Pusaran Bakat Silicon Valley, Mesin Waktu Asia Tenggara & Migrasi Penyu dengan Adriel Yong - E493

· Podcast Episodes Indonesian,VC and Angels,Southeast Asia,USA,Start-up

 

"Amerika tetap menjadi ekosistem teknologi nomor satu di dunia, khususnya di San Francisco dan New York City, dengan Texas yang muncul sebagai pusat yang lebih kecil. Ini adalah ekosistem utama yang sedang kita bicarakan. Silicon Valley masih memiliki dinamika hukum yang kuat-aksesnya ke pasar keuangan dunia melalui New York, kumpulan modal yang dalam, dan dinamika bakat dan imigrasi menciptakan pusaran bakat yang menarik banyak orang. Ini bukan hanya tantangan bagi Asia Tenggara; ini adalah tantangan bagi Uni Eropa, Australia, dan setiap ekosistem teknologi secara global, yang semuanya membandingkan diri mereka sendiri terutama dengan San Francisco. Faktanya, ekosistem teknologi San Francisco sangat kuat." - Jeremy Au, Pembawa Acara BRAVE Southeast Asia Tech Podcast

 

"Bagi kebanyakan orang di bidang teknologi, ada daya tarik yang melekat karena selera risiko dan imbalan yang tinggi. Anda tidak biasa-biasa saja; Anda luar biasa dalam beberapa hal, meskipun hanya dalam preferensi Anda. Saya melihatnya seperti pintu dua arah-bepergian ke suatu tempat dan kembali lagi bukanlah masalah besar. Mungkin penerbangan selama 20 jam, tetapi mencoba tempat baru selama sebulan, tiga bulan, atau setahun relatif murah dibandingkan dengan zaman kakek-nenek buyut saya, ketika perjalanan dengan kapal membutuhkan waktu berbulan-bulan dan sering kali satu arah. Sekarang, Anda bisa melakukan FaceTime dengan orang yang Anda cintai, dan dunia menjadi lebih datar, lebih terhubung dari sebelumnya. Jadi, maksud saya adalah Anda harus mencobanya. Bepergianlah, rasakan langsung, dan putuskan apakah itu cocok untuk Anda. Dan jika Anda sudah berada di sana dan mempertimbangkan untuk kembali, cobalah dan lihat apakah waktunya tepat untuk Anda." - Jeremy Au, Pembawa Acara BRAVE Southeast Asia Tech Podcast

 

"Pemilihan pasar sangat penting. Ketika saya masih di Amerika, berekspansi dari Boston ke New York atau Washington DC cukup menantang karena faktor-faktor seperti demografi, ekonomi, dan struktur perumahan, tetapi bukan karena bahasa atau budaya yang berbeda. Bagi banyak pendiri di Singapura, pendekatannya harus lebih strategis. Alih-alih berekspansi ke 'Indonesia', mereka justru berekspansi ke Jakarta, ibukota negara, di mana PDB per kapitanya jauh lebih tinggi daripada daerah lain di Indonesia. Tingkat perhatian ini sangat penting ketika memutuskan bagaimana cara memasuki pasar geografis yang baru. Hal ini mungkin terlihat mudah di slide PowerPoint, tetapi pelaksanaannya dalam praktiknya jauh lebih kompleks." - Jeremy Au, Pembawa Acara BRAVE Southeast Asia Tech Podcast

Jeremy Au dan Adriel Yong membahas apakah para pendiri Asia Tenggara harus pindah ke Silicon Valley, dan mengapa para profesional “penyu” kembali dari Amerika (dan Tiongkok) ke Singapura, Indonesia, dan Vietnam. San Francisco dan New York merupakan pusaran talenta teknologi global, di mana para pendiri non-Amerika tertarik pada sumber pendanaan VC yang besar dan warisan dukungan multi-generasi dari para pendiri sejak tahun 1950-an, misalnya “bapak VC” Georges Doriot dari America Research & Development Corporation (ARDC). Ekosistem Amerika yang besar juga memiliki daya tarik transformatif bagi para pendiri teknologi terdepan dan teknologi terdepan, serta kekuatan harga yang lebih tinggi untuk merek SaaS dan konsumen. Sebaliknya, Singapura memiliki PDB per kapita yang sama dengan Amerika (US$88 ribu), dengan kualitas hidup yang lebih baik bagi keluarga yang mencari layanan kesehatan, keamanan publik, pendidikan, dan perumahan. Diaspora Asia Tenggara yang kembali ke negara asalnya harus realistis dengan jumlah jam kerja yang lebih tinggi di Asia dibandingkan dengan Amerika dan Uni Eropa, pasar yang terfragmentasi, tantangan regulasi, dan ekonomi yang kurang matang. Para pendiri internasional yang cerdas memiliki pola pikir “mesin waktu”: memvisualisasikan masa depan negara dalam 10-20 tahun ke depan, melihat industri seperti apa adanya, dan kemudian membangun perusahaan yang masuk akal untuk dekade dan geografi ini.

Lakukan pemodelan karbon prediktif dan banyak lagi dengan menggunakan AI bersama Nika.eco, sponsor buletin bulan ini!

Pernahkah Anda bertanya-tanya bagaimana pemerintah memutuskan di mana lokasi terbaik untuk menempatkan menara telekomunikasi, rumah sakit, dan panti jompo secara strategis? Atau mungkin bagaimana perusahaan asuransi menentukan harga premi berdasarkan kenaikan permukaan air laut dan risiko iklim lainnya? Lebih dari sebelumnya di era pembelajaran mesin ini, keputusan-keputusan penting tersebut saat ini didukung oleh model geospasial besar yang dilatih dengan jutaan titik data spasial. Namun, lingkungan komputasi seperti itu bisa sangat kompleks, mahal, dan membosankan untuk disiapkan. Nika.eco menawarkan solusi DevOps yang secara signifikan menghemat biaya dan waktu dengan memungkinkan para peneliti dan ilmuwan data untuk membuat lingkungan pembelajaran mesin geospasial yang dioptimalkan hanya dengan satu klik. Hubungi info@nika.eco jika Anda seorang ilmuwan data geospasial atau peneliti iklim yang tertarik untuk bermitra dalam proyek percontohan atau penelitian.

(01:20) Jeremy Au:

Hai Adriel, selamat pagi.

(01:22) Adriel Yong:

Selamat pagi, Jeremy.

