Ameer Jumabhoy： 旅游增值退税行业的变革、大流行病的艰难抉择以及个人与家庭的抗灾能力 - E390

Utu 联合创始人 Ameer Jumabhoy 和 Jeremy Au 谈论了三个主题：

1. 彻底改变旅游增值退税行业： Ameer 深入探讨了增值税退税过程的复杂性，强调由于退税过程中涉及的众多实体收取高额手续费，游客通常只能退还部分税款（例如，购买 500 美元的商品，退税 100 美元，但只能退还 65 美元）。他分享了优图公司 3300 万美元的 B 轮融资，并介绍了优图公司的使命，即通过与游客、零售商和政府等所有利益相关方的合作，最大限度地提高游客的退税价值，从而提升免税购物体验。

2. 大流行病的艰难抉择： 尽管旅游业和零售业受到严重影响，乌图还是做出了不裁员的人道主义决定，尽管财政和运营成本巨大。他强调了领导层对团队和长期愿景的承诺，同时没有在价值观上做出妥协。优土必须从战略上关注全球旅游城市和旅游走廊的重新开放，例如阿联酋决定在 2021 年举办世博会。他还谈到了公司对 CardsPal 的收购以及新服务的推出，这些新服务旨在为旅行者提供更多奖励，满足他们在大流行后不断变化的消费行为。

3. 个人与家庭的复原力： Ameer 讲述了他在大流行病期间在履行职业责任的同时应对个人挑战的经历。他详细介绍了为家庭和工作而跨国迁移的决定，强调了支持系统的重要性。他分享了自己的想法，即为人父母如何塑造了他对领导力和创业精神的看法。

杰里米和阿米尔还谈到了当前增值税退税系统效率低下的原因、优图未来的产品路线图以及跨境购物趋势的意义。

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Jeremy Au：

嘿，阿米尔。很高兴你能来参加节目。你让我看到了一些我至今仍不明白的东西，真的。所以，我迫不及待地想听你解释这到底是怎么回事。

(阿米尔-朱马霍伊：

No, looking forward to doing That.

(01:43) Jeremy Au：

请介绍一下你自己。

(01:45) Ameer Jumabhoy：

大家好。我叫阿米尔。我是一家名为Utu的公司的联合创始人，来自新加坡。大家好，Utu。我们的真正目的是增加免税购物体验的价值，让游客以一种适合他们的方式获得更多的退税价值。这就是 30 秒的宣传。

(02:02) Jeremy Au：

那么，在我们开始之前，你早期的职业生涯是怎样的？

(02:07) Ameer Jumabhoy：

我在新加坡学习，在新加坡出生，在新加坡完成了本科学业。本科毕业后，我去了美国读本科。大学快毕业时，我得到了两个工作机会，一个在谷歌，一个在摩根士丹利。我都拒绝了，因为当时我父亲身体很不好。所以我想回家。但我父亲也是个工作狂。所以，尽管他身体不好，但他最终还是在免税购物领域做了一笔交易。事实上，我的第一个角色就是和他一起在免税购物领域做销售员。因此，我经常去小印度，帮助商家、纺织品商家在他们的店里设立免税购物服务。

我认为这就是创业的真谛所在，你知道，就是通过这种街头经验。这对我来说至今仍然适用。此后，我回到美国攻读硕士学位。硕士快毕业时，我在想，好吧，我现在想做什么？我父亲和我在桌子对面讨论我的想法。我们说，不如我们一起开一家公司，研究跨境奖励和忠诚度领域。因此，我们并没有开始关注免税领域。我们关注的是如何将在新加坡获得的积分，即在新加坡获得的忠诚度积分，在泰国使用。举例来说，你在新加坡获得的星巴克星级会员积分不能在其他地方使用。因此，我们试图解决这个问题，我们成功地做到了。

(03:15) Ameer Jumabhoy：

这让我们了解到，实际上有三种类型的奖励。一种是支付奖励，你知道，用星展卡购物，就可以获得星展积分。还有一种是商户奖励，即到星巴克消费，我就给你一颗星巴克星。但还有第三种奖励，即政府说，来我的国家购物吧，我会以退还增值税的方式给你奖励。在新加坡，我们称之为消费税。因此，如果我说的是增值税，一般是指增值税和消费税。所以，来我们国家购物，我们会以退还增值税的方式给你奖励。因此，我们所做的就是将传统免税商业模式的理念，本质上逆转为奖励方法，这就是我们今天所做的。

(03:51) Jeremy Au： 那么，让我们进入正题，好吗？我是一个人，正在英国旅行，对吧？我要去看望我的妹妹，为期一个月，就在大学里。然后我在那里玩一个月，然后就回来了。我在这里错过了什么？这段时间我应该做什么？

