WV Fund 的普通合伙人兼创始人Wing Vasiksiri 和Jeremy Au讨论了以下问题：
1. 创始人失败的耻辱感：他们比较了东南亚和美国的创始人和社会对失败的看法，重点是泰国和新加坡。在泰国，失败带有强烈的耻辱感，使失败的创始人更难重新融入生态系统，而在美国，失败被视为创业历程的一部分，创始人往往将失败视为一种荣誉。他们指出，东南亚缺乏人才循环系统，创始人失败的风险更大，因为他们被其他初创企业、风险投资公司或孵化器吸收的机会更少。相比之下，硅谷为失败的创始人提供了更强大的安全网，他们很快就会被重新吸收到生态系统中。
2. 新总理钦那瓦（Paetongtarn Shinawatra）：他们讨论了泰国最近的政治转变，即任命钦那瓦（Paetongtarn Shinawatra）为总理，接替释瑞塔-塔维信（Srettha Thavisin）。Srettha 曾是一名企业高管，因任命了一名被定罪的内阁成员而被免职，这违反了泰国宪法。帕通丹是前亲商总理他信-西那瓦的女儿，预计她将维持前政府的许多政策，包括数字钱包计划，该计划向 5000 万公民发放 1 万泰铢（约合 300 美元）的资金，以刺激经济增长。虽然泰国股市反应积极，大幅上涨超过 11%，但这种施舍的长期财政影响仍然令人担忧，尤其是潜在的通胀压力。
3. 电动汽车（EV）制造： 他们探讨了泰国快速采用电动汽车的情况，这得益于政府对每辆车 2 万至 10 万泰铢不等的大力补贴。2023 年，电动汽车占新车销量的近 10%，政府的目标是到 2030 年电动汽车占汽车产量的 30%。这一转变在很大程度上是由与中国制造商的合作推动的，从而使泰国成为地区电动汽车市场的主要参与者。他们与新加坡形成了鲜明对比，新加坡政府对天然气税收的依赖限制了其推动电动汽车应用的动力，尽管基础设施条件良好。他们还提到，印度尼西亚也是电动汽车领域的重要参与者，特别是由于其丰富的镍储量对电池生产至关重要。
Jeremy和Wing还讨论了泰国大麻产业的崛起、最低工资的提高以及该地区缺乏B2B SaaS成功案例的问题。
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(01:46)Jeremy Au：
嘿，Wing，你好吗？
(01:47)Wing Vasiksiri：
嘿，杰里米，很高兴见到你。你好吗？
(01:51)Jeremy Au：
很好 在新加坡的这几周太疯狂了，所有的会议、SuperReturns、F1，在F1上看那些音乐会，诸如此类。所以城里有很多风险投资人。你们呢？你过得怎么样？
(Wing Vasiksiri：
是啊，这周就像在新加坡一样。不过，是的，我会去我的终点站旅行一下，但回到曼谷后，是的，很兴奋能赶上。
(02:07)Jeremy Au：
你最近也参加了一个会议，对吗？
(02:09)Wing Vasiksiri：
是的，几周前在曼谷举行了一次 “亚洲科技 ”活动。我和来自 Radical Fun 的保罗以及来自 A2D Ventures 的安基特一起在会上发言。这很有意思。我以前从没参加过亚洲科技聚会。我觉得这应该是一个非常以创始人为中心的活动，所以我和很多人都聊了聊，也认识了很多生态系统中的新创始人，我觉得总体感觉，泰国的生态系统似乎又有了一些兴奋点。我认为这是由几项举措推动的。其一，我们看到许多新基金在泰国成立。有些专注于泰国，有些则更多地关注地区，但都把泰国作为地区中心。
比如激进基金（Radical Fund），这是一个以气候为重点的基金。他们的大部分团队成员都在曼谷工作。我还遇到了一个道具科技基金。实际上，他们正试图孵化泰国的道具科技企业，让X位创始人转向投资和孵化领域。
(03:06)Wing Vasiksiri：