(01:23) Jeremy Au:

Senang bertemu denganmu setelah dua minggu di California. Ya, bagaimana California? Saya baru saja berada di California sekitar dua bulan yang lalu dan banyak hal yang masih indah seperti biasanya. Saya seperti, wow, ini seperti sinar matahari, halaman yang luas, mimpi Amerika mengendarai mobil cepat melintasi jalan raya yang agak padat.

(01:39) Adriel Yong:

Saya suka bercanda dengan teman-teman saya bahwa di California, Anda bisa mendapatkan sinar matahari tanpa harus berkeringat seperti di Singapura. Sangat menyenangkan bisa berjemur di bawah sinar matahari tanpa berkeringat selama dua minggu terakhir dan bertemu dengan banyak teman lama dari kampus dan ekosistem teknologi. Banyak pengamatan yang menarik juga. Sesuatu yang pasti ingin kami selami lebih dalam di episode seperti hari ini.

(01:58) Jeremy Au:

Ya, saya senang mengobrol tentang hal itu. Dan saya setuju dengan Anda tentang matahari dan cuaca. Maksud saya, itulah mengapa ada banyak ketergantungan jalur, bukan? Saya pikir semua orang pergi ke California. Rasanya seperti, wow, alamnya begitu indah. Semua orang suka mendaki gunung sebagai hobi. Saya kuliah di UC Berkeley untuk sarjana dan di situlah saya mulai menyukai hiking. Jika Anda bertanya kepada saya saat menjadi tentara, apakah Anda suka mendaki gunung? Mengapa saya menghabiskan lebih banyak waktu di hutan? Rasanya panas, lembab. Jadi, ini agak menarik di mana ada sedikit ketergantungan pada jalur di mana pengalaman budaya awal di mana Anda menikmati mendaki gunung di California dan kemudian Anda terus berjalan. Bahkan saat ini, saya suka berjalan kaki di Singapura dari satu pertemuan ke pertemuan lainnya. Sebenarnya, Singapura adalah kota yang sangat mudah dijangkau dengan berjalan kaki.

(02:28) Adriel Yong:

Pada hari-hari yang baik saat mendung, bukan pada hari-hari yang cerah. Jadi, ketika Anda terjun ke dalamnya, saya pikir satu hal menarik yang saya lihat dalam dua minggu terakhir adalah banyak pendiri Singapura mulai berpikir untuk membangun langsung di California. Dan saya rasa, ada dua sub-segmen untuk itu, bukan? Yang pertama adalah pendiri Singapura yang sudah memiliki satu atau beberapa putaran modal dan sekarang seperti berekspansi. Mereka mencoba mengumpulkan modal dari AS untuk mendorong ekspansi tersebut dan mengutip beberapa pelanggan pertama mereka yang berasal dari AS. Saya rasa kami juga memiliki beberapa perusahaan portofolio seperti itu dalam portofolio kami. Yang kedua adalah diaspora Asia Tenggara di Singapura yang belajar, bekerja, atau langsung berimigrasi ke wilayah Bay untuk mencoba membangun perusahaan dari sana. Sepertinya semakin banyak orang yang berpikir untuk terjun langsung ke SF untuk membangun dan mengumpulkan modal. Apa pendapat anda mengenai hal itu?

(03:15) Jeremy Au:

Saya rasa ini adalah pertanyaan yang bagus. Saya telah berbicara dengan banyak orang, baik mereka yang akan pergi dari Asia Tenggara atau Singapura ke Amerika dan meminta saran atau sebaliknya. Saya sebenarnya memiliki beberapa teman yang akan kembali dari Amerika atau berpikir untuk kembali ke Asia Tenggara dan Singapura. Jadi saya pikir ini bukan keputusan yang mudah, percakapan yang mudah, tapi jelas merupakan topik saya. Orang-orang menyebutnya penyu, bukan? Mereka pergi ke sana, mereka kembali, tapi mungkin mereka akan pergi ke sana lagi setelah itu, bukan? Jadi bukan jawaban yang mudah. Jadi, saya akan mengatakan bahwa hal pertama yang harus disampaikan adalah bahwa Amerika terus menjadi ekosistem teknologi nomor satu di dunia. Secara lebih spesifik, ketika kami mengatakan Amerika, yang kami maksud adalah San Francisco dan kota New York sebagai pusat teknologi, mungkin dengan Texas sebagai sub-pusat lainnya, mereka adalah dua atau tiga ekosistem yang benar-benar kita bicarakan. Saya pikir apa yang kita lihat adalah bahwa Silicon Valley terus memiliki dinamika hukum daya di mana karena memiliki pasar keuangan dunia, di sisi New York, karena memiliki kolam modal yang begitu dalam, karena dinamika bakat dan imigrasi. Ada sedikit pusaran bakat di mana mereka mampu menarik orang. Jadi, ini bukan hanya masalah Asia Tenggara karena ini juga merupakan masalah Uni Eropa. Masalah Australia. Setiap ekosistem di seluruh dunia seperti itu, bagaimana kita membandingkannya dengan San Francisco? Jadi saya pikir faktanya adalah ekosistem teknologi di San Francisco sangat kuat dan pada dasarnya, semua orang akan mengatakan, bagaimana kita membandingkan dan haruskah kita secara individu pindah ke sana atau bagaimana kita mengambil beberapa peluang itu?

(04:31) Adriel Yong:

Anda mengatakan bahwa ekosistem SF sangat kuat dibandingkan dengan bagian dunia lainnya. Bagaimana tepatnya anda melihatnya di berbagai tahap kehidupan anda? Anda kuliah di Berkeley, kemudian membangun perusahaan setelah mendapatkan gelar MBA dan sekarang Anda sering berada di sana dalam peran Anda saat ini di sebuah perusahaan rintisan bioteknologi yang berekspansi ke Amerika Serikat. Apa keuntungan yang dapat diharapkan orang jika mereka pindah ke SF?

(Jeremy Au:

Ya. Maksud saya, Anda tahu, Silicon Valley dinamakan Silicon Valley karena ia dimulai sebagai Silicon Valley, bukan? Sebelumnya, dulunya adalah, Anda tahu, semacam daerah pertanian buah-buahan dan perkebunan. Namun setelah Perang Dunia II, ada banyak veteran yang pindah kembali, ada banyak universitas yang bagus, banyak penelitian nuklir, seperti di film Oppenheimer, di mana Anda bisa melihat generasi pertama yang membuat komputer raksasa, mikrokomputer, dan komputer mini, semuanya ada di sana. Jadi ada sejarah generasi yang sangat panjang. Menurut saya, dua hingga tiga generasi untuk bakat teknis. Jadi, jelas sejak tahun 1950-an, Profesor Doriot, dia seperti orang Prancis-Amerika.

