Sherry Jiang:创始人扑克策略,产品与市场契合度,大科技职业建议——E475

Sherry Jiang,Peek的首席执行官兼联合创始人,与Jeremy Au探讨了三个关键话题:

1. 探索产品与市场契合点:加密货币寒冬迫使Sherry改变了最初的想法——为东南亚货币开发算法稳定币协议。这一转变促成了Peek的诞生,这是一个基于人工智能的净资产管理平台。她强调了在获得关注、应对模糊的客户需求以及保持深度客户参与度方面面临的挑战。Sherry强调,当原始商业模式无法适应市场时,适应性至关重要。她坦率地讨论了带领公司度过这种变革的情感和后勤障碍,强调需要与内部团队和外部利益相关者(尤其是投资者)进行透明的沟通。

2. 创始人扑克策略:Sherry借鉴自己的扑克经验,将创业之旅比作扑克,强调在不确定的情况下做出明智决策的重要性。她讨论了扑克和创业所需的心理韧性,强调创始人必须像扑克玩家一样管理风险并接受损失,即使决策在战略上是正确的。对话将这种心态与创始人评估风险的基本技能联系起来,即利用最佳可用信息并在不确定的情况下自信地做出决策。

3. 大型科技公司职业建议:Sherry为科技专业人士提供了建议,特别是那些考虑从谷歌等稳定的公司职位转向初创公司的专业人士。她鼓励他们根据个人价值观、风险承受能力以及初创企业生活的波动性来评估自己的职业道路。Sherry敦促人们进行自我反省,建议他们思考自己真正重视的是什么——是自主性、创新还是稳定性——以及这些价值观与创业固有的风险如何保持一致。对于那些考虑跳槽的人,她建议他们仔细考虑自己的动机和对自主性的渴望是否与初创企业生活的不可预测性相一致。

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(01:43) Jeremy Au:

早上好,Sherry。

(01:44) Sherry Jiang:

早上好,Jeremy。你最近怎么样?

(01:47) Jeremy Au:

很好。很高兴再次与您见面。我觉得是时候了。距离第一集已经过去很长时间了。所以,我想请您先介绍一下自己。

(01:56) Sherry Jiang:

大家好,我是Sherry。我是Peek公司的联合创始人兼首席执行官。我们是一家人工智能平台公司,可以帮助您跟踪和管理您的净资产。事实上,两年前我参加过杰里米的播客节目。所以,时间真的过得好快,在创办Peek之前,我还做过几份不同的工作。但其中的一些经验最终转化为我们开始整合的一些产品和想法。所以,我很高兴来到这里,谈谈这段旅程,谈谈我们正在用Peek做什么,并和大家聊聊近况。

(02:27) Jeremy Au:

是的,我们当然要谈谈这个话题,也就是大约两年前,你基本上还是我认识的那个你。你仍然乐观、有进取心,仍然在努力完成工作。你从事过大型科技公司的职业等等。我认为最重要的是,当时你正在研究一种加密方法,从那以后你就改变了方向。所以,如果你愿意的话,可以再谈谈你当时在做什么,然后我们再谈谈之后的改变。

(02:50) Sherry Jiang:

是的。当我们第一次在播客上聊天时,我们正在开发一款名为Bluejay的产品。Bluejay是一个稳定的货币协议,协议的意思是它是一种机制,一种建立在去中心化货币和加密货币基础上的经济机制。所以我们正在为东南亚货币构建稳定币,从新加坡元开始。我们当时的观点是,在跨境汇款、资本市场或跨国借贷方面,我们目前的货币体系存在种种低效问题。我们相信,稳定币将是这种货币基础设施的下一层,它将降低成本并使事情更好地运转。