(04:06) Ameer Jumabhoy：

Okay, so、

(04:08) Jeremy Au：

增值税或者，你知道的，增值税或消费税如何适用于我的生活？

(04:11) Ameer Jumabhoy：

好的，当然。那么，让我们换到巴黎。你要乘坐欧洲之星，因为现在英国正在考虑恢复欧洲之星。实际上，他们是在 COVID（增值税退税计划）期间将其取消的。比方说，你在巴黎买了个背包，对吧？我只想用简单的数字告诉观众。背包 500 欧元。增值税率约为 20%。所以政府说，杰里米，你可以拿回 100 欧元，但你必须通过商店指定的私人运营商办理增值税退税手续。好吧，那么在支付的 100 欧元增值税中，你大概可以合理地拿回 65 欧元左右。好的、

(04:42) Jeremy Au：

哇，等等。我听不懂你在说什么。我明白你说的在巴黎买一个昂贵的背包。这个我懂。所以，我知道政府向我征收了 100 美元的税，我当时在收据上看到了这一点。然后，我应该，嗯，我从来没有这样做过。所以我想我只是个傻瓜。再说一遍，我没买那么多东西。但我们的意思是，我必须去找他们指定的人。去找指定的人是什么意思？就像一个入口还是？

(05:05) Ameer Jumabhoy：

是另一家私营公司，负责管理商店和政府之间的增值税退税。好吧，这就是这个领域的两家主要公司。这两家公司我父亲都有参与。所以我们对这个领域非常了解。这些退税公司会帮助你在机场办理退税。

(05:26) Jeremy Au：

啊，但为什么我只能拿到 65 美元，而不是 100 美元？我不是付了一百美元吗？

(Ameer Jumabhoy：

所以政府说，杰里米，你可以拿回一百欧元，但这个行业的手续费可能相当高。你可以想象，退税运营商和他们的不同成员之间需要进行大量的协调。所以手续费可能会很高，一般来说，我们发现游客能拿回大约 65 欧元的退款。这没什么，因为

(什么？

我应该得到100美元的退款。这整点退款。我不知道，你有没有，我的意思是，电汇就像，你知道，一美元，对不对？那么，等等，这是怎么操作的？解释一下它是如何从，你知道，我不知道，在线数字，无缝退款到35美元的理发。

(阿米尔-朱马博伊（Ameer Jumabhoy）：

我们说的是真正的亲身体验，对吗？所以你得亲自去巴黎。你得去巴黎买包包，但从本质上讲，在这笔交易中有大约 15 种不同的摩擦因素，退款操作员必须要驾驭这些摩擦因素。因此，最终的结果是，由于业务规模，由于需要与之合作的人数，由于工作强度，这是一个非常纸质化的流程。因此，由于他们的纸面工作强度大，交易费就反其道而行之，不降反升。我理解增值税退税经营者脚下的石头，因为你知道，他们要与海关打交道。要与政府和财政部打交道。还要与零售商打交道。然后还要把钱打回游客的支付卡上。因此，最终会产生很高的交易费。

我们对自己说，好吧，这基本上是 35 欧元的损失。这 65 欧元的钱将离开你买包的商店，离开这个国家。这笔钱会被你带回新加坡。

所以我们说，好吧，如果这些人做了他们所做的事，也就是退还增值税，我们能不能想办法在这个基础设施上建立产品？这可以做几件事，给游客更多的回馈，激励他们多购物，这也是政府希望你们做的。我能帮助零售商增加销售吗？我能否帮助出境的资金在国内循环利用？我还能帮助增值税退税经营者们说，听着，与其只管理包包的交易，也许我可以给杰里米一个激励，让他把用现金获得的退税提升到更高的价值，这样他就可以再次使用与包包相匹配的随行钱包购物了。那么，我能增加游客购物篮的容量吗？

我的故事并不是一个破坏性的故事。通常情况下，你知道，如果你考虑颠覆，你总会在某个时候抢走别人的午餐。我的故事其实是说，我有一个馅饼，馅饼大概有这么大。我能把这个大馅饼分给大家吗？

(07:51) Jeremy Au：

太好了。所以，如果我得到一百美元，我就应该去设计。所以，如果我得到了 100 美元，而 35 美元要用于加工，那么你是说 35 美元会因为乌托的减重而缩水，还是说 65 美元会变得更多？

(08:07) Ameer Jumabhoy：

65 欧元变得更有价值，它可以通过以下几种方式变得更有价值：其一，我可以对杰里米说，听着，我给你的不是 65 欧元现金，而是我们合作的 12 家航空公司中任何一家的价值 90 欧元的航空里程。或者我可以对你说，杰里米，嘿，你现在就在店里，对吧？如果你购买与包包配套的钱包，我将给你 120 欧元的价值，而不是 65 欧元的现金退款，所以这真的是关于记住奖励概念和给旅行者更多回馈的概念，以激励他们更多购物，让他们感觉自己没有承受 35 欧元的手续费负担。

