分。他们自己也不得不将这三个政党的部委分开。
(04:18)Gita Sjahrir：
我认为这也是印尼政治的一部分，在公共部门的运作方式上，印尼可能与其他新兴国家有很多相似之处，因为作为一个选举民主国家，印尼仍然是一个新兴国家，法律上有很多变化，谁成为部长比发达国家更重要。他们可能无法对其进行 180 度的改变。
而在印尼这样的新兴市场，不管是谁当上了部长，还是谁接掌了权力，都可能有更大的影响力和更强的能力来制定政策。我想这就是为什么有时我和来自发达国家的朋友聊天时，他们不理解这种对 "嘿，我们的下一任领导人是谁？新部长是谁？新部长是谁？因为在他们的体系中，这一切都已注定。所以这并不是谁的问题，而是哪个政党最有权力？哪个政党拥有最多的席位？而在我们这里，很多事情都可以平衡，可以随着时间的推移而改变，因为我们在很多事情上都是新手。
因此，我认为这就是为什么印尼的政治会让人感到非常兴奋和沮丧的原因。
(Jeremy Au：
是的，我认为这将是很有趣的事情。我的意思是，我认为扩大部长人数在东南亚很常见。我确实记得，最近安瓦尔-易卜拉欣（Anwar Ibrahim）成为马来西亚总理时，他也扩大了部委数量，我相信是从28个部委增加到31个部委。显然，我认为从他的角度来看，我认为他也把它归结为两个方面。一方面，当然是要确保有足够的人员成为团队的一部分，以处理各种动态和组合。当然，我们也知道安瓦尔-易卜拉欣也必须平衡他所拥有的团结政府，因为他拥有民主行动党以及马来民族统一组织。当然，他也有自己的政党。因此，要确保每个人都能从自己的角度充分表达意见。所以，我认为这很常见。我不认为这是个大问题，我的意思是，现在又不是要组建上百个部委。
(06:33)Gita Sjahrir：
没错，我们会开始质疑这一点。
(06:36)Jeremy Au：
是啊。所以我觉得，我们将拭目以待。我们拭目以待。
(Gita Sjahrir：
是的，这就是我们都在思考的，我们一直在八卦的。我们刚刚在公开场合讨论的，也是即将到来的就职典礼。我认为，总的来说，人们还是充满希望的。当然，我们也一如既往地保持警惕。我认为印尼人一般都会对事情的发展保持警惕，因为在我们的历史上，我们的治理并不一定一直都是百分之百的顺利。因此，我们也要小心谨慎。
(07:10)Jeremy Au：
是的，我觉得这很有趣，看看公司如何运作会很有趣。我认为，有趣的是，印尼最近禁止了由Pinduoduo运营的Temu。因此，我认为目前的政策理由是保护当地的微型、小型和中型企业，就像早些时候禁止 TikTok Shop 一样。有趣的是，印尼政府还要求苹果和谷歌也屏蔽这款应用，以防止其在印尼被下载。你怎么看？
(07:36)Gita Sjahrir：
好吧，它最近被禁了，十月初。很多人认为这可能会摧毁当地的中小微企业，但我并不是说这不可能，可能会，但我认为印尼的很多政策都是从保护主义的角度出发的。因此非常封闭，总是想着嘿，这是否会立即给本地企业带来麻烦？而不是从另一个角度去思考："实际上，当地企业真正需要的是什么？问题的根源是什么？对于印尼这样的地方来说，问题的根源还是在于，印尼还是一个非常年轻的国家，自 1998 年实行民主选举以来，人们一直在质疑印尼的环境是否有利于商业。对私营部门的支持程度如何？开办企业有多容易？如果你是该国的企业，开设银行账户有多容易？获得原材料有多容易？直到今天，很多公共政策还没有完全回答这些问题，对吗？
仍然有很多反弹。因此，处理这个问题的一些更简单的方法就是简单地摆脱外国竞争，或摆脱其他东西，特别是如果它们来自外部参与者，就摆脱这些东西，而不是真正回答问题的根源。因此，我认为问题不一定只出在特穆身上，也可能出在其他任何进入的参与者身上。顺便说一句，我并不是说 Temu 的定价方式不会对中小微企业造成不利影响。我也不是说特姆公司在这个领域的行为非常道德、非常不道德，我完全不是这个意思。我认为，Temu 肯定面临着挑战。但问题是，我们不仅要考虑外部参与者进入后会发生什么，还要考虑内部参与者的真正要求是什么？