现在,我们决定改变方向的原因,首先是因为,第一,我可能更关注这个概念在原则上如何运作,而且它是有道理的。 市面上有很多美元的稳定币。问题确实存在,只是在我们所处的阶段,实现这一目标的步骤非常困难,而且前景不明朗。我认为加密货币领域存在许多挑战,其中许多事情都很有前景,但问题是,你很难找到一个用户,他遇到了棘手的问题,希望接收转账和稳定币。要准确找到这样的人非常非常困难。我认为,不仅是我们在努力应对这一挑战,加密货币领域中许多其他公司也希望做一些更现实的事情。

我认为我们都在努力应对这一挑战。而且,当时加密货币寒冬也降临到我们头上,这并没有帮助我们,对吗? 因此,不仅产品是否适合市场的问题扑朔迷离,而且加密货币领域也缺乏足够的典型营销动力。基于这些原因,我们决定从稳定币领域转向加密货币领域,但本质上更接近现实世界。

我描述的方式是,我们正在研究稳定币的用例,而不是研究稳定币本身的构建。我们自然而然地走到了这一步。因此,我们进入了将现实世界资产代币化的领域。简单来说,就是可以将现实世界中的某些资产分割成更小的部分,并促进这些资产在区块链上的转移。

许多项目已经对房地产等资产进行了这种操作,使人们更容易获得这些资产,人们也开始在私人市场进行这种操作,对吗? 基本上,投资信贷或对冲基金或其他替代资产通常具有较高的最低检查规模。 这就是我们首先涉足的地方。 因此,我们想,好吧,我们可以允许人们使用我们的稳定币投资亚洲的私人市场资产。我们正在解决的需求是那些个人投资者,他们要么是经过认证的,要么是那种富裕阶层。他们通常没有1000万美元来投资黑石信贷。这就是我们正在解决的问题。所以我们想,好吧,有一个解决方案,但可能比我们之前看到的问题还要多。

实际上,我们为此努力了大约九个月。当时是2023年。可以说,我们的发展势头还不错,但还没有达到早期阶段所期望的水平。当有人问我,你根据哪些数据来决定做什么时,我会说,数据只是故事的一面。最好是月环比增长50%,而不是10%或20%。但对我来说,最能说明问题的其实是弄清楚你的解决方案对于客户来说是必须还是锦上添花?因此,当我们真正走出去调查现有客户时,是什么让我确信应该改变之前的工作方向。如果Bluejay明天不复存在,您会作何感想? 您会感到多么失望? 没有一个客户说我们是必备品,他们会非常失望。 他们说他们会有些失望,比如有点失望,或者他们根本不会失望。 他们有其他解决方案,或者这不是他们投资的必要条件。 他们只是出于好奇才这样做。在这种情况下,这对我来说意味着,无论你在数据中看到什么,你都没有解决一个根本性的问题。

但有趣的是,我们仍在努力了解客户的问题是什么。如果产品不是问题,或者这个问题不是问题,那么问题是什么? 实际上,倾听客户的心声,与这些客户中的数十人交谈,最终让我们专注于Peek的开发。我的一个感悟是,当你刚开始做某件事时,你会觉得这是理所当然的,但当你经历了一些事情,积累了一些经验后,你就会明白,你不能只关注自己的产品愿景,而忽略了实现愿景的过程。但经历了一些事情,积累了一些经验之后,我逐渐意识到,不能过于关注自己的产品愿景,不能只想着实现它,而应该时刻关注客户的需求。与很多人交谈。找到许多不同的方法来验证,并尝试验证你的想法。在你开始任何其他产品之前,必须要有这种严密的理解。我知道这有点长,但我想分享过去两年发生的事情,以及我们作为公司如何应对。

(08:10) Jeremy Au:

是的。那么,在经历了这一系列之后,你对转型过程有什么了解?因为,我相信每次转型时,都有一些特定的利益相关者,他们要么投资了你,要么是你的早期客户或早期员工。那么这个过程是如何进行的呢?