我们所做的就是不参与增值税退税过程。我们实际上是在该基础设施的基础上开发产品。因此，我们看到，例如增值税退税运营商，我们了解他们必须经历的所有者过程。我们甚至将他们视为我们的合作伙伴。因此，正如我所说，我们并不想抢别人的午餐。我们只是希望在免税购物之旅中为所有利益相关者增加价值。

(09:02) Jeremy Au：

我想我们在这里要说的是，政府无意中并不打算退还你 100 美元，净退税额是 65 欧元。

(09:13) Ameer Jumabhoy：

我想稍微调整一下。政府的意图是退还 100 欧元，但由于目前的程序，游客最终得到的钱会更少，因为处理单笔交易涉及许多不同的利益相关者。

(09:26) Jeremy Au：

好的，我明白了。所以，你知道，我们在这里要说的是，我们无法真正改变 35 的现状，因为当前的系统、参与者都在那里，他们对自己的处理成本等都很满意。从消费者的角度来看，我们应该想办法将 65 美元重新捆绑成至少 100 美元的价值，让一美元获得更多价值。真有意思 你知道，就像我说的，传统的流程是，我见过那些增值税计数器，对吧？就像，你去购物，拿着行李，去航空公司的增值税柜台，至少在机场是这样。

(09:55) Jeremy Au：

对于那些还没有做过的人来说，这个过程是怎样的？

(09:57) Ameer Jumabhoy：

比如说，你在希腊购物，对吧？你在一家商店买东西。商店会向你发放他们首选的增值税退税运营商出具的增值税退税表格。无论何时离境，你都要带着这张表格去机场。好的，你去海关，海关会检查你基本上要带出国的货物。因此，增值税退税的概念是将个人游客转变为个人出口商。因此，海关会对货物进行评估，确保货物装在你的包里，并办理托运手续。他们会在你的表格上盖章。好的，然后你要做的就是去每个运营商的相关增值税退税柜台。比如说，有两个经营者，每个经营者给你一张表格。您首先在 A 运营商处排队，办理退税。然后去操作员 B 处办理退款。最后办理行李托运。然后你就完成了整个过程，你知道，就在那之后。因此，这有点像人工操作。这也有几个原因。抱歉，这已经变成了一个非常技术性的播客。

(10:53) Jeremy Au：

哦，我想听听所有的原因，因为这听起来很麻烦，而且这也提醒了我为什么我这辈子都没做过，因为我就想，你知道，我是说，我看到每个人都在填表格。我就想，你知道吗，我得去我的航空公司。为什么要花这么长时间？为什么要填这么多表格？

(Ameer Jumabhoy：

嗯，这里的复杂之处在于，在典型的欧洲旅行中，比方说，你是一名前往欧洲旅行的新加坡旅客。你可能不只是去米兰。你可能还会去巴黎。你可能还会去维也纳，对吗？因此，人们往往会在这次大型欧洲旅行中去一个、两个、三个不同的国家。这类假期的费用很高，人们想充分利用假期。现在，每个国家的增值税退税系统差别很大。有的系统更数字化，有的是政府招标，有的是单一运营商，增值税税率不同，手续费的结构也因国家而异。例如，在阿联酋，根据法律，游客可以退还 87% 的退税。在欧洲，这是一个自由市场，对吗？在新加坡，政府也规定了退还给游客的最低消费税。因此，跨境购物变得非常困难，所以才会有这些纸质表格。如果你在希腊买了东西，就像我们刚才说的，然后你去了米兰，再从米兰回到新加坡，米兰海关需要有一些方法，因为你是通过米兰离开欧盟的。他们需要能够核实该表格来自另一个欧盟成员国。因此，从这个角度来看，这可能是非常技术性的。这也是为什么这个行业的创新有点艰难。

(12:17) Jeremy Au：

优图是如何改变这一流程的？它能让这个过程变得更简单吗？因为它感觉就像谷歌的表格，你知道，或者飞机上的表格，你知道，感觉至少我可以，你知道，就像我在想，你知道，你知道，因为我不想在机场就填写那张表格。我想，我不知道，是在前一天晚上还是什么，在我可以开始填表的前一周。优图如何帮助我完成这个过程？

(阿米尔-朱马博伊： 好的

好吧，我不会说我们让这个过程变得非常简单，但我们的论点是，在退税领域有两个普遍的抱怨。其一是机场的排队时间太长，我相信在这一领域的现有公司会通过数字化来解决这一问题。所以我们还是把这个问题放在一边吧。但我收到的第二个投诉是，为什么我只能得到增值税退税的一部分？这正是我们要解决的问题。因此，我们并不希望扰乱增值税退税运营商的运营。多年来，他们一直与零售商保持着良好的合作关系，我们不想触碰这一点，对吗？我们希望尊重这一点。但我们要说的是，我们能否与仍在从其首选运营商处发放增值税退税表格的同一零售商合作？我们能否与该零售商合作，在店内推出能为用户带来更多价值的产品？