我们应该在某个时候谈谈孵化。我一直认为这是一个非常有趣的战略，我们有 Krungsri 基金。Krungsri是这里的大型银行之一。他们以前有一个加速器，但现在似乎又把它带回来了。我相信他们已经拿出了 10 亿泰铢（约合 3 千万美元）投资泰国的初创企业，而且又是分批进行。因此，这将与他们过去所做的类似，比如分批举办演示日。但有一件有趣的事，我刚刚在活动上了解到，银行本身也在投资。我不知道基金的比例是多少，但实际上他们也向散户投资者开放了基金的一部分。
是的，所以我认为，至少据我所知，这在其他地区还没有过。是的，该基金将向散户投资者开放，这些散户投资者是银行的客户，他们正在寻找科技公司的投资机会。是的，这是一种非常有趣的融资方式。所以，很期待看到结果如何。
(Jeremy Au：
我的意思是，从基金的角度来看，有一个锚 LP 是有意义的，但其中的比例是多少才有意义呢？我认为如果是淡马锡或主权财富基金锚定它，这主要是一个金融投资决策，与其他方式完全不同。因此，这将会很有趣，但作为一个孵化器，这也是有道理的，你知道，你会更中立一些，因为你在做这么多交易，对吧？因此，与后期阶段的企业风险投资基金相比，它的跨度更大。如果与企业母公司的战略百分之百一致，可能就很难有一些零售。
(04:27)Wing Vasiksiri：
是的，没错。我认为Krungsri创新者基金的业务范围很广。我认为是通才。我不认为他们会接触加密货币，但他们会采取一种更慷慨的策略。他们应该会在接下来几周左右选出第一批人。我想他们有几百个申请者。所以，我很期待看到第一批 10 到 20 家公司的样子，以及如今泰国创始人正在创建的公司。我认为，在我们拥有所有这些加速器、所有这些东西之前，它就像是核心。这也是整个生态系统聚集在一起的原因。每个人都会参加演示日，你可以见到熟悉的面孔，人们会有更多的合作。所以我真的希望这个加速器能做到，或者至少有类似的效果，对吗？
(05:06)Wing Vasiksiri：
因为我想你知道，我们之前已经谈过，泰国的科技、初创企业管道不如邻国那么强大。我们可以谈谈其中的一些原因，但我认为像这样的展台非常适合启动生态系统，让事情发生。
(05:19)Jeremy Au：
是的，我的意思是，让我们把它列出来，对吗？你在之前的播客中提到过，你之前提到的事情是，我想你刚才提到了，有点像，缺乏后续资本。我想这是一个统计数字，这也是退出市场的功能，就像泰国当地的交易所比较强大，但不清楚如何去美国，其他因素是什么？如果你想快速列出的话。
(05:37)Wing Vasiksiri：
是的，我的意思是，我认为最大的问题还是缺乏人才渠道。我认为作为风险投资人，我们经常跟踪的是人才流动。顶尖人才去哪儿了？一个很好的速记方法是，如果你定义高端人才，他们可能在泰国长大，但在国外接受过教育，对吗？在国外接受教育意味着两种情况：要么你获得了奖学金，要么你的家庭比较富裕，有能力送你出国，但无论哪种情况，我认为这都能很好地代表顶尖人才。
你是如何追踪人才流入的？历史上的情况是人才大量外流。人们离开泰国，留在美国、英国、澳大利亚等接受教育的地方，不再回来。但自 2020 年以来，特朗普采取了更多负面的移民政策，COVID 也是其中之一，这就造成了人才流失的逆转，人们纷纷回国。
如果你看一下这个特定的群体，人们主要向三个类别过渡：银行业、咨询业或经营家族企业。这三类工作在社会中地位较高，大部分人才都会转向这三类工作。所以真正像科技类的工作并不在其中。因此，我认为最大的问题在于人才梯队，顶尖人才不会去创办公司，他们也不会去做，这并不被视为一条有声望的道路。所以这是其一。
我认为，我们之前提到的是，没有大赢家或范例。我认为，当你有一个创始人的例子时，事情往往就会启动，这个创始人也许长得像你，有类似的背景，并且做得很好。因此，在泰国，我们还没有独角兽退出的例子。他们能够在一家初创企业中赚到一代人的钱，这在这个市场上还没有发生过。我认为当这种情况发生时，初创企业生态系统就会产生滚雪球效应。
(07:14)Wing Vasiksiri：
我想最后一个问题也是我一直在思考的。