(09:32)Jeremy Au：
是的，我认为有趣的是，全球其他监管机构也在对 Temu 采取行动，对吗？比如，我们最近看到，美国拜登政府曾经有一种叫做 “微量豁免”（de minimis exemption）的关税措施。因此，基本上如果商品低于800美元，就不会在边境被征税。我们的另一位共同主持人、“动量工程 ”的李江干（音译）和我们讨论了这个问题，他说，实际上有一些研究论文表明，这对美国的穷人来说实际上是一种净福利，可以带来数十亿美元的好处。当然，拜登政府已经关闭了这个漏洞，这样特姆公司就不能再以这个价位直接向美国人发货了。
因此，很明显，这是财富的净转移，我猜，从穷人到政府关税。
(Gita Sjahrir：
当然 再说一遍，我并不是说特穆是一个完全百分百、积极向上的好球员。绝对不是。我觉得特穆的问题也会让人想起他。是啊，事情是如何系统化的？就像我们看一个好东西的结构一样，对吗？那东西是怎么变成只有 10 美分的？
我认为这些都是像特姆这样的企业提出的问题，这也应该让我们思考，我们是如何不仅保护我们的国内企业，而且保护国内劳动力和所有其他组成部分的，而这些组成部分正是像特姆这样的企业在世界上崛起的原因。我认为，这并不像禁止特穆，印尼国内球员就能得到保护那么简单。但问题还是应该是，印尼国内球员还在要求什么？我们的私营部门还在寻求什么？我们说的不仅仅是大型企业集团，我们说的是中小微企业。他们有什么要求？我们是如何让他们生活得更轻松的？例如，在印尼注册商标有多容易？实际上很难，因为商标局积压了大量申请，根本没有足够的人手来审批。所以，你申请了一个商标，但可能要花很长时间才能得到确认，而且随着时间的推移，很多事情都会变得很麻烦。
因此，我认为，就像我们在考虑做生意的难易程度一样。是的，我们必须考虑外部因素，比如，我们如何与那些外国参与者打交道？但实际上，我们如何在自己的国家制定政策，让私营部门尽其所能茁壮成长？
(11:56)Gita Sjahrir：
这也是我非常关心的一个话题，因为并不是每个人都能加入典型的企业梯队，尤其是在印尼这样的国内市场，很多人都有副业，因为他们想增加收入，这样他们的收入就不仅仅是每年5000美元的人均GDP了。
因此，我一直想知道，我们如何让创业精神和人们的意愿以及人们为自己创造更美好生活的愿望成为现实。我们怎样才能让这一切成为现实？这一路走下去，对吗？我们如何建立我们的教育体系？我们如何制定商业政策？我们如何培养人们实现财务目标的能力？
(12:41)Jeremy Au：
是的，我认为这很有道理，而且我认为这不是一个简单的答案。我的意思是，我认为世界上各种国家也都在对特姆采取相应的行动，例如，欧盟正在关注它。韩国也在关注特姆。我认为这很有趣，因为归根结底，这是谁得利谁吃亏的问题，对不对？所以我认为很明显，在美国，我们谈论的是这样的问题，对这些小进口商品的豁免基本上是对美国贫困消费者的120亿补贴，他们可以买到便宜的东西，对不对？因为就像你说的，你买10美分或1美元的东西，那很棒，对不对？和买更贵的东西相比 所以，你在一端得到了补贴。但当然，在另一头，当然，在中国，也有人在抗议特穆，对吧？所以，所有商家都在说，嘿，我们快被挤死了，因为特步就像，你知道，如果客户有差评，特步就会惩罚商家之类的。