(08:25) Sherry Jiang:

是的。是的。我认为,在传达转折点时,应该像第一次推销公司或谈论公司时那样。你需要有相同的数据点、证据,对吗?来支持你为什么想要走某条路,因为你从根本上创造了一种颠覆。同样,这并不是说颠覆是坏事,而是你需要给出充分的解释。对于团队来说,这通常不会是一个巨大的惊喜,因为我不会突然冒出来说:“嘿,伙计们,我们要改变方向了。”我会让团队参与进来,对吗? 我们围绕某些用户有着相同的想法,因为我们面对的是同一批用户。因此,与团队一起引导他们得出与我相同的结论是一个循序渐进的过程,但作为首席执行官,我的工作就是巩固现有的计划。既然我们已经知道了这一点,接下来是否要推出一些原型或测试版程序,在市场上进行测试? 我们该如何做?产品的商业模式是什么?时间表是什么?这更像是与团队一起明确细节。

我是公开说的还是对投资者说的?对投资者,我的意思是,一旦我感觉到方向有所转变,我就去和他们谈谈。我会向他们展示类似的数字,解释我们为什么要这么做。有趣的是,你必须回到最初的想法,好吧,你还没有真正实施这个新想法,因为还没有实施,但你展示了一些用户洞察,对吗? 所以我们会说,嘿,这些是我们在Bluejay的客户,他们谈论的内容。把这些联系起来,让我们相信这是一个更好的产品方向。所以,我再次尝试以证据为基础。

而且,我公开表示,我对此类事情持非常开放的态度。我想,最初,也许是我们第一次改变方向的时候,我有点不想如此坦率、轻松地告诉别人,因为我不想让他们感到羞耻。每个创始人第一次这么做时,都会觉得这是失败或失望。这是一种非常奇怪的感觉。但第二次,我就想,这只是创业之旅的一部分。如果你固执地沿着你认为成功的可能性不大的方向走下去,那对用户、公司和你自己都是一种伤害。我正在尽我所能利用自己的资源,即我的时间和周围人的时间,在我们认为有成功可能性的领域创造最大的影响力。因此,我将全身心投入到我认为更有可能成功的新事物中。我将全力以赴。我发现,当我非常真诚地对待它时,就像我不再为谷歌这样的公司工作,而我在那里过着非常舒适的生活。

所以人们会想,好吧,如果这个人放弃这么多,那么他的信念背后一定有什么东西。所以,从某种程度上来说,当我传达我们要朝着这个方向前进时,我并没有感到自己是第二次创业,我这边也没有那么多的顾虑。事实上,有时人们会过来对我说,其实我真的很喜欢你现在做的事情,这真的让我很受鼓舞。这是我遇到的问题。所以,真的很有意思。我们再聊一聊。是的,这绝对不是一件容易的事,但我认为,我学会了如何更好地沟通,同时也要以事实为依据,说明你如何传达自己的决策。

(11:25) Jeremy Au:

你知道,在Brave的上一位嘉宾Rob Snyder的访谈中,他也谈到了自己经历过的多次转折。他分享道,正如你所说,战术层面的转折相对简单,但心理层面的转折才是最难克服的,包括克服确认偏误,以及克服基于之前对利益相关者和队友的承诺而产生的一些束缚。您对这句话有什么看法?

(11:51) Sherry Jiang:

我认为这是绝对正确的。首先,您会感觉到,我只想分享您的感受。您会觉得自己某种程度上辜负了大家,因为您正在走一条路,而您基本上已经停止了。然后,你没有数据来证明新产品有吸引力,因为产品还没有推出。所以,当你停止已经存在并有数据的产品时,如何证明不存在的东西呢?我认为你经历的第二个情绪是,不诚实不是正确的词,但你对正在做的事情感到非常兴奋。而且,你对此充满信心。然后改变这种信念。同样,如果有人对创始人的历程不甚理解,或者自己不是创始人,或者身边没有创始人,那么就会有很多评判,对吗?