(07:19)Wing Vasiksiri：
我也很想知道你对这个问题的看法和比较，但总的来说，人们非常害怕失败，好像失败不一定被接受，尤其是在泰国社区或泰国圈子里。在你们的历史中，失败被视为非常负面的东西，而与美国相比，人们却以失败为荣，对吗？他们会说，我是一个失败了两次的初创企业创始人 ，或者其他什么的。他们几乎把失败当作一种荣誉。他们有这样一个非常大胆的野心或目标，尽管他们没能成功，但他们真的投入了，有点像向星星开枪。尽管他们觉得还不错，但我的意思是，我 肯定会在与我共事的创始人身上看到这一点，他们更不愿意谈论出了什么问题，而更愿意关注做得对的地方。因此，我认为，这种 “失败 ”不被广泛接受的想法，也是我们仍在努力解决的一个问题。
(Jeremy Au：
是的，我的意思是，你已经列出了所有这些原因，还有一个简单的说明是，当我在美国经营一家 A 轮创业公司时，由于特朗普政府的移民政策，我们实际上失去了一名泰国员工。这就是 H1B 续签的原因。他们通常是自动续签。不幸的是，整个政府没有让它通过。所以我失去了两名员工。一个回了泰国，另一个不得不离开这个国家，把妻子和孩子留在美国，然后再次申请成为学生，开始工作，然后拿到美国签证，回到妻子和孩子身边。
所以，我认为，在那个动荡的年代，这是一段怎样的旅程啊！但我认为，关于失败的问题并不容易回答，因为每个人都想成为赢家。如果不是，每个人都想成为隐形人，但没有人愿意背负 “失败者 ”的耻辱。我觉得你说得对。我的意思是，我认为即使你的初创企业或公司失败了，也并不意味着你个人失败了。我认为这是一方面。另外，我认为人们还没有老练到理解初创企业是一种高风险的活动，对吗？就像如果你告诉我，嘿，杰里米，我是奥运会运动员。我会说，是啊，你有百分之八十的机会拿不到金奖，或者百分之九十的机会拿不到金奖，因为你正在接受奥运会运动员的训练，但这并不意味着你能赢得奖牌。因此，我们所有人都可以说，哦，你是奥运会运动员，但我们不会因为你没拿到金牌就说你是个失败者。我想很多人都会这样想：哦，作为创始人就意味着你能拿到金牌，但事实并非如此。作为创始人，这意味着你在为奥运会而努力和奔跑。但你知道，80%、90%的人都不会成功。
因此，我认为社会并没有真正理解，作为一个职业，这是一个高风险、高回报的职业。所以我认为在某种程度上，你也需要社会去吸收、学习和成熟。这是一个高风险的职业。我不知道我们看待这个职业的方式是否和我们看待F1赛车手的方式一样，对吧？这是一份性感的工作，但只有一个人能拿到金牌，对吧？
(Wing Vasiksiri：
我觉得美国和硅谷的不同之处在于，初创公司的创建速度和成功数量要大得多。在这个地区，成功公司的比例大概是 20 比 1。因此，这意味着即使你失败了，你也可以很快把学到的东西应用到下一件事上。三四年后，你就会拥有一家独角兽公司，对吗？因此，这种成功、这种更替是如此之快，以至于人们更愿意谈论他们的失败，因为你可以很快扭转局面，对吗？比如，比如典型的例子，比如 Uber 的特拉维斯-卡兰尼克（Travis Kalanick），我想这应该是他的第三或第四家初创公司了。他早期的创业公司都做得不好。然后他建立了他那一代人中最重要的公司之一。这是非常快的。所以我觉得这就是主要的区别，不过是的，生态系统可能还需要一段时间才能转到另一个方向。
(10:42)Jeremy Au：
我认为最大的问题是，也没有办法重新吸收这些人才，对吗？在东南亚。所以我认为在美国，如果你是一个创始人，而且你没有一个好的结果，我认为你有很多工作机会。会有风险投资公司希望你成为风险投资人。会有孵化器需要运行一个项目，我想很多人都想雇佣你。但我认为，在东南亚的新兴市场，我不觉得有很强的，我的意思是，我认为如果你被发现并失败了，实际上是有职业惩罚的。我看到他们中的很多人都在努力寻找下一份工作，以求被重新吸收。
(11:13)Wing Vasiksiri：