Dia kemudian mendirikan INSEAD, namun yang lebih penting, dia dianggap sebagai bapak VC. Dia mendirikan ARC, yang pada dasarnya adalah pendahulu dari hampir semua dana modal ventura. Jadi, jika Anda memikirkannya dari tahun 1950-an, ini seperti, Anda tahu, generasi kakek-nenek Anda ada di sana, kemudian orang tua Anda lahir di sekitar periode tersebut. Dan kemudian generasi milenial akan menjadi generasi ketiga. Dan jika Anda termasuk Gen Z, mungkin Anda adalah generasi keempat, bukan? Jadi saya pikir Silicon Valley memiliki memori institusional yang mendalam selama tiga sampai empat generasi tentang bagaimana cara menggunakan modal. Dan ada perpaduan yang baik antara faktor budaya, seperti sedikit pembayaran ke depan, sedikit utopisme seperti masa perburuan emas di California. Kami ingin menarik orang-orang yang memiliki risiko tinggi, imbalan tinggi. Dan ada banyak kebijakan yang mendukung hal tersebut, baik di tingkat kota. Jadi, Anda bisa melihat Cupertino yang memiliki banyak karyawan Apple, dan lain-lain. Ada kemitraan yang kuat antara pemerintah kota tersebut dengan komponen perencanaan dan teknologi. Jadi saya rasa pada dasarnya Anda memiliki kedalaman ekosistem seperti itu, bukan?

Jadi bagi saya, belajar di UC Berkeley, saya lulus pada tahun 2011 dan itu tepat setelah krisis keuangan, tentu saja, Occupy Wall Street, dimulai di San Francisco dan New York sekitar periode itu. Ada sebuah perusahaan bernama Google yang mulai mempekerjakan tenaga penjualan. Banyak teman saya yang bekerja di sana, dan mereka tidak menyukai pekerjaan konsultasi seperti saya yang bekerja di bidang konsultasi manajemen. Saya tidak masuk ke perbankan investasi dan mereka telah melakukannya dengan sangat baik sejak saat itu. Maksud saya, mereka telah bekerja selama lima, 10, 20 tahun di Google dan mereka telah bekerja dengan sangat baik untuk diri mereka sendiri karena Google telah berkembang dan mereka telah mampu menggunakan kumpulan keuntungan global mereka dan kemampuan mereka untuk mempertahankan keuntungan untuk memberi makan. Dan kemudian beberapa dari mereka sekarang pergi untuk mendirikan perusahaan rintisan mereka sendiri. Saya rasa Anda melihat ban berjalan di mana jika Anda berada di sana pada waktu yang tepat, Anda tahu, kenaikan yang ketat akan mengangkat semua kapal dan kenaikan teknologi yang ketat akan mengangkat semua kapal karier teknologi pada saat yang bersamaan. Jadi saya rasa ada faktor pengangkatan yang kuat di mana, jika Anda tidak melakukan apa pun dan hanya memilih pekerjaan yang paling mudah untuk direkrut, kemungkinan besar Anda akan bekerja di bidang teknologi di San Francisco.

Jadi inti dari semua ini adalah, ada kedalaman ingatan, kedalaman bakat, jaringan yang panjang, dalam, luas, kepadatan yang tinggi, jelas di San Francisco dan Menlo Park. Jadi ya, menurut saya ini adalah ekosistem yang luar biasa.

(07:28) Adriel Yong:

Jadi bagi, saya kira, anak muda yang berpikir tentang apakah akan membangun di Singapura dan memangkas Asia Tenggara atau melewatkan pembangunan awal dan berlomba di Asia Tenggara untuk langsung ke AS, bagaimana mereka harus memikirkan keputusan itu? Kapan lebih masuk akal untuk langsung bangun dan pergi ke AS dan membangun dari hari pertama di sana?

(07:46) Jeremy Au:

Saya rasa ini tergantung dari negara mana Anda berasal dan situasi ekonomi yang Anda hadapi secara pribadi. Anda tidak dapat memutuskan apakah akan pergi ke tempat B jika Anda tidak tahu di mana tempat A, dan kemudian Anda membandingkan tempat A dengan tempat B. Dan saya pikir jika kita melihat Asia Tenggara, saya pikir ada dua cerita yang sangat berbeda. Yang pertama adalah Singapura versus Amerika. Dan yang lainnya adalah Asia Tenggara versus Amerika. Seperti yang telah kita bicarakan sebelumnya di episode podcast sebelumnya, PDB per kapita Singapura hampir sama dengan Amerika, sekitar $70.000. Jika Anda melihat PDB per kapita di antara negara-negara lain di Asia Tenggara, Anda tahu, dibandingkan dengan Singapura dan Amerika, negara-negara lain di Asia Tenggara kira-kira berada di kisaran $7.000 hingga $15.000.

Jadi, tergantung bagaimana Anda melihatnya, 10 hingga 5 kali lebih rendah dari Singapura dan Amerika. Benar kan? Jadi ini adalah PDB per kapita, yang cukup penting untuk dipikirkan karena, satu hal yang akan saya katakan adalah bagi banyak orang dari Singapura yang pergi ke Amerika, ini hampir seperti transisi yang mulus, bukan? Karena budaya Singapura sangat kebarat-baratan. Jadi saya bisa pergi ke sana dan kami bisa berkaraoke dan kami akan menyanyikan lagu Britney Spears dan semua orang tertawa dan itu mudah dilakukan karena saya, sebagai generasi milenial yang tinggal di Singapura, saya mendengarkan lagu Britney Spears dan kami menertawakannya dan orang lain juga menyanyikan lagu Britney Spears. Jadi saya pikir ini adalah bagian komunikasi budaya yang mudah dan relatif setara. Dan tentu saja San Francisco juga cukup mudah. Di sana juga terdapat banyak orang Asia-Amerika. Jadi hal itu juga membuat transisi tersebut menjadi lebih mudah. Jadi saya pikir itu adalah dinamika yang mudah karena PDB per kapita yang sama, standar pendidikan yang tinggi. Singapura memiliki banyak teknologi canggih dan juga fokus pada bidang teknik. Saya rasa mudah untuk pindah ke AS, namun keuntungan pindah ke AS lebih sedikit, jika Anda hidup sebagai orang Singapura pada umumnya dibandingkan dengan orang Amerika pada umumnya, Anda akan mendapatkan gaya hidup yang kurang lebih setara.