(12:29) Sherry Jiang:

他们会说,你在台上讲过这个,你有过这个想法,然后突然就不做了。这背后有很多负面含义。我当然同意情绪是真实的,但我只是把它们放在一边。如果有人了解我或了解其他创始人,就会明白转型只是其中的一部分。关键是你怎么处理转型。这一点更重要。如果有人因为创始人做出改变而批评他们,我会说,你根本不知道是什么感觉,也不知道这些人经历了什么。所以,每当我和创始人交谈,他们分享自己关于改变或方向调整的故事时,我绝不会让他们觉得自己做错了什么,或让他们感到自责。因为我知道这很难。我感谢他们敢于冒险,努力为世界创造美好的事物。

(13:17) Jeremy Au:

当你考虑成为创始人时,我知道你也是一个扑克玩家。我相信你肯定在思考与创始人生活相关的扑克隐喻或类比。对此有什么想法吗?

(13:29) Sherry Jiang:

哦,是的,当然。在扑克游戏中,有两件事你必须克服,至少对我来说是这样。当你根据掌握的信息做了所有应该做的事情,但还是输了,这两件事就变得很有挑战性。举个例子。假设你和对手同坐一桌,你翻出一对K,或者口袋里有K,翻牌时出现一张K,这是一手好牌,但河牌时,无论出于什么原因,对手打出同花,而你的K组合可以击败的牌型更多。

当然,对手也有可能用同花顺等组合牌击败你。所以从数学上来说,很多时候如果有人全押,你应该跟注,对吗?因为弃牌毫无意义,而他们翻出同花顺,你就输光了。所以对于扑克新手或不会做任何基于风险决策的人来说,他们会想,天哪,那个人应该弃掉那副K。而我会说,不,如果你玩那副牌,成千上万的模拟,就像你应该总是叫他们那个点。但生活中也会出现这种情况,你会尽一切努力收集数据,尝试收集一切不对称的信息,尽可能缩小差距,但有时还是会失败。你只能接受现实。

你拿起更多的筹码,换另一手牌。扑克牌游戏就是如此。你没有时间在心理或情绪上消化这一手牌。你只能继续,下一手,对吗?当你做够多次后,就会变得麻木,就像,我必须,我必须知道我能控制什么,不能控制什么。我尽我所能在我能控制的事情范围内做出最佳决策,但还有一大堆事情是我无法控制的,而了解其中的差异非常重要。这与很多人使用的宁静祈祷非常相似,但我认为这是每个创始人在早上都应该思考的咒语,对吗?所以我认为这是扑克课上的一个教训。

扑克的第二个教训是关于边缘下注和弃牌。基本上,如果你面对的是一个非常厉害的对手,他们会把你置于所谓的困境,对吗?这是边缘下注或弃牌,意味着你处于50%的边缘,对吗?你几乎觉得,下注感觉不太好。弃牌感觉也不好。我不太确定该怎么做。最后只能凭直觉做决定。你会想,你知道吗?两种选择都有道理,但我不能坐在这里让这些人等我一个小时来做出决定。我得走了。没错。然后你就打电话了。有一半的时间你会觉得,我不知道自己是否做出了正确的决定。感觉就像是在凭猜测和直觉做决定。创始人也会遇到这种情况。对于这些非常边缘化的决定,我想说,我做出决定时,心里大概有60%到70%的把握。对吗? 虽然有些时候我的决定并不正确,但我相信至少有一些因素促使我做出了这个决定,但有时你也会面临一些边缘性的决定。我想,你必须找到一种方法,选择一个方向,并坚持到底。

(16:25) Jeremy Au:

所以,当你考虑这个问题时,显然这些也是非常有力的隐喻。我认为让我产生共鸣的是,其中涉及风险,对吗?当你玩扑克时,你用钱下注,同样,在创始人的人生中,你也在下注,而且可能不是金钱方面的投资。但时间也很重要,对吗? 你可以和朋友玩一小时、两小时或三小时的扑克游戏,但我认为,作为创始人,你真正投入的很大一部分时间是在探索A、B或C。你怎么看待这段时间和过程?