说得好。这是我之前没有想到的。你的意思是说，创始人创办了一家公司，但结果并不尽如人意，他们下一步要做的事情，我猜是他们掌握的技能，这些技能最适用于从零到一的阶段。因此，我想最可行的下一个职业选择可能是在早期阶段加入另一家公司。或者是
(Jeremy Au：
是的。有可能是另一家
(11:35)Wing Vasiksiri：
也没有像风险投资那样的生态系统来支持招聘。是啊，说得好。以前也没想到这一点。所以这里的风险比你最初想象的还要大。
(11:45)Jeremy Au：
我认为在东南亚客观上风险更大，失败更多。我的意思是，我想，我每年都会为那些从上一家公司过渡到职业生涯新篇章的创始人举办一次非现场活动。是的，我认为这是一个真实的事情，我一直在引导大约 20 名创始人进入这个过程，很明显，在我引导这个过程的过程中，所有的事情都是定性的，但我认为，就像你说的，如果在美国没有一群高速成长的初创公司，可以立即吸收你回去担任产品经理或类似的职位，那么我认为你就会陷入真正的炼狱，我想说的是边缘状态。所以这不是一个简单的动态过程。
(12:18)Wing Vasiksiri：
在你与这群创始人合作的过程中，你看到了什么共同的路径或共同的下一步？
(12:23)Jeremy Au：
我认为首先是心理上的由内而外与由外而内。由内而外基本上就是说，这些创始人是否真的从所发生的事情中吸取了教训？很明显，这就像是悲伤的七个阶段，对吗？因为创始人的身份、工作流程和日常工作都非常耗费精力，所以我认为很多创始人在处理这件事的过程中，首先默认的是，他们实际上想默认自己再次成为创始人。因为，这是最舒适的。这是一切的延续。我不认为这一定是错的。我见过一些创始人成功地募集到资金，因为如果那家公司失败了，你知道，诸如此类，但再次募集资金，我不认为这是一个问题，因为他们有这样的技能。
因此，我认为这些创始人分为三种角色。我认为，如果他们想再次创业。我称之为 “反弹”、“复仇 ”和 “重生”。反弹很简单。这就好比，我主要是在思考这个问题。有一个创始人身份。在我看来，从我的角度来看，他们就像分手后的反弹，就像我反弹后的创业想法，就像Antler这样的加速项目，你知道的，或者一些孵化器，就像重新回到其中，但他们并没有一个非常强大的产品市场契合论。这是其一。
我觉得复仇更明确一些。就好像，他们觉得公司失败是因为被风险投资扼杀了，或者被某个错误扼杀了，或者被某个联合创始人扼杀了。因此，他们会选择同样的初创公司，但追求的是同样的客户群或方法，但非常具有报复心态。
第三种，我认为更像是一种重生，这需要更长的时间，但它就像，嘿，我已经对自己的优势有了很好的认识。我很清楚自己不擅长什么。所以有些人就会说，嘿，我其实很擅长技术，但我对蓝领很不擅长。而我做的是蓝领创业。所以，是时候让我退一步，做点什么了。从这个意义上说，它更综合一些。所以，这就是我看到的三种类型。而重生的创始人往往可能在中间又做了一份工作，无论是风险投资还是其他初创公司。
所以我认为这就是创始人类型。对于非创始人，我认为他们很快就能找到工作。因此，我认为两大类创业者要么是风险投资公司，要么是孵化器生态系统，我认为他们都在支持创始人。所以他们更容易接受。我想说的是，对创始人来说是一种渗透。因此，他们往往成为创新经理或项目经理。他们为其他创始人提供服务。
然后，我认为我们看到的另一个类别是，像其他大型科技公司或生态系统中的其他公司，可以吸收他们作为某种人才，无论是销售还是类似的东西。但我想说的是，这类人才比我在美国看到的要少得多，因为在美国，我见过其他创始人，比如，是的，谷歌会吸收美国的问题人才，你知道，作为产品经理，他们不能停止招聘。然后，关于产品经理，我想说的是，那里也有很多项目。总之，我只是想说，这是一条有趣的道路，而且肯定不容易。
(14:56)Wing Vasiksiri：
不，我觉得我所看到的那种联盟，我的意思是，我很好奇像风险投资孵化器这样的职位现在在东南亚是否存在，因为就像你听到的基金一样，大多是让人们离开，人们离开基金，而不是他们在这个阶段扩大规模。