Sekarang, jelas hal itu muncul dengan cara yang berbeda. Di Singapura. Mereka mengenakan pajak atas rokok, alkohol, mobil, dan tanah hak milik, bukan? Hal-hal itulah yang akan Anda lihat sebagai bagian dari impian Amerika Anda. Saya bisa minum sebanyak yang saya mau. Saya bisa merokok apa pun yang saya inginkan. Saya dapat memiliki tanah hak milik sebanyak yang saya inginkan. Ini adalah impian Amerika sampai batas tertentu. Di Singapura, ada banyak subsidi. Pendidikan gratis melalui layanan kesehatan, utilitas perumahan, dan makanan. Jadi ada banyak cara berbeda yang muncul. Perbedaan gaya hidup sebenarnya juga berbeda. Jadi, kami melihat banyak orang yang merupakan warga Singapura dari Amerika yang ingin kembali ke Singapura karena mereka sudah memiliki anak, dan ketika Anda memiliki anak, Anda tahu, hal-hal seperti asuransi kesehatan, penitipan anak, memiliki pembantu yang dapat membantu, semua itu adalah dimensi yang cukup penting bagi keluarga kami. Keselamatan dan keamanan adalah hal besar lainnya yang muncul.

Yang ingin saya katakan di sini adalah bahwa perbedaan gaya hidup tidaklah terlalu besar, bukan? Dan tentu saja setiap orang bisa memiliki preferensi masing-masing. Seperti, saya lebih suka hidup dengan gaya hidup seperti itu, gaya hidup Amerika dibandingkan dengan gaya hidup lainnya, yaitu di Singapura.

Dari sisi lain, tentu saja, jika Anda berasal dari negara dengan PDB per kapita yang jauh lebih rendah daripada Amerika, maka jelas Anda akan mulai berpikir, bagaimana cara saya pindah ke Amerika? Bagaimana cara saya pindah ke Swiss? Bagaimana cara saya pindah ke Singapura? Karena, di sana terdapat lingkungan ekonomi yang lebih baik. Itu hanya fakta yang sederhana, bukan? Dan jika kita pikirkan, jika Anda bepergian dari suatu tempat yang memiliki PDB per kapita sekitar $7.000 hingga $8.000, Anda bepergian ke tempat yang setara dengan Amerika, PDB per kapita setara dengan Singapura pada tingkat paritas daya beli, dan katakanlah ekonomi Anda tumbuh sekitar 5%. Sementara Amerika dan Singapura tumbuh sekitar 2%. Maka Anda membutuhkan waktu sekitar 50 tahun bagi negara Anda untuk mengejar ketertinggalan Anda dari Amerika dan Singapura. Jadi dengan kata lain, jika Anda melakukan penerbangan 12 jam atau 20 jam, Anda melakukan perjalanan 50 tahun ke depan, sehingga Anda dapat memiliki kehidupan yang lebih baik untuk Anda dan keluarga Anda.

Dan tentu saja Anda akan mendapatkan lebih banyak uang per jam. Anda akan memiliki lebih banyak jaringan. Anak Anda bisa menjalani kehidupan yang lebih baik. Dan saya sangat bersimpati pada hal tersebut karena jika saya berpikir tentang kakek dan nenek buyut saya, kakek dan nenek saya, mereka meninggalkan Tiongkok karena ada perpecahan politik, perpecahan, dan perang, demikian kata mereka. Di mana pun lebih baik daripada di sini sekarang. Jadi, mari kita pindah. Benar. Dan itulah mengapa saya di sini, di Singapura. Benar. Aku tidak akan berada di sini jika kakek buyutku. Nenek moyang saya berkata, ayo kita pindah jika Anda kembali ke masa lalu, beberapa generasi sebelumnya, manusia sangat mudah berpindah-pindah, bukan? Saya yakin cara mereka memandangnya mungkin seperti, bagaimana cara saya berpindah dari Cina Utara ke Cina Selatan, Cina Selatan ke Cina Barat? Semua orang bergerak. Jadi saya rasa mobilitas manusia adalah hal yang sangat normal.

(11:31) Adriel Yong:

Anda tahu, saya suka, saya suka pembingkaian tentang, Anda tahu, pindah ke Amerika dan naik pesawat selama 17, 21 jam. Ini seperti mesin waktu hampir di berbagai bidang, terutama ketika Anda memikirkan tingkat PDB per kapita dan apa artinya bagi seorang pendiri yang sedang membangun bisnis. Anda tahu, dompet Anda akan sangat sakit setelah semua perjalanan dengan Uber di California, rata-rata menghabiskan 20 atau 30 dolar AS untuk sekali jalan, sedangkan di negara-negara berkembang di Asia Tenggara tidak pernah lebih dari tiga atau lima dolar AS, bukan? Jadi, perbedaannya hampir 10x lipat, yang secara harfiah berarti per unit waktu, Anda mendapatkan 10x lebih banyak pendapatan, atau 10x lebih banyak keuntungan, dan perusahaan perangkat lunak Anda bisa 10x lebih besar di Amerika daripada di Indonesia, jauh lebih mirip dengan mode waktu.

Saya rasa hal lain yang perlu dipikirkan dan segmen lainnya adalah para non-pendiri. Saya kira orang-orang yang seperti, Anda tahu, berpotensi ingin pindah ke Amerika dan bergabung sebagai eksekutif, yang mungkin merupakan kelompok yang lebih besar daripada orang-orang yang merupakan pendiri yang berpikir untuk pindah ke sana. Dan saya rasa Anda mungkin mengenal beberapa di antaranya. Bagaimana Anda melihat mereka menavigasi keputusan karir semacam itu?