所以，作为中间商，Temu 做得很好，它压榨商家，让他们给出超低的价格，但就像我说的，从商家的角度来看，韩国或印尼的本地人很难与之竞争，对吧？所以，这根本不是一场轻松的辩论。当然，我认为有趣的是，我们看到 TikTok 商店也发生了同样的争论，后来 TikTok 商店被收购了，有点像 Tokopedia。最近，我们确实知道他们在这一过程中盯上了 Bukalapak，因为他们也面临着监管行动。他们也把 Bukalapak 作为目标。因此，我认为 DealStreet Asia 和 Tech in Asia 都报道了 Bukalapak 股价大涨 25% 的消息，因为人们猜测 Temu 可能会与 Bukalapak 合作或收购 Bukalapak。Bukalapak 管理层表示，他们不知道目前有任何收购计划，但谁知道呢？让我们拭目以待。
(14:19)Gita Sjahrir：
这些也都是猜测，但我认为，我希望特姆的讨论能引出的一个问题是，事情最终是如何变成 10 美分的，对吗？那么，关于这个供应链到底是怎么回事？比如，我们应该提出什么样的道德问题？一旦我们知道事情可能是10美分，我认为这就是可以进行非常政治性辩论的事情之一，比如，Temu是否应该收购一家印尼公司，因为这样一来，问题就来了，好吧，假设他们收购了一家本地竞争公司，那么，实际上，你将如何处理定价问题？市场定价意味着什么？对于这类竞争者，我们将不得不处理哪种类型的负外部性？即使这类竞争者具有印尼的外部观点，这仍然是同样的问题。这仍然是供应链的问题。这仍然是一个供应链的问题，仍然是一个这将带来什么样的游戏的问题？
(15:17)Jeremy Au：
从你的角度看，Tokopedia和TikTok商店的合并收购进展如何，吉塔？
(Gita Sjahrir：
是的，关于这个。听着，它正在发生。已经发生了。当然，Tiktok拥有非常强大的算法，对于消费者来说，它现在正在运营。我的意思是，我不会撒谎。我自己也经历过这样的情况：我浏览了TikTok为你提供的页面，然后说，哦，奇怪。我一直在找这个东西。我觉得这就是问题所在，对吧？有这么多这样的社交商务游戏，同样，你进入的国家仍然是发展中国家，人均 GDP 还没有达到发达国家的水平。然而，这些人也开始获得更多的收入，或者他们有机会获得信贷，这也是 P2P 贷款兴起的自身问题。
(16:09)Gita Sjahrir：
我认为这很大程度上又回到了监管者认为什么会给国家带来净利益的问题上，这是一个可能非常复杂的讨论，但最终，我不想这么说，一些事情和一些创新，无论它们是好是坏，我们都只能在以后才能发现。我们只能在五年或十年后才能发现。我认为，随着社交商务的兴起，我真的希望印尼能做的一件事就是努力提高人们对金融话题的认识。这也是我在个人社交媒体上经常谈论的话题之一，但随着收入的增加，大众的金融知识和个人理财意识的提高也非常重要。
(16:55)Jeremy Au：
是的，我认为这很有趣，因为，回顾一下，TikTok获得了23亿美元的投资，拥有Tokopedia 75%的股份，从那时起，我认为他在几个月前进行了一次裁员，裁掉了450个工作岗位，但我不知道这是意料之中的。我的意思是，每次收购之后，都会有裁员。然后，我认为目标是让合并后的实体实现盈利。因此，我认为，我认为 B 店和 Sea 集团已经出了点汗。我认为他们最近宣布与 YouTube 结盟，共同对抗 TikTok 商店和 Tokopedia。所以，我认为大家都在试图建立一个新的，我也不知道，视频流媒体平台。
(17:29)Gita Sjahrir：
这也说明了我们的人口有多年轻。因此，我认为这将与非洲大陆非常相似，那里有很多年轻人。在印度尼西亚，50%的人年龄在 40 岁以下，我想应该是 35 岁。所以这是一个很大的数字。因此，当年轻人多的时候，就会出现这种情况，在某种程度上，一些人的收入就会增加。我们并不否认之前关于中产阶级消失的报道，但事实是，随着新投资的增加，尤其是新总统似乎对获得更多国际投资和国际企业非常感兴趣，拥有可支配收入的年轻人会越来越多。