不过是的，我的意思是，通常情况下，我见过创始人转到另一家公司担任国家总监、国家负责人，或者是拥有某种产品线或某种损益的负责人，或者只是为其他初创企业提供建议，在他们转型的过程中也会有相当长的一段时间。是的，这很有道理。
(Jeremy Au：
不，我觉得你说到了一些细微的差别，我觉得几年前有一些创始人被吸收为创业者和居民，或者只是风险投资的学徒模式。但我认为，现在，东南亚的风险投资寒冬已经来临。因此，我认为风险投资的比例很低。
我认为孵化器方面更像政府资助或以 CVC 为导向的孵化器，仍有一定的吸收能力。我认为你说的另一个细微差别是，与硅谷不同的是，我认为硅谷没有真正的国家经理或那么多的总经理，但在东南亚，有很多国家或城市经理的角色GMO，这是一种产品管理形式，但我想是在一个地理区域，对吗？我认为，我们这些公司都想找一个能为他们启动或开创一个新市场的人，或能为他们运营这个市场的人。我认为他们也为这些创始人设定了上限，这很有意思。我认为这与美国吸收创始人的生态系统有细微差别。
(16:17)Wing Vasiksiri：
是的。
(16:18)Jeremy Au：
我认为我们最近在泰国看到的一个重大变化是总理的更迭，对吗？三个月前，我们在高层讨论了上一任总理的罪名之类的东西，但我有点好奇，从你的角度来看，发生了什么？
(Wing Vasiksiri：
是的，当然。国家发生了很大的变化。最大的头条新闻是前任总理布雷塔已被帕东塔恩-西那瓦取代，发生的事情是他被法院免职，因为他任命了一名有犯罪前科的内阁成员。根据泰国宪法，这是非法的。所以最后由他的同党派通丹取代了他。说实话，我想大多数人都对此感到震惊。我不认为很多人预见到了这一点，除非他们是那种超级参与者，在这个领域有非常非常好的关系。总体看来，市场对这一变化的反应相当积极。
因此，泰国证券交易所出现了大幅上涨。我认为自新任总理上任以来，泰国股市已经上涨了 11%，接近 12%，因此市场的反应似乎相当积极。但是，我认为，他们的政策有多大的不同或相似还有待确定。但我认为很多人都在密切关注，看看接下来会发生什么。
(Jeremy Au：
现任总理是他信-西那瓦的女儿，而他信-西那瓦是泰国历史上最亲商的总理之一。所以，这也是一种隶属关系。所以，是的，我的意思是，我认为在新加坡有很多人感到惊讶，每个人都在想，这是怎么回事？
我想，因为你一直和我分享的东西，我才有了更多的线索。无论是播客还是私下里。我认为这只是一场有趣的辩论，我想，就像你说的，关于这是否对市场有利，会发生什么？我们会看到更长时间的稳定，还是更短时间的稳定，对吗？还有，他提出的很多立法改革会有什么影响？我们也谈到了大麻、赌场和现金发放。因此，我认为这是一个很好的时机，让我们来讨论一下，上届政府与本届政府（来自同一党派）之间的形态，你觉得有什么变化或不同之处吗？
(Wing Vasiksiri：
是的，我觉得你说得很对。最大的变化是，上一任首相 Srettha 是商界出身，对吗？所以我不确定他是泰国最大的房地产开发公司之一的创始人还是首席执行官。新总理的从政历史悠久，她的父亲和姑姑也曾是泰国的前任总理。因此，我确信她了解这个游戏的运作方式和玩法。就像你说的，我认为从历史上看，她的父亲一直非常亲商。所以我认为这也是不同之处之一。
从相似之处来看，我认为他们谈到的很多举措和很多关键举措都很相似。其一，我认为他们的一个重要平台是数字钱包，因此该计划将向 5000 万泰国人发放约 1 万泰铢，约合 300 美元。你必须符合一定的标准，即你的收入不超过 X 数额，或你在银行的资产不超过 X 数额。所以，这应该是为了刺激下层人民，让他们得到免费的施舍，从而刺激经济。该计划受到了一些批评，认为印制和发放这么多资金会带来潜在的财政风险。