(Jeremy Au:

Ya, saya pikir, intinya adalah untuk apa ekosistem teknologi di Asia Tenggara? Dan saya pikir Anda bisa membangun hasil yang lebih baik. Anda harus memikirkan bagaimana hal itu terjadi, menonton YouTube tentang startup gaya Amerika untuk pasar gaya Amerika. Amerika itu seperti 50 negara bagian. Jadi, sangat mudah bagi mereka untuk membuat sebuah ide menyebar ke seluruh pasar dengan peraturan yang seragam. Di Asia Tenggara, semua orang adalah sebuah pulau, bukan? Dan kemudian, bahkan jika kita bukan pulau, kita juga, Anda tahu, terpecah berdasarkan negara, jadi perlu dipikirkan, apakah kita akan menjadi seperti satu negara, dan apakah negara kita adalah negara konglomerat, versus, secara digital versus menjadi pemain regional. Ada banyak dinamika yang berbeda dalam hal ini. Saya mungkin akan mengupas bawang dengan membicarakan beberapa irisan bawang. Sebagai contoh, saya akan mengatakan secara rata-rata, jika Anda sebagai seorang pendiri, yang sangat menyukai teknologi yang mendalam, seperti kuantum atau teknologi yang sangat, sangat mendalam, mungkin Amerika memiliki sumber daya yang lebih dalam dan sumber daya manusia yang lebih dalam karena adanya universitas, sisi PhD, sekali lagi, saya tidak mengatakan bahwa Anda tidak bisa membangunnya di Asia Tenggara, tetapi jika Anda membangun di Asia Tenggara, Anda mungkin akan membangun perusahaan teknologi yang mendalam di Singapura. Dan jika Anda melihat secara global, Anda mungkin akan membangunnya di San Francisco. Dan saya mungkin akan membuat argumen bahwa banyak orang yang melakukan deep tech, mereka tidak melakukannya di bidang teknologi, bahkan di New York, atau di London. Ada sedikit hal itu lagi, pusaran yang menarik ke San Francisco yang memiliki kumpulan modal terdalam untuk jenis startup yang mengalir deras ini.

Saya juga akan mengatakan bahwa bagi orang-orang yang berasal dari negara dengan PDB per kapita yang rendah, hal ini hampir tidak masuk akal. Saya akan menyarankan untuk pergi ke negara dengan PDB per kapita yang tinggi. Maksud saya, pertama-tama, seperti yang Anda katakan, Anda bisa mendapatkan lebih banyak uang di mana biaya tenaga kerja lebih tinggi, Anda mendapatkan hasil pendidikan, berpartisipasi dalam kemajuan di sana dan kemudian Anda juga, gaya hidup pribadi Anda juga mungkin menjadi lebih baik, Anda tahu, berurusan dengan polusi atau kemacetan atau, Anda tahu, seperti standar hidup yang rendah.

Jadi saya pikir ada perubahan yang dramatis. Dan saya telah melihat banyak teman yang berasal dari negara dengan PDB per kapita rendah yang sekarang berada di Amerika dan mereka memiliki kehidupan yang luar biasa karena dari sudut pandang mereka, saya merasa, wow, saya adalah bagian dari komunitas saya. Saya pindah ke tempat yang setara dengan Chinatown dalam hal pinggiran kota. Kami memiliki halaman. Kami tidak memiliki perang atau perang saudara, ada dinamika yang sangat menarik di mana saya melihat mereka dan menjadi seperti, ya, Anda telah memenuhi impian Amerika, bukan? Anda harus pindah ke tempat yang lebih baik dan memiliki mimpi itu. Jadi saya rasa hal ini cukup masuk akal dalam hal ini.

Saya pikir ada beberapa kelompok orang seperti yang saya katakan, kita kembali ke yang pertama saya sebutkan yaitu orang-orang yang ingin membangun keluarga, terutama orang Singapura, atau yang terkait dengan Singapura, karena sekali lagi, PDB per kapita setara dengan Amerika dan secara paritas daya beli sebenarnya lebih tinggi, sebagian besar muncul dalam dinamika yang ramah terhadap keluarga, untuk orang-orang kelas menengah. Jadi itu adalah satu kelompok yang saya lihat akan kembali.

Menurut saya, klaster kedua, kembali ke mesin waktu, yaitu orang-orang dari Amerika dan Cina yang bepergian ke Asia Tenggara, karena mereka merasa seperti kembali ke masa lalu. Jadi ada jenis anime terkenal yang disebut “isekai”, yang pada dasarnya mengatakan bahwa seorang protagonis dari kehidupan sehari-hari melakukan perjalanan ke masa lalu atau menjelajahi dunia fantasi, dan kemudian dengan menggunakan pengetahuan mereka tentang dunia modern, mereka menjadi lebih baik dan lebih unggul. Seperti, saya tidak tahu apakah mereka telah melakukan perjalanan ke masa 100 tahun yang lalu, Anda akan berpikir, wow, apakah Anda tahu tentang penisilin dan antibiotik? Dan kemudian Anda menjadi penyihir karena Anda bisa menyembuhkan orang seperti sulap. Anda tahu cara kerja CPR. Jadi, Anda bisa menghidupkan orang yang sudah mati. Orang yang pingsan terkena serangan jantung dan Anda seperti, percayalah, itu adalah mantra sihir. Jadi saya rasa banyak orang yang melakukan perjalanan ke masa lalu. Jadi Anda bisa melihatnya di Grab dan Gojek. Mereka adalah para MBA dari sekolah bisnis Harvard yang kembali ke masa lalu. Mereka melihat Uber, mereka kembali ke Singapura, Indonesia, dan mereka membangun perusahaan bernilai miliaran dolar karena mereka melihat masa depan dan berkata, saya akan membangun masa depan di masa kini di Asia Tenggara. Itu adalah satu kelompok. Kami melihat hal itu pada Forrest Lee, dia di Sea Group, Anda tahu, Stanford MBA, dan kemudian dia pindah ke Singapura dan mendirikan Sea Group karena dia juga mengatakan, Hei, saya mengerti ekosistem Cina, dalam hal e-commerce dan platform. Saya melihat Amerika, saya bisa melihat apa yang akan terjadi. Jadi dia membangun masa depan. Sekarang kami memiliki Shopee dan semua dinamika grup Sea. Itu adalah klaster lain.

Klaster ketiga yang saya lihat adalah orang-orang yang memiliki pemikiran kewarganegaraan. Tinggal di sebuah negara bukan hanya tinggal di sebuah negara. Anda benar-benar berpartisipasi, jadi apakah Anda setuju dengan politik mereka, ekonomi mereka, struktur pemerintahan mereka? Dan beberapa orang pada dasarnya mengatakan seperti, Anda tahu apa? Saya dibesarkan di Singapura, saya orang Singapura dan saya tidak ingin menghabiskan seluruh hidup saya di Amerika dan menjadi orang Amerika. Saya ingin berkontribusi pada masyarakat Singapura, jadi itu sebenarnya adalah bagian yang besar, menurut saya, bagi banyak orang, seperti di mana rumah dari tingkat emosional dan hampir spiritual, dalam hal seperti pemikiran kewarganegaraan dan tingkat komunitas.

