"无论你是第一次、第二次，还是无休止地创建公司，你都必须记住你一直在学习。如果你不是一直在学习，就不要做初创公司的工作，因为总有一些很奇怪的事情会出现在你面前，你会质疑自己应该做什么。你将永远是一个问题解决者"。- 梁伯纳
"我想先做一个产品，建立第一个平台，以及正确的客户群。我还不需要全力以赴。我需要弄清楚的是，这个战略是否有效。一旦策略奏效，所有人都会来找你。你不需要去找所有人。每个想让你失败的人都会希望你失败。每个希望你成功的人都会希望你成功。因此，你只需确保自己具备正确的能力。在初创企业的世界里，最好的事情就是每个人都处于平等的零状态"。- 梁伯纳
"我觉得，如果没有完全融入游戏，就不应该持有任何股权，这正是我所做的。有一种东西叫做初恋问题。我知道很多人第一次创业都失败了。所以，我有点超脱。不要去想初恋。想想当你和你的灵魂伴侣在一起时会是什么样子。这意味着你会有更多机会达到你想要的状态。可能不是第一家公司，甚至不是第二家公司。可能是下一家公司。而且时间也有限。这就是为什么我认为现在可能是再建公司的时候了"。- 梁伯纳
"第一次创业，你要努力寻找产品与市场的契合点。你要努力建设。把更多精力放在产品上。当你第二次创业时，你会意识到你并不需要打造最好的技术。你只需要打造足够好的技术。你应该问的第一个问题是是否有客户。- 梁伯纳
Analyse Asia 创始人 Bernard Leong 和 Jeremy Au 谈论了三个主题：
1. 从博士到连续创始人： Bernard 谈到了他最初在学术界的职业生涯，他专攻理论物理并获得了天体物理学和宇宙学博士学位，之后在人类基因组计划的总部威康信托桑格研究所（Wellcome Trust Sanger Institute）从事机器学习工作。他的创业历程始于共同创办 Chalkboard 公司，这是一家基于位置的广告初创公司，曾面临战略挑战并以停业告终。他还共同创办了 SG Entrepreneurs 公司，并成功退出亚洲科技公司。他还分享了自己作为技术高管领导数字化转型计划的经验，例如他在新加坡邮政的数字化转型领导者以及新加坡首次无人机送货的先驱。
2. 颠覆企业资源规划（ERP）系统： 伯纳德分享了他对革新ERP系统的愿景，以解决与传统ERP软件相关的低效率和高成本问题。他讨论了ERP系统的历史和企业面临的挑战，包括高昂的定制成本和与ERP实施相关的咨询模式的抽取性。Bernard 的目标是利用 ChatGPT 和 Microsoft CodePilot 等人工智能生成技术来创建下一代开放式商业操作系统，使其效率、生产力和适应性比现有产品高出 10 倍。他谈到了自己专注于中小型企业中端市场的原因，以及与现有ERP巨头抗衡的策略。
3. 初创企业与家庭职业决策： Bernard 将连续创业者的生活比作足球队主教练的生活，强调了接受每一个挑战的重要性。他讨论了创业与家庭责任之间的实际问题，强调了财务规划、共同目标以及与同为创业者的妻子坦诚沟通的重要性。他还讨论了重复创业者与首次创业者的不同之处，包括分配、心态和适应性。
杰里米和伯纳德还谈到了 "初恋创业 "问题、第一原则思维、反对他成功的人以及人工智能在商业中的未来影响。
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(01:25) Jeremy Au：
Hey Bernard, good to have you on the show. 嘿，伯纳德，很高兴你能来参加节目。
(01:27) Bernard Leong：
是的，现在我终于坐在了桌子的另一边。
(01:30) Jeremy Au：
播客的噩梦，成为播客嘉宾。
(01:33) Bernard Leong：
不，我觉得你的设置很有趣。实际上，我可以从你身上学到一两点东西。
(01:38) Jeremy Au：
Yeah. 这些年来，我也从你身上学到了不少东西。谢谢你。你能来参加节目我真的很激动，因为我一直在断断续续地听你的播客，对亚洲方面也有很大的启发。在过去的两年里，我显然挂了好几次电话。所以，我想听听你的故事。你能分享一下你自己吗？