支持者的观点是这将刺激经济。我认为泰国今年的经济增长预期是 2% 左右。因此，我们的想法是这将刺激经济，我相信会的。但你也可以考虑潜在的通胀压力。我认为新总理上任后发生的一件有趣的事情是，外国投资者开始重返泰国市场。在过去的几个月到一年左右的时间里，大量外国资本离开了泰国市场。这是一个长期的抛售期，而一旦新总理当选，似乎有大量资本重新流入市场，这让我很惊讶，对吧？因为，我们说过很多外国资本希望看到稳定，甚至是政府的稳定，事情不会有太大的变化，但这种变化似乎促使很多资本回流。
我不太清楚这其中的原因是什么。我听到有人说，这些资本已经离开市场一段时间了。他们在等待时机和机会重返市场。这种催化剂激发了人们的兴趣和好奇心。因此，无论如何，人们都应该开始重新投资市场。在我看来，这种说法有点说不通。看起来，如果他们已经坐了这么久，他们可以再等一等。这样看来，聪明的外国投资者对新总理还是有信心的。
(20:46)Wing Vasiksiri：
另一项政策，也许我们可以谈谈最低工资政策。他们计划在年底前将最低工资标准从每天300泰铢提高到400泰铢。也就是说，从每天不到10美元提高到每天10美元多一点。这也是他们计划实施的一项政策。我的意思是，我们通常会看到，随着经济从发展中走向发达，最低工资也会随之提高。生活水平提高了，贫困减少了，但你知道，反过来说，可能会有一些工作岗位流失。也许企业会选择数字化，使用技术而不是替代劳动力，同时也会带来通胀压力，对吗？当企业的工资成本上升时，他们通常会提高价格，并将其转嫁给消费者。因此，我们将拭目以待。
(21:31区杰里米
我认为这两项举措都是，当你向所有人发放现金时，这是其一，但很明显，对于那些不那么富裕的人来说，这一元钱更有价值。因此，我认为这将是有趣的，看看如何发挥出来。显然，这在选票和政治胜利方面很受欢迎。所以我认为这对我们来说非常重要。是的，我认为，这又回到了如何才能真正刺激泰国经济的问题上。
(21:56)Wing Vasiksiri：
最低工资的事情很有趣，因为我认为我们在历史上讨论过的一些事情是这样的：嘿，为什么没有大型的B2B SaaS企业？为什么东南亚还没有该领域的大赢家？大多数大赢家都是B2C。你看看世界上的Grab、Gojek、Shopee、Lazada、Bukalapak。你再看看另一个比我们稍早的生态系统，那就是中国。实际上，你会发现情况有些类似，所有的大型企业都更多地集中在 B2C 领域，也就是大赢家，而不是 B2B 领域。其中一个原因可能是，当劳动力相对便宜时，很多企业不需要自动化，对吗？就像你不需要下一个 SaaS 工具时，你可以把它外包给劳动力，但提高最低工资标准，我们预计这将在泰国和其他经济体中继续下去，因为它们正从发展中经济体向发达经济体转变。
随着最低工资的不断提高，将一切外包给劳动力将变得更加困难，对吗？人们、企业主历来愿意外包的东西，也许会转向自动化。当前的这一趋势，随着我们看到它的持续，我认为将很有趣地看到它如何影响B2B SaaS行业，我认为我们都在这个行业花了一些时间。
(23:06)Jeremy Au：
我认为这很有趣，因为泰国已经有很多制造业。其中一个有趣的现象是，泰国是拥有大量制造业的国家之一。这也是人口老龄化的原因。因此，在制造业需要机器人方面，泰国与中国有很多相似之处。我认为，随着时间的推移，泰国实际上正在吸收大量生产率的提高。当然，这与B2B SaaS不同，B2B SaaS更多的是向国内经济销售，而不是向工厂销售。因此，我认为，自动化程度的提高将会很有趣。
(23:35)Wing Vasiksiri：
是的，不，完全同意。我想你可以说，就像戴上经济学家的帽子一样，一方面，它会导致某些行业的竞争力下降，对吗？随着成本的增加，也许人们会把生产从泰国转移到越南或其他邻近国家，这些国家制造业发达，但最低工资却没有那么高。另一方面，你也可以考虑一下，这可能会使整个经济的重心转向技术含量更高的劳动力。
我想这也是我们一直在讨论的问题，开发人员、工程师的人才梯队并不存在，但随着最低工资的提高，你在生产、制造领域的竞争力可能会下降，你必须转移人才梯队。这需要很长时间，对吧？这不是一朝一夕的事，但你要开始更多地转向熟练劳动力，看看这对经济有什么影响。