(16:37) Jeremy Au:

Saya pikir yang terakhir, Anda tahu, mari kita jujur saja. Seperti banyak orang Singapura yang tidak meninggalkan Singapura dan banyak orang Indonesia yang tidak meninggalkan Indonesia dan mereka tetap sukses. Jadi, Anda bisa mengatakan bahwa Anda melihat banyak orang Singapura, tentu saja kita melihat orang-orang Zopim untuk SaaS. Mereka membangunnya dari Singapura. Dan hasilnya pun sukses. Jelas kami melihat banyak VC yang tumbuh di sini. Anda bisa melihat Mohan Belani di e27. Anda tahu apa yang saya maksud? Dia baru saja membangun seluruh karirnya di Singapura. Dan Anda tahu, cara mereka membayar kekuatan mereka pada dasarnya mengatakan seperti di Singapura, Anda seperti, Hei, Anda tahu, saya memainkan permainan jangka panjang. Saya memiliki semua jaringan sosial. Saya mengumpulkannya dari waktu ke waktu. Sebagai contoh, ketika saya pindah kembali dari Amerika ke Singapura, banyak jaringan sosial saya yang tidak ikut pindah. Saya pikir keahlian saya, pengetahuan saya, pengalaman saya ikut pindah, tapi tidak dengan jejaring sosial saya. Saya pikir itu adalah satu hal yang tidak mudah dipindahkan. Sesuatu yang tidak mudah berpindah tempat memiliki keunggulan kompetitif. Jika Anda berada di Asia Tenggara dan Anda masih mendengar salah satu cara agar Anda bisa bersaing dengan orang yang melakukan perjalanan ke Amerika dan kembali lagi. Ini benar-benar jaringan yang sesungguhnya, bukan? Anda tahu, Anda membangun 10, 20, 30 tahun bekerja dengan kepemimpinan, kepercayaan, afiliasi, identitas, dan itulah yang baik untuk berbagai jenis perusahaan dan juga pekerjaan, bukan? VC sangat membantu. Faktanya, saya mungkin akan membuat argumen bahwa jika Anda sepenuhnya dididik di Amerika, VC selama 20 tahun dan Anda pindah ke Asia Tenggara, Anda mungkin tidak terlatih dengan baik untuk ekosistem Asia Tenggara, bukan?

Jika Anda ingin menjadi VC, Anda masih ingin menghabiskan waktu di Amerika sampai batas tertentu. Anda masih ingin belajar, Anda masih ingin dilatih di sana. Anda masih ingin membaca, menonton YouTube, dan mempelajari masa depan, tetapi sampai batas tertentu, jika aset utama Anda adalah jaringan, maka Anda tidak bisa membangunnya dari jarak jauh. Itulah mengapa semua sekolah dan komunitas online Anda seperti mati karena manusia masih merupakan monyet fisik di ruang daging. Jadi saya pikir perusahaan-perusahaan yang membutuhkan lebih banyak jaringan adalah satu sisi. Selain itu, masih banyak juga pengetahuan privat yang juga bergantung pada latar belakang dan kelebihan yang Anda miliki di negara asal Anda. Jika Anda berasal dari 1% teratas di Asia Tenggara, karena Anda berafiliasi dengan keluarga atau semacamnya, maka kekuatan tersebut tidak akan terbawa ke Amerika. Anda hanya akan memulai dari bawah di Amerika, tetapi di Indonesia atau Thailand, atau di mana pun Anda menjadi bagian dari hal tersebut, jadi mengapa tidak memanfaatkannya dengan baik, tergantung bagaimana Anda memandangnya? Menurut saya, hal ini sangat tergantung. Ini adalah semacam persimpangan, bukan? Salah satu bagiannya adalah geografi. Bagian lainnya adalah status ekonomi Anda sebelumnya. Yang ketiga adalah status afiliasi atau jaringan Anda sebelumnya. Dan yang keempat, adalah tahap kehidupan Anda. Dan yang terakhir, mungkin yang kelima adalah minat atau keahlian Anda. Jadi itu adalah dimensi-dimensi yang berbeda.

(Adriel Yong:

Ya, saya pikir, mungkin hanya untuk mengklik dua kali pada penyu yang keluar dan telah melakukannya dengan baik dan sekarang berpikir untuk kembali karena berbagai alasan. Saya rasa Anda pernah mengambil keputusan untuk kembali, bukan? Dan Anda tahu, banyak contoh yang sukses, Anda membesarkan Forrest Lee, orang-orang Zopim, Mohan, mereka semua menjadi pendiri. Seperti apa kehidupan yang tidak menjadi pendiri? Anda tahu, kembali dari Amerika Serikat ke Asia Tenggara, apakah ada peluang bagi orang-orang? Apakah ada perusahaan yang cukup bagus untuk melakukannya? Apa yang bisa mereka lakukan? Dan saya pikir mungkin ada banyak orang di Bay Area yang sekarang juga memikirkan hal itu, bukan? Setelah menghabiskan beberapa tahun di sana.

(Jeremy Au:

Ya, saya rasa bagi orang-orang yang pindah kembali dari Silicon Valley, dan sampai batas tertentu dari New York, ke Singapura, saya rasa ada tiga peringatan yang saya berikan kepada mereka. Yang pertama adalah bahwa Singapura lebih banyak bekerja. Anda tahu, setiap bagian di sana bekerja 50% lebih banyak dari rata-rata orang Amerika, bukan? Dan saya bahkan tidak berbicara tentang teknologi Amerika, seperti kampus Google dan Anda tahu, jadi Anda bekerja lebih banyak. Dan maksud saya, itulah mengapa Singapura memiliki PDB per kapita yang lebih tinggi berdasarkan PPP, paritas daya beli. Jelas ada tiga faktor, bukan? Pertama, Singapura memiliki produktivitas per jam yang lebih rendah daripada Amerika, tetapi Singapura telah bekerja 50% lebih banyak dan tentu saja, Singapura mensubsidinya dengan biaya tenaga kerja, pool untuk membantu mensubsidi biaya konstruksi dan pembantu rumah tangga dan lain sebagainya. Jadi itulah tiga bagian yang mendukung angka headline Singapura, yaitu, wow, Singapura itu PDB per kapita, tidak disesuaikan dengan paritas daya beli sama dengan Amerika, disesuaikan dengan paritas daya beli bahkan lebih tinggi dari Amerika. Namun, menurut saya, yang tersembunyi adalah orang Singapura bekerja lebih keras, secara rata-rata, daripada rata-rata orang Amerika. Jadi, Anda harus bekerja lebih keras untuk kembali ke Singapura. Beberapa orang berkata, oke, lupakan saja. Anda harus bekerja lebih keras. Beberapa orang seperti pecandu kerja, Anda tahu, seperti saya, dan saya akan berkata, Oh, bagus. Tak masalah. Jadi saya pikir itu adalah fakta yang sangat mendasar, saya pikir rata-rata orang Singapura bekerja 50% lebih banyak dari rata-rata orang Amerika. Tentu saja, mungkin Anda adalah orang Amerika yang bekerja di atas rata-rata dibandingkan dengan orang Singapura yang bekerja di bawah rata-rata, tapi saya hanya mengatakan bahwa itu adalah fakta.