例如，Utu 优图特权，如果你回到那个例子，我刚才说过，如果你退还 65 欧元，我将给你 120 欧元，让你在店里继续购物。这是一个非常受商家驱动的店内产品，它利用您在机场获得的增值税退税的价值来推动店内的额外销售。因此，这在很大程度上是店内体验。你仍然需要通过机场的常规增值税退税系统办理退税，但我们的理论是，如果我们能提高增值税退税的价值，而且这个价值还不小，几乎是现金退税的两倍，对吗？

(Jeremy Au：

对。

(13:54) Ameer Jumabhoy：

我们认为，人们之所以愿意多走一步使用优图的服务，就是因为它的价值量很大。

(Jeremy Au：

嗯，这很有趣，因为，你知道，你为什么不同时解决这两个问题呢？因为，对我来说，举个例子，当我看着这行字的时候，我就觉得，你知道，我不在状态，对吗？首先，在某种程度上，也许这是一个特点，而不是一个错误，因为我想我实际上是用税收来补贴当地政府的。所以，退税的标题信息很好，但你知道，净税率更高，因为我实际上并没有提交退税表格。所以我只是有点好奇，你是怎么想的，为什么不同时解决这两个问题呢？

(14:30) Ameer Jumabhoy：

我认为今天的退税程序是一个非常行政化的系统，就像换钱一样，对吗？它非常有条不紊。它已经存在很久了。有一些初创公司希望颠覆这一领域。事实上，我们也在考虑这样做。我们并不是不考虑这样做，而是我们意识到，通过增值税退税的方式，有很多价值被带回国。然后我们又明白了一件事，即免税人员和零售人员并不完全了解每个人脚下的石头。作为一家与优图合作的公司，我的父亲，我的联合创始人，正如我之前提到的，他实际上是零售业出身。因此，当他还是一名创业者时，他自己的第一份专业工作就是在樟宜机场经营香水专卖店。这已经是很多年前的事了。那是九十年代的事了，那时我还是个小男孩。

因此，他了解促销、价格定位这些在商学院学到的东西。因此，他真正理解了零售的含义，并看到了将零售与免税联系在一起的能力，而这在以前是从未有过的。

(15:31) Ameer Jumabhoy：

因此，我们决定不采取行业革命的方式。我们决定走的是进化之路，即：听着，增值税退税人员做他们该做的事，即处理退税，他们尽其所能。我们要做的，是尽可能地为客户提供更多的回馈，以帮助推动或帮助为客户提供更多的价值回馈，从而帮助推动所有利益相关者的增量价值。因此，正如我所说的，帮助商店卖出更多的商品，帮助运营商处理更多的退款，让原本流出国外的资金在国内得到循环利用。

(16:01) Jeremy Au：

Right. 所以，你知道，带我走一遍这个过程。比如，我走进一家现在与优图合作的零售商。我看到了Utu应用。我可以下载它。我可以注册一个优图账户。那么，这个工作流程是怎样的，最后我回到机场办理增值税退税，又是如何回到Utu，又是如何退税的呢？

(16:23) Ameer Jumabhoy：

Yeah. 是的，当然。那么，就拿我们的一个品牌来说，米兰的 La Martina。是的。你走进去，让我们回到之前说的那个 500 欧元的包。销售人员会说："哦，你知道吗，杰里米先生，你是这里的游客。你是个很好的游客，很高兴你买了这个包。但你知道吗，这个包，你可以退 65 欧元。我们会给你120欧元的价值 包里还有一个非常可爱的钱包，你会问，钱包多少钱？他们会说，哦，200 欧元。你只需再充值 80 欧元。

(16: 52) Ameer Jumabhoy：

你会说，我该怎么做呢？他们就会说，听着，我们有一种叫 "Utu特权 "的产品，对吧？您只需在Utu应用程序中领取Utu特权，作为游客，我们要求您支付65欧元的退款，您将在机场收到价值120欧元的退款。而这 65 欧元就是您要向机场现有增值税退税运营商索回的金额。

因此，工作流程就是走进商店。有这样一个销售仪式，对吗？与我们合作的商店看到了增加购物篮规模、向游客销售更多商品的价值。游客做出决定，将原本要在机场领取的增值税退税款转为游客优惠。然后，他们会按照正常程序给你增值税退税表格。你前往机场，按正常程序办理退税，然后离境返回新加坡。因此，我再次承认，这并没有让事情变得更简单，因为增加了一个步骤。但我的论点是，我们给你带来的价值要高得多。