(Jeremy Au：
失业率如何？因为印尼的失业率还是比较高的。所以我觉得他们提高最低工资有点困难，但你们泰国那边的情况如何？
(24:35)Wing Vasiksiri：
上次我查的时候是比较低的。我想2023年的失业率大概是1%左右，所以失业率相对较低。我认为大部分人都有工作，他们愿意找工作，所以是的，这里的失业率一直比较低。我认为其中一个原因是，泰国对低技能工人的需求一直很高。就像你看现在泰国的强项，肯定是服务业。所以你会想到旅游业、酒店业、餐饮业、旅馆业、制造业以及农业，对吗？所以，在大多数情况下，都是蓝领工人，技术含量较低。实际上，劳动力供应在不同工作之间的流动也相当灵活。你会发现，一个人同时从事两、三份工作的情况并不少见。这取决于一年中的时间，甚至取决于他们想做什么。因此，是的，由于重点关注低技能工人，失业率一直较低。我认为它一直徘徊在1%左右或接近1%的水平。
(25:35)Jeremy Au：
所以最低工资肯定还有空间，尽管你可能会给失业率一点建议，是的，我认为这是有道理的。我的意思是，我认为一般来说，我认为最低工资会增加企业的工资和开支，对吗？那么问题来了，这些公司是中小企业还是大公司呢？
所以，我认为这就是合理与不合理之间的动态关系。我想，从我的角度来看，还有一件事是，我们也在讨论其他一些立法变化。我认为，大麻法案听起来会有一些松动。这是我在新闻上看到的。还有其他类似的变化吗？
(26:07)Wing Vasiksiri：
有。大麻法案很有意思。很明显，几年前我们将大麻合法化，旅游业蓬勃发展，很多人慕名而来，我认为这是吸引他们的主要原因之一。我敢肯定，仅仅通过合法化，政府就获得了大量收入。去年，尤其是首相，或者说首任首相 Srettha 上台后。在我看来，这是在走回头路，是一种非刑罪化，是重新定罪。现在我听到的最新消息是，至少我们看到的是，他们计划不把它重新归类为麻醉品，而是稍微限制其使用。
因此，这可能会更多地局限于医疗用途，而不是公开的娱乐用途。但他们似乎并不打算完全收回成命。好吧。我想，我们之前提到过，一旦精灵从瓶子里出来，就很难再放回去，对吧？现在有这么多利益相关者参与进来。从生产到销售，都有很多人参与其中。就像你看看，你在泰国走一圈，你就会发现有多少大麻店、店面、分销商开张了。这本身已经成为一个蓬勃发展的行业。我认为，要想扭转这种局面，将会非常非常棘手。这就是其中之一。
(27:18)Wing Vasiksiri：
目前还没有听到任何关于赌博方面的新消息，但也许有一件事与我们正在谈论的工作岗位有关，那就是电动汽车的发展。因此，作为一家风险投资公司，我认为这是一个有很多发展机遇的行业。作为投资者，我们一直在寻找拐点，寻找我们想投资的地方，我们想寻找那些有很多强劲顺风的市场。泰国的电动汽车领域非常有趣，因为那里有非常明显的监管拐点。政府正在为电动汽车（目前主要是电动汽车）提供大量补贴。因此，他们目前提供的是一项计划，为每辆车提供 2 万到 10 万泰铢的奖励。这将由政府提供补贴，并取决于车辆、电池大小和价格，但这主要适用于价格低于200万泰铢的车辆。
(28:08)Wing Vasiksiri：
那就是大约 6 万美元。所以，是的，现在这里有很多补贴，政府似乎在真正推动电动汽车领域的发展，我想知道泰国是否会在电动汽车采用率方面领先于新加坡和马来西亚。据统计，去年电动汽车的销量占新车销量的近10%。在生产方面，政府也在推动电动汽车的发展，目标是到2030年，电动汽车占汽车总产量的30%。因此，有很多非常有趣的顺风和拐点。我的意思是，如果我是创始人，我会很高兴去探索和思考这个领域，看看会发生什么。我认为，在不久的将来，我们会看到很多变化。比如，当消费者从内燃机汽车（内燃机汽车）换成电动汽车时，思考有哪些必要的基础设施来实现这一目标，我认为这将是一个有趣的领域。