Saya rasa bagian kedua, adalah, jelas pasar akhir Anda sangat berbeda. Jadi ketika Anda bekerja di bidang teknologi di Amerika, Anda membangun teknologi yang mendalam, melayani B2B SaaS, misalnya, karena biaya tenaga kerja di Amerika sangat tinggi. Jadi Uber lebih mahal. Nah, karena biaya tenaga kerja di Amerika lebih tinggi daripada di Singapura dan biaya tenaga kerja di Singapura jauh lebih tinggi daripada di Indonesia, Vietnam, bukan? Jadi jika Anda melihat biaya tumpangan, ini setara dengan indeks Big Mac, yaitu biaya Big Mac di Amerika dibandingkan dengan Singapura dibandingkan dengan Filipina atau Thailand atau Malaysia. Jadi saya rasa Anda perlu menyadari bahwa sulit untuk mengotomatisasi fungsi B2B di SaaS jika biaya tenaga kerja yang dibutuhkan sangat murah. Saya rasa Amerika dan sampai batas tertentu, Eropa memiliki lebih banyak adopsi SaaS B2B karena biaya tenaga kerja yang mahal. Jadi, oh, saya seperti, wow, jika saya membeli langganan ini, ini langsung menggantikan biaya seperti, setengah orang penuh waktu yang menghabiskan 50.000 dolar per tahun. SaaS saya hanya menghabiskan biaya $5.000 per tahun. Wow, ini seperti ROI 10X lipat, bukan? Dibandingkan jika Anda mengatakan wow, saya membayar $5.000, tetapi menggantikan setengah orang, tetapi biaya tenaga kerja saya $7.000 PDB per kapita. Maka wow, saya sebenarnya membayar lebih banyak untuk S daripada menggunakan manusia untuk melakukannya, bukan? Dan manusia lebih gesit dapat melakukan lebih banyak hal yang berbeda.

Jadi saya pikir, itu adalah satu klaster, seperti pasar akhir Anda berbeda karena sekarang Anda membangun untuk hal-hal yang lebih fundamental. Di situlah mesin penjelajah waktu, kembali ke masa lalu, hal-hal seperti, ya, Anda tahu, Asia Tenggara tidak memiliki banyak hal. Belum ada tempat SaaS B2B yang kuat dan ini adalah masalah kapan, bukan jika itu terjadi, karena Indonesia tumbuh 5% dari tahun ke tahun. Prabowo dijanjikan, Anda tahu, tujuh sampai 8%. Jadi, inti dari apa yang ingin saya sampaikan adalah bahwa Amerika dan Singapura tumbuh sekitar 2% dari tahun ke tahun dalam hal PDB per kapita. Jadi kami katakan, butuh waktu sekitar 50 tahun untuk mengejar ketertinggalan, tetapi ada ambang batas sekitar 10 hingga 15 tahun di mana hal tersebut akan menjadi lebih masuk akal. Apakah Anda bersedia bersabar dan membangun SaaS B2B di Asia Tenggara? Tapi butuh waktu lama untuk mencapainya, ada satu sisi positifnya. Atau Anda bisa membangun sesuatu yang sedikit lebih dekat. Jadi Anda bisa melihat di Asia Tenggara, ada banyak pertumbuhan konsumsi e-commerce, perdagangan lintas batas, hiburan.

Jadi ini lebih seperti, saya akan mengatakan gaya Cina sampai batas tertentu, karena PDB per kapita Cina sebenarnya hanya sekitar 15.000, per kapita, yang hampir setara dengan Malaysia dan Thailand, di sekitar sana. Jadi sampai batas tertentu, Anda tahu, masa depan Indonesia adalah PDB per kapita ala Malaysia, PDB per kapita ala Thailand. Jadi saya pikir sampai batas tertentu, beberapa model yang ada di sana, dan Anda bisa melihat banyak sekali, para pendiri di Asia Tenggara, banyak dari mereka yang memiliki pengalaman melalui Alibaba, program pendiri di sana. Banyak dari mereka yang menghabiskan waktu di Tiongkok. Jadi mereka juga pergi ke mesin waktu, tapi mesin waktu hanya maju 10 sampai 15 tahun dan kemudian kembali lagi. Dan sekarang mereka seperti membangun, startup yang lebih membumi, yang tidak terlalu canggih, tidak super AI, tapi bisa jadi sesuatu yang lebih sederhana, seperti otomatisasi call center. Di Amerika, tidak ada call center yang tersisa karena biayanya sangat mahal, namun di Filipina, ada BPO yang sangat besar, bisnis call center yang sangat besar. Jadi, Anda bisa mengotomatisasi hal tersebut sebesar 10%, 20%, 30%. Itu adalah bisnis P. Anda bisa mengotomatiskannya hingga 50 hingga 80%, dan saya rasa itulah yang sedang kami dekati. Itu adalah jenis bisnis VC. Jadi saya pikir menjadi bijaksana tentang bagaimana bisnis adalah kategori nomor dua.