(17:49) Jeremy Au：

对。那么，我们从系统中获得的价值到底有多高？

(17:52) Ameer Jumabhoy：

同样，这在很大程度上取决于国家。例如，在意大利，平均退款大约是 65 美元，对吗？我们会给你 120 的价值，让你继续购物。

(18:02) Jeremy Au：

对。

(18:02) Ameer Jumabhoy：

在阿联酋，根据法律，您可以获得 87% 的退款。我们给你 110% 的退款，让你继续购物。因此，87 迪拉姆就变成了 110 迪拉姆。新加坡和阿联酋差不多。所以还是有区别的。但我认为最主要的是，我们已经能够获得超过 100% 的增值税退税，我们能够提供的比这更多。我认为，这对于那些不喜欢购物和消费，希望从海外购物中获得价值的游客来说，是非常有价值的。

因此，这也是了解当地行业和每种退税制度的关键所在。这就是零售方面。但是，如果你不想在店里多购物，你总是可以用航空里程的形式来增加你的退款。正如前面提到的，我们与 12 家航空公司和一家酒店合作。

(18:48) Jeremy Au：

对。是否有特定的走廊或类型，你知道，人们或路线，真正的人都喜欢，哇，这对我来说是完全有意义的。我不知道在我的脑海里，是不是这样。比如迪拜、意大利、卡尔多，什么样的卡尔多才是真正有意义的。

(19:01) Ameer Jumabhoy：

哦，这是一个非常有趣的问题，因为它经常根据货币的走势而变化。比如说，你知道，在去年 12 月，我看到很多新加坡朋友去日本度假。为什么呢？因为你知道，如今日元对新加坡人来说很有竞争力。因此，情况在不断变化，但我认为我们确实有一些固定的目的地。例如，巴黎、米兰、罗马。意大利和法国是全球最大的两个免税购物国。它们历来如此。为什么呢？因为那里是时尚的发源地。品牌都在那里。

而且增值税率也更高，对吧？欧洲地区的增值税率为 21%至 22%，其次是西班牙和德国。我认为，阿联酋在旅游业方面采取了非常积极的态度，建立了非常强大的零售基础设施。我相信，很多住在阿联酋或去过阿联酋的听众一定去过阿布扎比的盖勒里亚购物中心（Galleria Mall）。或者迪拜购物中心，等等。

因此，阿联酋正开始成为一个非常强大的购物温床。当然，新加坡一直都在那里。我想，你知道，我们都去过乌节路。我们都看到了这里一流的基础设施。所以，你确实有你的主打产品，然后你也有一些，你知道，每隔几年，就会有新的国家出现，能够展示他们在免税系统方面的能力。但我认为，我们的主打产品就是这条走廊。因此，我们最终确实想进入法国，但意大利才是我们的真正目标，实际上，我明天就要带一个团队去那里，还有阿联酋、新加坡和泰国。

(Jeremy Au：

是啊 当然，有趣的是，人们是如何意识到这是一种选择的？主要是在零售商那里发现的吗？

(20:32) Ameer Jumabhoy：

是的，有两种方式。一是我们的航空公司合作伙伴提供了极大的帮助。你知道，我很高兴我的一些校友会的同事向我展示了他们的合作，其中一个人说："嘿，你知道，我可以在新加坡航空公司的网站上看到你们与新加坡航空公司的合作。看到这一幕，我真的很振奋。因此，我们的航空公司合作伙伴在传播信息方面确实帮了大忙。但我认为，说到底，我们这个行业的有趣之处在于，每天都有新的游客，你知道，这不像叫车或送餐，你每天都在用同样的应用程序点餐。

你可能每年最多使用我们的应用程序一次、两次或三次，因为人们就是这样。人们一般都会旅行，对吧？所以对我们来说，每天都有新的游客。因此，作为一家公司，我们面临的挑战是如何认识到周一的游客与周二的游客截然不同。因此，我们实际上非常依赖我们的零售合作伙伴来推动店内体验，因为作为一个品牌，这对他们肯定是有利的，可以增加销售额，实现我们之前没有实现的额外销售。同时，这也是一个很好的教育点。当然，这总是会带来挑战，因为品牌会对其零售体验进行策划。如果你看看一些大的集团，他们投入了数百万美元和欧元来策划当你走进他们的工厂或房子时会发生什么，对吗？因此，与品牌商讨论如何整合始终是一项挑战，但许多品牌商确实看到了技术所能带来的价值。