(28:57)Jeremy Au：
是的，我认为这很有意义。事实上，我同意你的观点，我认为泰国和东南亚其他一些国家将是第一个。我认为泰国具备所有必要条件，对吗？首先，就制造业而言，泰国已经拥有了国内人口。很明显，现在泰国与中国电动汽车制造商也有很多合作关系，可以建立工厂。因此，共享专业技术。泰国现在并不反华。因此，在专业技术和工厂制造方面，这是一个很好的合资企业。其次，我认为泰国国内人口众多，如果像这样提供补贴，实际上会刺激当地国内制造业的发展。
这就有点像左手和右手的关系。我认为，新加坡拥有大量的石油和天然气，很明显，因为有大量的石油和天然气流经新加坡的港口，而且正在进行大量的加工。此外，我认为有趣的是，与东南亚其他国家的政府相比，新加坡对天然气征税。他们必须补贴天然气，对吗？我认为这一点非常重要，因为如果你对天然气进行补贴，我认为东南亚有很多国家都在遭受巨大的补贴，而且他们无法将其作为经济的政治利益来解除，因为如果他们削减补贴，人们就会说，这会增加通货膨胀和生活成本，等等。
我认为这是很难解除的政治利益。但你知道，如果你鼓励电动汽车，那么从长远来看，你就可以停止支付汽油补贴，而我认为在新加坡，有汽油税，政府从中获得收入。所以我认为，从我的角度来看，加速电动汽车的采用并没有那么大的动力，因为加速电动汽车的采用会损失收入，比如在新加坡，当然，就像你说的，新加坡这么小，电动汽车的续航焦虑并不存在，而且到处都有良好的电网，电力也很便宜。但我认为，这正是东南亚电动汽车应用生态系统的一个有趣的细微差别。
(30:38)Wing Vasiksiri：
是啊，很有道理。现在看来，在电动汽车的采用方面，尤其是在四轮驱动汽车领域，比较发达的国家走在了前面。就像你提到的新加坡、马来西亚和泰国，似乎在政府政策和消费者采用方面都走在前面。但就两轮车而言，我认为印度尼西亚和越南是一个有趣的市场。无论是消费者还是政府方面，都在开始推动这一市场的发展。所以，我的意思是，这是我密切关注的一个领域。我对未来几年的发展感到非常兴奋。我认为，我们会在这里花更多的时间。
(31:08)Jeremy Au：
是的，我认为这很有意义。而且，我认为印尼和泰国都是电动汽车的大赢家。我是说，印尼，因为他们有镍矿，然后他们正在进行镍电池加工方面的工作。此外，印尼显然还有一个巨大的国内市场，而且对中国电动汽车征收的进口关税也刺激了中国工厂在印尼设厂。因此，我认为我们将看到印尼电动汽车产业的发展。我认为这与泰国也有一些相似之处。因此，这将是一个有趣的现象。我认为新加坡在这方面可能不会走在最前面。所以我认为，到目前为止，我在新加坡看到的更多是软件方面的初创公司，它们正试图为电动汽车提供服务。我还看到一些像新加坡这样的初创企业在电池回收方面有所作为。因此，我的意思是，目标是说，嘿，在该地区，所有这些电池，是的，它们可以被收集。但回收电池需要大量的化学知识，也需要很多细致的工作来确保电池不会爆炸，同时还要确保电池得到安全处理，并被拆解成基本有效的新电池。因此，我认为这些都是新加坡作为一个国家试图在电动汽车领域占据一席之地的一些措施，但这并不意味着，我认为我们不会很快在新加坡看到大规模的电动汽车工厂组装。
(32:19)Wing Vasiksiri：
有道理
(Jeremy Au：
是啊。就此结束吧。非常感谢你们的分享。我想总结一下三大收获。我认为，首先，非常感谢大家分享东南亚地区的失败和创始人失败，比较泰国、新加坡、东南亚和美国，我认为讨论创始人如何看待失败的一些细微差别，以及社会如何吸收失败，创始人人才如何被回收到生态系统中，非常有趣。
其次，非常感谢你分享了来自西那瓦家族的新总理的政治变化。因此，我认为听到一些我们期望看到的政策管理变化与我们期望看到的保持不变的事情是很有趣的。最后，非常感谢你分享电动汽车行业的情况，并对不同市场进行了比较。
就此，非常感谢。下次再见。
(33:02)Wing Vasiksiri：
谢谢杰里米。非常荣幸。