(23:33) Jeremy Au:

Dan saya pikir nomor tiga, saya pikir apa yang harus Anda sadari adalah, menurut saya, pemilihan pasar jauh lebih penting. Jadi saya rasa bagi saya, ketika saya berada di Amerika dan berpikir untuk pindah dari Boston untuk berekspansi ke New York atau Washington DC, hal itu sulit karena demografi ekonomi dan struktur perumahan, tapi bukan karena bahasanya yang berbeda. Itu adalah budaya yang berbeda. Itu adalah struktur politik yang berbeda. Regulatornya pun berbeda. Bukan peraturan yang berbeda. Jadi saya pikir banyak pendiri Singapura yang memulai dari Singapura harus lebih bijaksana untuk berpikir, Oke, saya tidak akan berekspansi ke Indonesia, saya akan berekspansi ke Jakarta, ibu kota negara, yang memiliki PDB per kapita yang jauh lebih tinggi daripada daerah lain di Indonesia. Saya berekspansi ke KL, bukan ke seluruh Malaysia. Jadi saya pikir ada pemikiran untuk menjadi seperti, Anda tahu, bagaimana saya ingin memperluas pasar geografis dengan cara yang jauh lebih bijaksana? Dan saya pikir itu adalah sesuatu yang terlihat mudah di slide PowerPoint, tetapi sebenarnya jauh lebih sulit ketika Anda benar-benar melakukannya dan menjalankannya.

(24:25) Adriel Yong:

Menarik. Kembali lagi ke poin Anda tentang 50 negara bagian di Amerika Serikat, pasar dengan peraturan tunggal, Asia Tenggara, memilih semua ibu kota, namun setiap ibu kota memiliki rezim ekonomi dengan peraturan politik yang pada dasarnya sangat berbeda. Jadi saya kira kompleksitas untuk ekspansi multi-kota juga jauh lebih tinggi daripada di AS. Ya, akibatnya mungkin Anda akan membutuhkan lebih banyak waktu untuk pertumbuhan ekspansi pasar baru yang ingin dilihat oleh orang-orang, terutama jika Anda membangun bisnis jenis VC.

Saya rasa itu saja pertanyaan saya untuk saat ini. Terima kasih banyak, Jeremy, telah berbagi refleksi Anda tentang apa yang Anda lihat di Amerika Serikat dan Asia Tenggara dari sudut pandang imigrasi dan arus diaspora. Tentunya, banyak hal yang telah berubah sejak era COVID di mana Amerika tidak memberikan respon yang baik dan semua orang berbondong-bondong kembali ke Asia Tenggara. Saya pikir kita sekarang mulai melihat arus keluar itu keluar lagi. Adakah pemikiran Anda tentang diaspora Asia Tenggara secara keseluruhan, baik yang masuk maupun yang keluar?

(Jeremy Au: Ya, maksud saya, banyak hal yang saya bicarakan semuanya merupakan generalisasi, bukan? Jadi ini tentang rata-rata PDB per kapita suatu negara, rata-rata jam kerja per warga negara tersebut. Ini semua adalah rata-rata, namun menurut saya, pertama-tama, setiap orang memiliki kisahnya masing-masing, bukan? Jadi mereka memiliki serangkaian keputusan masing-masing. Seperti, apakah saya sudah berkeluarga, apakah saya harus merawat orang tua saya yang sudah tua di rumah? Anda tahu, apa keahlian saya? Apa jaringan alumni saya? Jadi ada banyak dinamika individu yang benar-benar bermuara pada orang per orang. Dan tentu saja masa depan juga dapat berubah.

Mungkin PDB per kapita Amerika tumbuh dari 2% menjadi 10% karena AI. Mungkin pertumbuhan PDB per kapita suatu negara di Asia Tenggara turun dari 5% menjadi 1%. Jadi saya pikir masa depan bisa berubah. Dan yang terakhir, saya rasa bagi kebanyakan orang yang berkecimpung di dunia teknologi, Anda tertarik dengan hal ini karena Anda memiliki selera risiko yang lebih tinggi dan selera penghargaan yang lebih tinggi. Anda bukan orang biasa. Anda luar biasa dalam beberapa dimensi, tidak harus dalam hal keterampilan, tapi mungkin juga dalam hal preferensi. Jadi, cara saya memikirkannya adalah seperti pintu dua arah, bukan? Seperti bepergian ke suatu negara dan kembali lagi, itu tidak terlalu menjadi masalah. Ini adalah penerbangan 20 jam, dan ada penerbangan 20 jam untuk kembali. Jadi, Anda tahu, berapa biaya untuk mencoba satu bulan, tiga bulan, satu tahun di sana sebenarnya relatif rendah dibandingkan dengan zaman kakek-nenek buyut saya, yang naik kapal selama berbulan-bulan dan kemudian mereka tidak pernah kembali lagi karena tidak mungkin. Dan kemudian mereka akan menulis surat setiap lima tahun sekali. Maksud saya, seperti sekarang ini, Anda bisa melakukan FaceTime dengan orang yang Anda cintai di rumah. Anda tahu, dunia ini begitu datar. Semakin datar, semakin datar.

Jadi apa yang ingin saya katakan di sini adalah Anda harus mencobanya, yaitu mungkin Anda harus pergi ke sana dan melihat apakah Anda menyukainya dan apakah itu masuk akal untuk Anda. Dan sebaliknya, jika Anda berada di sana dan ingin kembali, Anda harus mencobanya, dan kemudian melihat sendiri apakah sudah waktunya bagi Anda untuk kembali. Kita semua akan hidup rata-rata seratus tahun lagi. Anda tahu, satu pertanyaan yang sering saya bicarakan dengan orang lain adalah berapa banyak yang cukup, bukan? Anda tahu, seperti seberapa sukseskah Anda dalam karier Anda? Dan apa irama yang tepat.

Beberapa orang ingin menjadi seagresif mungkin untuk mendapatkan hasil maksimal 0,01 persen sebanyak mungkin, Anda tahu, jenis hasil seperti itu. Dan beberapa orang lainnya, seperti yang Anda katakan, eksekutif tinggi dan merasa, oke, saya sudah mencapai level tertentu. Ini adalah jam kerja terbaik saya, kehidupan pribadi saya, hobi saya. Jadi menurut saya, dinamika itu adalah kuncinya karena kemudian Anda membuat keputusan untuk diri Anda sendiri, seperti, oke, saya memiliki satu kehidupan, bagaimana saya ingin menggunakannya? Dan jika Anda tidak bahagia di suatu negara, jika Anda memiliki hak istimewa untuk pindah, maka pindahlah. Jadi saya pikir begitulah cara saya memikirkannya.

(27:26) Adriel Yong: Luar biasa. Terima kasih banyak, Jeremy. Senang sekali bisa bertemu kembali setelah dua minggu di California.