(21:47) Jeremy Au：

因为从这个意义上说，这是他们回馈消费者的免费资金。这是一种很好的方式，基本上

(21:53) Ameer Jumabhoy：

重新获得额外的销售额。

(21:54) Jeremy Au：

是的，没错。没错。降低价位是一种粗鲁的说法，但另一种说法是，是的，我也可以推动密封。我想问题就直奔主题了，关于这整个过程，有哪些神话或误解？增值税退税过程和流程。这个行业有什么神话或误解吗？

(22:11) Ameer Jumabhoy：

我想很多人都在抱怨收费结构，但这是一个非常技术性的问题。我完全理解增值税退税运营商在增加费用方面所面临的困难。所以，这是一方面。他们有很多选民要处理。在优图方面，我认为我一直想传达的信息，也是我们将开始在新闻稿和采访中传达的信息，就是真正地告诉大家，当你想到免税购物时，人们只会想到退税运营商，对吗？我认为我们要传达的信息是，我们不是退税运营商。我们是真正坐在退税基础设施之上的。所以，让他们做他们该做的。我们做我们该做的，那就是回馈更多，为生态系统带来额外的销售和利益。我想这是一个很难传达的信息，因为这个行业几乎没有创新。因此，只要有机会，我就会敲锣打鼓地说，不，不，我们不是退款运营商。别问我这个，因为我和他们的业务模式完全不同。

(23:03) Jeremy Au：

是啊。你们的产品路线图和你们想打造的产品未来会是怎样的？

(23:12) Ameer Jumabhoy：

我认为我们非常幸运，作为融资的一部分，我们收购了一家名为 CardsPal 的公司，该公司在新加坡是一家颇受喜爱的应用程序，它的功能是对不同的卡进行比较，以及你应该如何使用这些支付卡来最大化你的奖励。因此，这无疑是一种协同效应。

今后，我们将采取两种策略。一个是在未来几周内重新推出 CardsPal，采用全新的标识，提供全新的国内奖励产品，我们将在泰国开始这项工作。我们对此感到非常兴奋。我们将优图视为免税领域的跨境旅游应用，为您的免税购物提供更多奖励体验和价值，因此我们有国内战略，也有跨境战略。我认为，几乎每家公司都在研究人工智能。不过，我们非常清楚，我们不是一家人工智能公司。我认为这一点非常重要，因为我认为太多人，或者说我能看到的是，在我们的创业生态系统中出现了一点 "蠕变"，太多人就像，你知道，把孩子从洗澡水里泼出去，就像，嘿，你知道，就像你们知道现在我们是一家人工智能公司。

我认为，从长远来看，这可能是危险的。但我认为这是一个问题，即我们如何以负责任的方式使用人工智能等工具，对吗？在我们的产品中注入人工智能，让那些落脚点或客户旅程变得更无摩擦，这是你在我们之前的讨论中提到的。因此，我们将发布与人工智能相关的工具，但不是生成式人工智能，而是更多关注像 OCR 这样的东西，增强 OCR 功能。最后，我认为，杰里米真的要说的是，我认为人工智能的发展方向是，最终你的谷歌双子座（Google Gemini）或你的聊天工具（ChatGPT）都将成为你的私人助理，对吗？

有点像《钢铁侠》里的贾维斯，对吧？我认为这就是我们最终的方向。我认为，人工智能领域的领军人物已经暗示了这一点。所以我们在说，在我们这边，我们怎样才能以负责任的方式利用它，提供适合你的价值或回报？你知道，如果我知道你经常乘坐新加坡航空公司、阿联酋航空公司或阿提哈德航空公司的航班，我能否为你提供适合你这种生活方式的奖励？或者，你的伴侣可能是个购物狂，喜欢购物，喜欢购买某一类商品。我能否开始了解这些购买模式，当他们在米兰或泰国时，通过优图特权为他们提供适合他们的奖励选择。因此，一个是增强型 OCR，它将在四月份推出，届时会有一个非常令人兴奋的商家。

(25:28) Ameer Jumabhoy：

第二是推动个人体验。这需要时间，而我们正处于人工智能运动的起步阶段。但我们正在认真研究这个问题。归根结底，旅行对我来说仍然是一种非常愉悦的亲身体验，对吗？就是坐在座位上，去一个国家旅行，站在令人惊叹的纪念碑前。你知道，就像埃菲尔铁塔或斗兽场一样，无论你采用什么样的技术，都无法抹去那种惊奇和兴奋。因此，在我们的领域里，真正的问题是说这些工具已经存在，但我们怎样才能以负责任的方式使用它们，而又不剥夺这种愉悦和惊奇的概念。

(26:01) Jeremy Au：

你能分享一下你个人勇敢的经历吗？

(26:05) Ameer Jumabhoy：

是的，我想这是在大流行病中的一次非常个人化的经历。我的意思是，实际上我们已经开始了，我们在 2019 年 11 月推出了我们在免税领域的第一款产品。时机真是太好了。但很显然，没人能预料到会发生什么，在我们还活着的六周里，我们创造了令人难以置信的收入，然后世界就关闭了。