(01:54) Bernard Leong：
我想最简单的说法就是，我叫伯纳德。我，梁伯纳，实际上最初是一名学者。我在卡文迪什实验室（Cavendish Laboratory）攻读理论物理博士学位，专业是天体物理学和宇宙学。对我来说，那可能是万里挑一的机会。
之后，我在韦尔科姆信托桑格研究所从事机器学习方面的工作，该研究所实际上是人类基因组计划的总部。实际上，最近我在那里遇到了很多以前的同事。他们中的大多数人现在都在 DeepMind 工作。谷歌、微软、OpenAI，能成为这个团队的一员真的很棒。很多开源的东西最终都进入了 mRNA 领域。所以我回来后，当了一段时间科学家，觉得这不是我的出路。从那时起，我开始变得勇敢。这就是我看了很多你的播客后决定进入创业领域的原因。我做过两家初创公司。我总是把它叫做一个半。
让我来谈谈第一家，也就是我崩溃并烧毁的那家。我想我稍后会谈谈为什么这是我做过的最勇敢的事情之一，但我稍后会解释。那家创业公司叫 "黑板"。我们起步很顺利。我们从乔伊-伊藤（Joey Ito）那里筹到了钱，他是麻省理工学院媒体实验室（mIT Media Lab）的创始人和负责人，我们把它发展成了一家交易额近一亿的基于位置的广告公司，只是我们犯了一些非常严重的战略错误。我个人对这些错误感到非常抱歉，我也向我所有的投资者道歉，因为我们当时正试图打两场仗，而我们没有能力那么早做好进入美国市场的准备。因此，它实际上有一个很好的收入运行率，但我认为我们试图过度扩张，结果因为现金短缺而被扼杀了。这其实就是现在人们所说的 "抓取 "前的应得错误。我认为，如果我们坚持得更久一些，也许我们会走运，但我认为，这种崩溃和烧毁的经历对我来说也是学习旅程的一部分，我稍后会再谈。
我回来后创办的另一家初创公司是 SG Entrepreneurs。那是和格温一起创办的。格温可能是它的公众形象。我和 Wei Chang 也是另一家公司的所有人。我做了大量的前期工作，最终我把工作移交给了格温，在 2014 年左右的某个时候，我还协助她把公司出售给了亚洲科技公司，最终亚洲科技公司获得了两件非常重要的事情。他们成为了整个地区的第一名，因为我们基本上将他们的流量提高了两倍。其次，他们得到了特伦斯，也就是今天我在亚洲科技公司的神童之一。
因此，这是一次很好的退出，因为最近我们都拿到了 Tech in Asia 退出 SPH 的钱。当我失败后，我刚刚组建了一个家庭，我决定在我要创建的下一个初创企业中，我将成为创始人兼首席执行官。所以，但我认为，在那个时候，我是联合创始人，我是首席技术官，我认为在亚洲有一个不好的地方，就是人们会把你类型化。
如果你是技术人员，你就应该是解决方案架构师。你应该是个技术程序员。因此，我必须重新开始，努力学习如何经营一家合适的企业，或者成为一个业务部门的负责人。
因此，我先是在 Vistaprint 担任产品经理。后来，我准备离开新加坡，去亚马逊网站担任产品经理，但当时担任新加坡邮政集团首席执行官的沃尔夫冈-拜尔找到我说："你知道，我可以给你一份更好的工作，但薪水可能不到你的一半。你能来圣保罗和我一起领导数字化转型吗？这可能是我职业生涯中最精彩的时刻之一。
我做了几件事。其一是重新设计了沙机，这是新加坡的国家标志。我把它变成了全渠道。这意味着它有一个移动应用程序。它是网络化的。然后是售货亭本身。售货亭实际上是在 iPad 上运行的。我也是苹果公司前来拜访的少数几家公司之一。实际上，我之前甚至有机会做手表。我早些时候为苹果公司开发了新加坡邮政的手表应用程序。实际上，我们和他们一起经历了设计阶段。虽然我们没有成功，但与苹果公司的人合作是一次非常好的经历。在新加坡邮政局，我做了一个流行电台，我想很多人都在用。