从长远来看，这种情况会怎样呢？所以，我认为这就是所有这些社交商务的真正体现。
因此，在印尼这样的地方，不仅有社交商务的兴起，还有 P2P 贷款的兴起和网络赌博的兴起。因此，这三者目前在印尼都非常重要。即使是网络赌博，也有很多关于公共部门关闭网络赌博的讨论，他们也时不时地会这样做。但同样，还有 VPN。还有所有这些其他的规避方式。我认为这就是为什么年轻的发展中市场的治理也非常具有挑战性。
(18:47)Jeremy Au：
我认为这些都是我们对就职典礼的希望和梦想，随着时间的推移，情况会越来越好。
(18:53)Gita Sjahrir：
是的
(Jeremy Au：
当你展望明年，也就是 2025 年时，你觉得，我不知道，你有什么预测？
(19:00)Gita Sjahrir：
哦，天哪。我真的希望，结果会更好，因为我们即将上任的总统非常希望接受更多的外国投资、外国企业，还有知识转让。因此，关于解决发育迟缓问题的讨论也很多。
这实际上是关于免费午餐的竞选承诺之一，当然，现在这也变得非常具有挑战性，因为它将变得多么昂贵。
正如我们在上一集节目中提到的，免费午餐和营养政策都是为了解决发育迟缓问题。免费午餐、营养政策并不受很多人欢迎。所以，不要以为这是一件人人都全心全意支持的事情，因为当你面对的是一个新兴市场，但没有那么多钱，也不是无限制的消费，你面对的不是这样的市场，就很难证明我们应该把钱花在什么地方。我们应该把钱花在什么地方，当然，营养似乎是每个人都应该同意的一件非常基本的事情，但这并不总是正确的，对吧，现在就有很多问题，哦，这个政策会吗？他们曾经承诺提供牛奶
他们不能再承诺牛奶了，对吧？他们不能再承诺提供牛奶了，对吧？ 他们不能再承诺提供牛奶了，对吧？ 他们不能再承诺提供牛奶了。他们刚在一所学校做了试验，据说午餐很不错。但这只是一所学校 如果有数百万学生，营养分配不均，可能会出现这种情况，因为每天为分布在数千个岛屿上的人提供免费午餐非常复杂。我认为这些都会成为一个问题，但至少下一届政府的意图是存在的。我们的意图是建立我们的人民基础，对吗？我们的知识，我们的营养，以及我们将来成为有生产力的公民的能力。至少我们有这个权利。不过话说回来，细节决定成败。
因此，如果说我对2025年抱有什么希望的话，那就是印尼私营企业的能力，我认为印尼私营企业已经做了很多，通过挑战，通过挑战商业政策和所有这些事情，印尼是众所周知的，但他们一次又一次地表现出来。我真的认为，也许到了2025年，他们真的会有新的创新，并想方设法把事情做到最好。
有人谈到微软的投资，还有所有这些地方的投资。我真的认为私营部门在 2025 年大有可为。因此，更多的问题是，公共部门是否愿意与私营部门会面，并以富有成效的方式开展合作，从而使所有这些、外国关注、投资、知识转让都能得到优化，使印尼成为一个发达国家。
(21:51)Jeremy Au：
是的，我认为这将会很有趣。听起来你很看好明年的学校午餐计划。让我们拭目以待。祈祷吧 然后，听起来，是的，我想我同意你的观点。我们之前讨论过私营企业如何能挺身而出。我的意思是，很明显，印尼政府的增长率为5.1%至5.5%，宣传承诺为8%，这是一个非常激进的目标。新加坡的目标是2%，这就好像新加坡要战胜通胀一样。
(22:17)Gita Sjahrir：
让我们战胜通胀 你知道吗，就像我说的，为什么你刚才说8%这么激进？所以，虽然我知道8%的目标有点像 “登月目标”，但做这么远的梦也没什么不好，但现在的问题是，我们真的应该执行，对吗？我们真的应该把所有这些事情都落实到位，这样我们就能实现2045年印尼发达或高收入国家的黄金愿景。
(Jeremy Au：
是的，我的意思是，如果印尼的经济增长率达到6%、7%或8%，而新加坡的经济增长率回升到3%。我的意思是，是的，那么每个人都会一起赚钱，对吗？这就是目标。是啊，增长越多越好，而不是增长越少越好。