(16:58) Sherry Jiang:

是的。我的意思是,我想,好吧,如果你把我们的生活分成三年一截,对吗?我们一生中的时间并不多,职业生涯也是如此。假设我们从20岁工作到60岁。所以,这中间有40年的时间。所以,我们确实有时间。我们并不是只有很少的时间,但比起玩扑克牌时手牌或桌子的数量,我们的时间确实有限得多。所以,也许我应该简化一下,用两年为单位来计算,但基本上你可以下注20次,对吗? 如果你有40年的时间框架,对吗?实际上,我真的认为人们应该这样思考自己的职业生涯。就像我之前告诉一些朋友的那样,如果你在谷歌工作,每两年就应该考虑辞职。你不一定要辞职,但想想辞职是什么感觉,对吗?因为你应该重新思考这些事情。那么,这如何适用呢?好吧,我还可以玩几把,但玩几把就比玩扑克少很多。我认为这也意味着其中一些事情的情感负担要重得多。你可能需要采取更多方法来确保某些事情不会发生,而不是像玩扑克那样,你可以拿起另一副牌继续玩。你可以玩这个游戏一千遍,如果你玩够多的扑克,它就会变得很平均,你生活中没有那么多这种好处,所以会有更多的变数,这就是为什么我认为保险政策,比喻保险政策是值得考虑的。

我会谈谈一些我考虑过的,我二十出头的时候没有创业。我再次思考,人们这么做没什么错,但我想,你知道,我不介意先在公司工作几年,积累一些存款。这样我就能为自己提供一些保障。万一我需要动用这些存款,如果我两年的赌注没有成功,我确实有一些退路。我给自己买了一些保险,这样就不会让自己陷入一无所有的境地。我想我是这么考虑的。就像你还在玩扑克一样。你还有不止一次机会,但在现实世界中,你拥有的机会比在扑克游戏中模拟的机会要少得多。

(18:52) Jeremy Au:

你已经做出了决定,现在离开谷歌已经好几年了,所以谷歌、大型科技公司或大公司里有很多人。那么,对于那些正在思考自己的职业生涯、可能对工作感到沮丧、可能对工作感到满意、可能对工作感到无聊、可能突然被解雇的人,你有什么建议?

(19:13) Sherry Jiang:

是的。实际上,我认为这些问题很多都不只是关于工作,而是关于你生活中重视的东西,以及你所从事的工作是否与你的价值观相符,对吗? 举个例子吧。有些人最大的价值是稳定,他们想组建家庭,他们喜欢一份能带来经济稳定的工作,但他们可能不太喜欢冒险,对吗?因为他们想,好吧,我不想忍受那种不确定性。在这种情况下,我可能不会真的建议这个人去创业公司,因为你可能认为,是的,我不必为老板做事。创业公司听起来很棒,但相信我,当你做创业公司时,你会为比你老板更多的人做你不想要的事情。你必须诚实地问自己,这是为我吗?

如果你的价值观是,我想要自主权,打造自己的品牌,或者做一些最能体现我个性的事情?我觉得我在大公司无法实现这一点,因为在那里你只是芸芸众生中的一员。那么我建议你尝试创业,但我认为在决定是否离职之前,你需要先进行一番思考。你想要什么?如果你的直觉告诉你缺少什么,但你不知道是什么,那么你应该进行反思,找出你关心的价值观与当前工作中所体现的价值观之间的错位。是的,我就是这样说的。我不会真的告诉所有人,哦,是的,你们都应该去创业,辞职,然后押注一个有99%失败几率的想法。我可能不会告诉所有人这样做,但如果他们属于那种愿意冒险的人,他们有点拖拖拉拉,担心自己是否足够优秀或是否有相关经验。我可能会鼓励他们放手一搏,然后放手去做。这就是我的想法。

(20:57) Jeremy Au:

您觉得您的建议这些年有变化吗?因为您刚离开时,显然还处于创始人的早期阶段,而现在已经过去好几年了,您觉得您的建议是否随着时间的推移而发生了变化?