因此，我非常喜欢那根天线的一点是，无论我今天走在哪里，我都能看到人们在使用这些产品。实际上，我和我的团队、设计师、制造团队一起开发了这些产品。当然，最传奇的无人机飞行是我做的，彭博社、新加坡邮政（SingPost）和亚马逊（Amazon）都在头条报道，那就是无人机送货。就这样，一干就是四年。我还一度经营邮局业务。因此，那时候我实际上已经有了一份正式的损益表，并同时管理着一个数字团队，实际上更多的是产品管理方面的工作，然后负责新加坡邮政的整个零售业务，最后一个项目是综合邮局，你现在看到的这个邮局是根据旧的富勒顿大楼设计的。
在那之后，我决定需要更多地区性的经验，实际上，因为无人机飞行，我为外面的很多邮局提供了建议。也包括美国邮政，他们居然来找我咨询无人机送货的问题。空中客车公司也邀请我为他们的首席顾问提供建议。
(06:25) Bernard Leong：
然后他们找到我说，嘿，我们正在考虑在亚太地区建立无人机服务业务，这很有意思。于是我说，你知道，我还没做过亚太地区的业务，那就做吧。于是，我花了一年半的时间，不断地前往中国、澳大利亚，也可能去美国和欧洲，因为这是一个相当全球化的角色。我在那里只待了一年半。我想我唯一做的事情就是建立了一些非常重要的战略合作伙伴关系，同时还弄清楚了中国的战略，特别是在中国的无人机市场。
这就是我一生中最有趣的角色。我认为这可能就是我一直在寻找的缺失。所以，当人们不知道的时候，如果他们，如果你拒绝了亚马逊一次，他们就会一直无情地反击你。我心中一直有个疑问，如果我加入了亚马逊而不是新加坡邮政，我的生活会变得怎样？也许我有四倍、十倍的股票期权，你知道，也许我已经是个有钱人了，但撇开这些不谈，我认为更重要的问题是，我在一家真正的科技公司会学到什么，因为在新加坡邮政任职期间，我是为新加坡邮政带来阿里巴巴交易的 C 套间团队的一员。这是一笔 3 亿美元的交易，市值翻了一番。你需要把我在新加坡邮政工作的团队想象成一个创业团队。我们的行为就像一个创业团队。而我是团队中唯一的创业者。这就是乐趣所在。在那之后，我与每个人都建立了非常好的关系。
沃尔夫冈对我后来的职业生涯帮助很大。亚马逊 回来后，我决定，好吧，这一轮，事实上，笑话是我去找我的妻子说，我签了字。这次你不用看合同了。我想做这件事。于是，我成了东盟（即东南亚业务）人工智能和机器学习业务的负责人。我干了大概两年零三个月。我本可以再干更久一点，但我父亲已经是老年痴呆症晚期。于是，我加入了 Woh Hup 公司，担任首席数字官，同时兼任首席信息官和首席技术官。那是新加坡最大的建筑集团之一。不幸的是，三个月后他就去世了。我想我也不后悔当初的选择。我想，两年过去了，我终于决定是时候了。是时候回来写作了。在过去的 12 年里，我一直在公司的荒野中度过。所以，现在是写复出故事的时候了。这就是我现在的状态。
当然，你可能知道的副业之一是《亚洲分析》播客。我觉得我一直在用这个播客来训练我的创业肌肉，比如如何保持增长黑客技术（growth hacking）是我的副业，但它实际上帮助我保持创业心态。我认为，如果你经历了漫长而有趣的企业生涯，这实际上是很困难的。所以，我需要保持这块肌肉。所以，"亚洲分析 "就是其中的一部分。这就是我现在的工作。我现在从事企业人工智能方面的工作，这一点我可以再多说一点，但我们还是要继续聊下去。
(09:05) Jeremy Au：
还有很多事情要继续。我想我们只是从头开始，你为什么会选择那个领域的博士学位？
(09:12) Bernard Leong：
是啊。14岁时，我读了霍金的《时间简史》。我真的很受启发。我想成为一名理论物理学家。我从一个非常差劲的学生，居然能在一所顶尖学校读到博士学位，这很有趣，因为这有点像创业历程，因为我不是在顶尖学校，这是第一位的。所以，当我读A levels的时候，我甚至在卡利初级学院（Cali Junior College）就读，那所学校在新加坡并不被认为是顶尖学校。我的一个朋友就读于一所更好的学校，他过来对我说，我以前的同学说，伯纳德，你甚至没有进入顶尖学校。你没有参加科学奥林匹克竞赛。你也没有参加科学研究项目。你凭什么认为自己能进剑桥大学读博士？我坚持了下来。我找到了一位非常好的老师，一位导师。他叫 Chong Siew Meng 博士。他教会了我如何阅读，如何思考，如何真正自学全部的、所有困难的数学和科学知识。