我想，你知道，我还没有公开谈论过这件事，但我们做了一件事，那就是我们实际上在COVID之前就筹集了一点资金，以便让业务落地，你知道，你知道，获得知名度，等等。我们在 COVID 期间所做的是，我们决定不辞退全球任何办事处的任何员工。有些员工在几个月内工资略有下降，但也只是几个月而已，但在飞机无法飞行的三年里，在各国仍然保守的情况下，我们基本上动用了 COVID 前期筹集的所有资金来维持员工的工作，这给之后的筹资工作带来了巨大的困难，对吗？

因为人们会问：哦，你拿这些钱做什么？为什么没有收入？我就说，飞机都飞不起来了。他们会说，我们需要收入来投资你们。而且，我认为人道主义的事情是确保我们在印度的员工第二天就能找到工作。而我们在新加坡的员工，在疫情期间是找不到工作的。要想放弃旅行，转而从事其他工作并不容易。因此，我认为做出这样的决定是勇敢的，但这确实给我们带来了巨大的经济损失。当我们再次进入市场尝试筹款时，这确实对我们造成了巨大的伤害，但我还会再做一次，因为我仍然完全相信，从人性的角度来看，这样做是正确的。

(27:29) Jeremy Au：

你是如何决定这样做的？

(27:31) Ameer Jumabhoy：

我想，我和我父亲坐在我身后的同一间办公室里。我的意思是，你知道，当政府允许成双成对的人在一起时，我们是孤独的，对吗？不管政府的规定是什么，我们坐在这里，我们在说，我们该如何把这件事向前推进？

因为我们可以砍掉所有的东西，留着钱，然后重新雇用，但我们真的觉得我们的知识产权在于我们的员工。

(27:52) Jeremy Au：

对

(Ameer Jumabhoy：

我们的员工驱动着我们的产品，我可以看到我们的许多员工在家里面临的困难，从情感的角度来看，你知道，他们的一些合作伙伴失去了工作。所以，当时他们都是单收入家庭。因此，我们并没有花太多时间来讨论这个问题。我们讨论了几个小时。我们采取了这一行动。我们知道这会在某些时候伤害到我们，但我们认为这样做是正确的。我仍然坚持这一点。

(28:17) Jeremy Au：

你知道大流行会持续多久吗？因为我认为很多人都在做同样的决定，对吗？因此，有些人立刻就放弃了，有些人则花了更长时间，还有些人则坚持了下来。但我认为，其中很大一部分原因在于人们对大流行会持续多久的预期，更重要的是，你知道，旅行、娱乐、招待等是否会在那段时间内关闭。

你是如何进行估计的？

(28:40) Ameer Jumabhoy：

我认为很少有人能真正预测到。此外，我认为文化和不同类型的管理也起到了一定的作用，对吗？举例来说，我在阿联酋度过了大流行病的大部分时间，因为我，你知道，我当时。作为创始人，我在一个非常困难的地方，我需要在一个开放、愿意说 "听着，你知道，旅游业是我们的一大驱动力 "的地方。

我们要接种疫苗，因为世博会，我们要向世界敞开大门。我将永远感谢阿联酋等国，感谢他们在一个非常黑暗的时代发出了耀眼的光芒。世博会改变了我的一生，因为我看到了世界的回归。没错。其他国家或许采取了更为保守的方式。比如，你知道，我们很多来自中国的客户很多年都不能旅行。没错 但我们无法猜测他们的政府决定关闭边境多久。我们在新加坡也比较保守。美国在疫情期间一直是开放的

(29:29) Ameer Jumabhoy：

因此，要估算和了解跨境情况确实很困难。我们的很多客户都是亚洲购物者。他们中的很多人都去欧洲旅行。只要这条通道不关闭，就非常具有挑战性。即使在今天，如果你看看旅游业的趋势，自大流行病以来，它们已经发生了巨大的变化。例如，奢侈品牌不再说，一定要到欧洲来购物。相反，我们会把品牌带到你们身边。我认为，海南岛在农历新年期间的销售额创下了新高。因此，旅游业的性质、零售业的性质都在不断变化，而且变化的速度非常快。我认为，这只是一个能否以你能够利用的方式扩大规模的问题。不同程度的重新开业和卷土重来。所以这绝对不容易，但我们花了很多时间思考创新。这就是我们提出 "上调里程数 "这一想法的原因。

这样，65 欧元就变成了 90 欧元的里程数。所以我们花了很多时间来构思这些。我不认为我们浪费了时间，但那段时间对我们来说非常艰难。我们必须非常谨慎，非常勇敢，甚至有点愚蠢，但你知道，我们挺过来了。我们还活着。