我想，如果我是其中一员的话，我想其他的预测可能是更多的绿色能源投资，可能是像电池方面的投资。我觉得这些投资将继续成为一种趋势。我认为还有一些中国制造商正在进入印度尼西亚和越南。所以听起来也会有更多的合资企业。这是我的猜测。
(23:30)Gita Sjahrir：
我认为印尼在这一领域一直都很有潜力。其他国家对我们也很感兴趣，包括碳信用额和碳市场。我们对创造更多绿色产品、电动汽车生产有很大兴趣，所有这些都在我们的后院。但同样，更重要的是我们能否制定所有这些有利于商业的政策，让所有这些东西都能发展壮大？我认为，在过去十年中，印尼至少做到了这一点。至少，我们已经建立了一个对私营部门更加友好的政府合作机制。商会在过去 10 年中一直非常活跃。因此，我认为，如果我们能继续在公共和私营部门之间建立合作关系，而不是让公共和私营部门将彼此视为竞争对手，那么这对国家来说只会是积极的。
(24:23)Jeremy Au：
是的。有什么很酷的公司你想大声说出来吗？这有点像这里的预测。我的意思是，我首先要说的是，既然我把你放在了一个位置上，我认为MAKA Motors是由Raditya Wibowo创立的，她曾是Gojek的首席交通官。他们希望制造电动摩托车，与中国制造商竞争。所以，看看结果会很有趣。我想他之前是 Brave SEA 播客的嘉宾。所以，我觉得这会很有趣。我认为，我的意思是，如果电动车是一件大事的话，明年的团队里就会有电动车。让我们拭目以待，希望市场启动后也能如此。你还在考虑其他公司吗？
(24:56)Gita Sjahrir：
我的意思是，虽然我想把我投资的所有公司都说一遍，但我还是要强调一家公司，它根本不在我的投资组合里，我也不是他们的合伙人，但我和他们有关系。我哥哥在 Toba 公司工作，Toba 可能是印尼首批全面转型为非化石燃料经济的公司之一，这就是他们的大计划。让我们拭目以待。就这样吧 这就是姐妹情深 让我们拭目以待。
(Jeremy Au：
是啊，我想如果你在这个名单上，我的意思是，我想有一个公司是很好的，在我的投资组合披露是Rekosystem，它做的那种像废物管理，所以减少，再利用，再循环，可再生的东西，废物管理，做得很好。很明显，我认为这与一个事实有关，那就是如果你变得更富有，你就会有更多的包装、更多的塑料。所以你必须扔掉它。我认为，这可以与新年很好地结合起来。
(26:03)Gita Sjahrir：
嗯，我觉得现在很多事情都很有潜力，但废物管理是我非常看好的事情之一，因为如果有一样东西，不幸的是，不断增长的经济将继续产生废物。因此，问题更多在于我们如何以一种更可持续的方式来管理它。在印尼，废弃物也成为了一个政治问题，因为废弃物解决方案的本地化程度很高，所以在西爪哇的废弃物解决方案并不一定与东爪哇的相同，所以我认为这也再次证明了像印尼这样的地方，基本上你能看到机会的地方就是好玩的地方，对吗？因为这样你才能真正找到这些创新，解决这些大规模的问题。
(26:53区杰里米
在你的投资组合中，有你喜欢的公司吗？我刚才提到了 Rekosistem 的一家公司，对吧？欧内斯特-雷曼（Ernest Lehman）和约书亚-瓦伦蒂诺（Joshua Valentino）。你可以提一两家。就像，你不会觉得这是在挑选你最喜欢的孩子。当然，我这么说就更像是在挑最喜欢的孩子了
(27: 07)Gita Sjahrir：
他们就会说，你怎么能不说我呢？还有
(Jeremy Au：
是啊，你得说出来。你必须试着说出来，而不是不说。你得说一个。
(27:17)Gita Sjahrir：
没错。问题是，我需要我所投资的公司知道，我对他们的爱是一视同仁的。我是认真的。我真的
(27:25)Jeremy Au：