(21:07) Sherry Jiang:

是的。我认为我的建议不会改变。我可能不会在刚离开时给出建议。因为我还在想,这是否对我自己来说是正确的决定。但我认为我的观点没有改变。这很有趣,因为很多事情都不同了。我想说的是,我在处理创业之旅方面有了策略上的变化。三年间,我显然学到了很多东西。但是,我决定创业的原因以及我继续创业的原因完全没有改变。这确实与我的价值观有关。在离开谷歌之前,我问过自己这个问题。我想,哪个更糟糕?是不得不执行一个我不同意但又不需为错误承担责任的决定。这就是公司文化,对吗?你做了很多你并不总是同意经理或主管要求的事情,但你会想,你知道么?我还有工资。没关系。我只要去做就行了。这比必须为所有决定承担责任的不确定性更让你困扰吗? 你可以全权掌控一切,但如果出了问题,责任完全在你。我决定,我不喜欢必须经常做我不赞同的事情。

我想,我不介意为自己的决定负责。我想拥有这样的自由:这是我想塑造的品牌。这些是我想要雇佣的人。这是我想解决的问题。这就是价值取向一致性的作用。这就是我离开的原因。这也是我不想回到公司工作的原因。我的意思是,永远不要说永远,但我还没有到那种感觉,哦,这条路不适合我。所以这个建议仍然有效。我还是原来的我,做这件事的原因也还是一样。

(22:39) Jeremy Au:

您对年轻的自己有什么建议吗?想象一下,如果您有一台时光机,可以回到您刚创立公司的那段时间,比如您刚辞职的那一天,您对年轻的自己有什么建议吗?

(22:53) Sherry Jiang:

我想说的第一点是,不要担心今天不知道的事情。了解你所知道的和不知道的,以及你所知道的背后的东西。然后等待你不知道的事情,找出找到答案的计划。方法比答案重要得多。我觉得自己能够建立自信,而以前我觉得我需要知道一切。如果我不确定,我很难从心理上接受这种不确定性。我要告诉自己的第二件事是,要更加相信自己的直觉。我觉得在我做出转型决定之前,我有几次都隐约感觉到了,但过了几个月我才真正相信自己的直觉。就像高风险决策,你坐在那里,在扑克桌上输得一塌糊涂,然后你做出一个决定,你从第一秒开始就在考虑,但你需要很长时间才能做出这些决定。我会告诉自己,相信自己的直觉,多去尝试。

我认为这可以节省大量时间。如果我听从直觉,可能至少可以节省半年的工作。所以我现在经常做这个练习。当人们问我,你怎么知道这次会成功?我会说,对你来说,这个信号是什么?我的直觉告诉我一切顺利。我感觉事情正在进展。我能感受到客户的兴奋。我能感受到团队的兴奋。我看到了前进的道路。我对此感到满意。而且,在我年轻的时候,我觉得自己就像,不,你需要,你需要百分之百确定某件事,而忽略内心的感受。

所以,我会告诉自己这两件事。更关注获得答案的过程和方法,而不是答案本身,然后,是的,第二件事就是相信自己的直觉。顺便说一下,这是帮助你做出边缘决策的方法,因为你不可能总是有充分的证据来做出50-50的决策。

(24:30) Jeremy Au:

关于这一点,我想总结一下这次谈话的三个要点。首先,非常感谢你分享了几次转折的经验,包括你如何开展这个过程,以及你如何考虑与利益相关者、客户和团队的合作。

其次,非常感谢你分享的关于创始人生活的扑克牌类比。还有你给出的建议,特别是关于如何利用当前掌握的最佳信息做出正确决策,以及如何从容自信地根据这些信息做出决定。

最后,感谢您分享您的建议,在一定程度上,您是在给年轻的自己,也是在给那些正在思考下一阶段职业发展的人们。我认为他确实有一些很好的建议,可以帮助我们思考人生的意义以及职业发展的方向。

非常感谢Sherry的分享。

(25:19) Sherry Jiang:

是的,当然。Jeremy,非常感谢你再次邀请我。这是一次有趣的对话。