我认为最重要的是，我们活下来了。在我们这个领域，很多公司都不得不关门。

(是啊：

你个人是如何应对的？

(30:37) Ameer Jumabhoy：

非常困难。我在家里遇到了一些个人困难，我的家人身体确实不好，但他们都在国外。所以，你知道，我的病情到了非常危急的地步。我和我的妻子，还有只有几个月大的儿子不得不一直旅行，因为这是必须的。

我们不得不通过 SHN。当然，在经营一家初创公司的过程中也会受到情感上的打击，你知道，有那么多人依赖着你，但在大流行的时候，一切都动弹不得，我做出了这个决定，搬到阿联酋住了六个月，我非常感谢那六个月。我非常感谢那六个月。我的意思是，个人方面有压力。工作方面也有压力。我觉得我很幸运，我有一个非常强大的支持结构。我的父亲是我的共同创始人，他说："听着，如果你认为去阿联酋是正确的，如果那能给你信念和决心继续我们的旅程，那就去看看你能在那里做些什么。

正是通过这段旅程，我们才有了现在与穆巴达拉支持的零售资产 Galleria Mall 的合作。它帮助我们打开了与中东航空公司合作的大门。能与阿联酋的风险投资社区进行社交活动非常棒，所以我一直都有行业内的朋友。

我现在经常去迪拜，可以和他们见面。我可以见到那些正在改变旅游业面貌的人。所以，我很幸运，但在很多不同的方面，我都感到非常吃力。

(31:56) Jeremy Au：

是啊。你在大流行病期间当了爸爸，对吗？我也是。我只是有点好奇，比如说，在这次旅行中，你有一个几个月大的宝宝，你的经历是怎样的？

(32:05) Ameer Jumabhoy：

Wow. 是的，非常艰难。我的意思是，如果我看一下 2021 年，我的儿子是在 2020 年和 2021 年 9 月出生的，因为，你知道，这些家庭的一些健康问题，例如，我们不得不去巴基斯坦看望一些家庭成员。然后我不得不去阿联酋工作，但边境关闭了。

所以我和我妻子在不同的边境之间转了三个月。直到我们终于到达阿联酋。那段时间真的很难熬，因为我错过了儿子成长的两三个月。你也知道，当孩子几个月大的时候，你就会看到他们在成长过程中的巨大飞跃。在情感方面，离开我的妻子和诸如此类的事情是一件非常艰难的事情。2021 年，我们在新加坡、巴基斯坦、爱尔兰和美国之间奔波，最后在阿联酋定居了一年。我们过着游牧民族的生活。我的意思是，我永远不会忘记，我们在迪拜有一间公寓，我们用 1000 美元的宜家家具装修了大概六个月，因为我们不知道什么时候会回到新加坡，什么时候边境会开放。我的意思是，那是一段令人兴奋和激动的时光，就像我现在可以微笑着回想起来，那是一段非常有趣的时光，你知道，我可以和我的家人在一起，我们经历了这场伟大的冒险。那段时间真的很艰难，对吧？同时，我的妻子当时还没有工作。她还在休产假什么的。是啊。所以你确实感受到了额外的压力，你知道，一个单收入家庭，却没有一个固定的住处。我不知道你是否有类似的经历，或者这对你来说是否是一个很大的困难。

(33:27) Jeremy Au：

是啊，有很多相似之处。我的意思是，幸好我们还能一起住在同一个家里。但我觉得那也是一段相当艰难的时期。我从第二个孩子开始，就在医院里接触到了 COVID。所以我错过了孩子出生后的第一个月，因为我把自己和孩子隔离开来，这也挺糟糕的。

关于这一点，非常感谢你，阿米尔，分享了你的心路历程。我觉得你分享的三大主题非常鼓舞人心。第一，当然，非常感谢你解释了增值税、退税结构、加工业，例如，500 美元的产品平均退税 100 美元，你能拿回 65 美元左右，以及加工业的流程和复杂性，以及各参与方和利益相关方为何忙于协调以实现这一目标。

其次，非常感谢您分享了您是如何以多种方式解决您所能获得的价值问题的，同时我也认为，我们可以做些什么来构建或重组它的便利性，这也是很现实的。听到你们与分销合作伙伴、零售商以及跨地域和跨走廊的现有行业参与者合作的战略，我觉得非常吸引人。

最后，非常感谢你们分享了关于大流行病的决策。我认为，在专业方面，您决定留住员工并承担最终的高额财务成本，但在筹资方面，您也在吸引收入，反之，您也分享了您的个人奋斗历程，以及您如何通过成家立业和对自己的个人生活做出一些决定来克服这些挑战。

关于这一点，非常感谢阿米尔分享你的心路历程。

(35:00) Ameer Jumabhoy：

谢谢，杰里米。也感谢每一位听众。