杰里米想让你告诉我一个。
(27:28)Gita Sjahrir：
好吧，实际上，我只想选一个我经常一起工作的，也是我最后一次见到的。所以我就选择最后一次见面的 Rukita。那是一家道具技术公司。但同样，我非常喜欢他们的解决方案，那就是找到解决问题的本地化答案。我认为这是我们现在在东南亚风险投资生态系统中学到的一点，那就是，嘿，也许我们不应该把美国或中国的解决方案复制粘贴到我们的市场上，也许我们应该本地化，我认为 Rukita 就是本地化的一个例子。顺便说一句，我要向我投资的其他公司致敬，他们也实现了解决方案的本地化，这也是我投资他们的原因。好了，最后，请不要说我更喜欢其中一家。
(28:20)Jeremy Au：
我的意思是，好吧，我的意思是，让我们稍微谈谈PropTech，因为我觉得有一块很有趣。就像每个人都希望有一天能拥有自己的房子一样。没人想永远租房。你是怎么考虑这个问题的？我的意思是，对我们 Orvel 来说，我们确实投资了 Ringkas 公司，该公司由伊利亚创办，他也是之前的一位嘉宾，该公司也在做更多类似于抵押贷款和住房的承销业务。但你们是如何考虑房地产的？我不知道，印尼梦的一部分就是拥有房产吗？
(28:42)Gita Sjahrir：
100%，基本上很多印尼人在成长过程中的第一件事就是我们一直都想要有一个家。出于某种原因，我们总是想要土地，尽管有时，比如不是有时，很多时候，土地的投资回报率很低，或者，你看看每年的收益率，很低。所以我认为，当我们谈论土地、房地产时，对于我们这一代人来说，这仍然是一个非常感性的购买决策，我们只是被教导要土地或要房地产。因此，很多公司都开始提供抵押贷款等服务。我认为，归根结底，我很高兴私营部门能解决这个问题，但我也想问问公共部门，你们在做什么来帮助下一代印尼人？能买得起任何住房吗？你们到底在做什么，比如说，你们如何让抵押贷款更容易获得？
你们正在做些什么，让人们不必攒上 25 年的钱才能付首付？实际上，我将为能够观看这部电影的人做一个大声呼喊。希望你们能看到。我不知道这部电影哪天会出现在netflix上，但它叫 “甜蜜的家庭贷款”（Home Sweet Loan），这部电影以艺术的手法探讨了印尼普通人的生活，他们每个月只能挣到一定数额的钱，他们的整个旅程都是为了支付房子的首付，同时还要偿还家人的债务，或者偿还家人的生计，这些在印尼社会都是非常大的问题，对吗？因此，在印尼，我们有一种叫做 “三明治一代 ”的观念，即你不仅要为自己的家庭付出代价，还要为你的父母、兄弟姐妹付出代价。或者你的表弟？这些都是结构性的大问题，印尼能否让经济增长更加平等？
(30:51)Jeremy Au：
现在我可能得去看看这部叫《甜蜜贷款》的电影了。我喜欢，我喜欢这个名字。
(30:55)Gita Sjahrir：
我也喜欢 我要向整个印尼电影业致敬，因为我真的觉得他们一直在推出令人惊叹的作品。所以，如果你在Netflix上看到更多印尼电影，请随意观看。
(31:10)Jeremy Au：
Okay, maybe you have to do like one of those like watch and react kind of things.
(31:14)Gita Sjahrir：
做吧。
(31:15)Jeremy Au：
所以，是的，不，我认为这也是新加坡房地产梦想的一部分。我的意思是，我认为大约有75%到80%的新加坡居民住在公共房屋里。我的意思是，每个人都希望拥有一些土地，但我想，在新加坡拥有这么多土地是很困难的。
(31:29)Gita Sjahrir：
是啊。
(31:30)Jeremy Au：
非常感谢你，吉塔，祝你平安。我们下次再见。
(31:34)Gita Sjahrir：
当然。再见。再见