我可以告诉你，在我的 NS 时间里，如果我不工作，我就在做数学方程式。我试图解决所有大学一年级的物理问题。我变得越来越敏锐。在这个过程中，我每天都在复习。所以最终我做到了，我做到了，我做到了它的真谛。我只是无法在同学聚会上告诉那个告诉我这是不可能的人。我做到了。所以，我拿到了我梦寐以求的博士学位，实际上就是宇宙学和天体物理学，这就是我的工作。我认为，对我来说，这是我的第一个百万分之一的成功。我认为在任何正常情况下，我不认为任何人会成功。
我，甚至我自己都没有想到，在那个时候，我觉得这可能是我现在还在想的一件事。所以这才是最重要的。我真的很喜欢这个主题。我喜欢它。我喜欢和那里最聪明的人一起工作。博士毕业后，我一直在思考如何在现实生活中应用这些知识，因为我的一个朋友说："嘿，你知道吗，下面有个人类基因组计划。他们需要很多像你这样的人，理论物理学家，因为我也在经济学的某个地方做过副教授。你为什么不去那里施展你的才华呢？
剑桥有个笑话，如果你是理论物理学博士，就可以免费获得计算机科学博士学位。原因是我在宇宙学领域所做的很多工作，我们都在使用一种叫做贝叶斯推理的技术，实际上就是进行概率计算和抽样。而你最终要学习的重要内容之一就是机器学习，因为你需要找出非常困难的数据。因此，我在那里学到了所有的机器学习技能。我甚至自己编写了程序和代码。我们甚至尝试让指数算法运行得更快。所以我们使用了费曼算法。我提出费曼算法实际上是因为我们需要相互协商分布式计算时间。那是俱乐部成立前的时代，无法扩展，对吧？当时大概有七个博士生，我是博士后 我们在一个酒吧里，每个人都在互相抱怨 他们说，伯纳德，你花了更多的时间 因为你是机器学习的东西。就是这样 好吧，我们何不一起想个算法，让指数化，因为这就是我的东西跑不快的原因。于是我写了算法，他们编了程序 好吧，挺有意思的 他们真的编码了 我写了个很基础的，然后他们说，呐，这对计算科学来说还不够好。要不我们帮你扩展一下？于是他们把它放大了，我们把报价和时间降到了 20%、30%。
(12:11) Bernard Leong：
我认为这对创新非常重要。它并不那么重要，而是那种循序渐进的事情，你试图解决根本性的基础问题，实际上你取得了最大的突破，然后基本上我们设法解决了所有的问题。所以，是的，学术部分教会了我很多理论物理方面的知识，你可能会从他们中的一些人那里了解到，无论是杰夫还是埃隆，他们都是受过训练的物理学家，因为第一原理思维，我认为这可能就是作为物理博士的意义所在。
(12:37) Jeremy Au：
有趣的是，在物理学博士毕业后，你决定去探索我认为是两方面的东西，对吗？我想说更多的是技术方面，但也有更多的创业思维。我的意思是，比如说，你本可以成为一名教授，对吗？你知道，博士有一条共同的道路。你当时是怎么想的？
(12:52) Bernard Leong：
是的，在我决定辞职的那个时候，我觉得学术界在新加坡正变得越来越难做，这确实是因为A-star和所有这些机构的影响。我认为，在那个时候，他们的大学变得非常prp-US。我在做博士后期间，曾帮助剑桥大学的创业者与麻省理工学院的 100K 举办了一次会议。在那次会议上，我认识了很多剑桥大学的人。麻省理工学院方面的剑桥麻省理工联盟与麻省理工学院斯隆创业中心，还有哈佛大学肯尼迪学院的人。
因此，我开始接触到创业者的一面。当我回到新加坡时，我应该把大部分这些专业知识都带回来了。我还在那里创办了一家小型初创公司，并把所有东西都卖回给了我的联合创始人，因为我觉得，如果你还没有完全进入游戏，就不应该持有任何股权，而我正是这样做的。那段经历教会了我很多，你知道，有一种东西叫初恋问题。你永远不会忘记你的初恋。因为我真的知道，很多人第一次创业都失败了。所以我有点退缩了。
所以我们成立了公司 这是一家生物技术公司，但我做的第一件事就是回新加坡。这不重要。我不在这里。不参与游戏 我应该被解雇 然后公司进入了 B 轮融资，但我觉得它本身并没有继续下去。我认为这让我为创业做好了准备。思考的方法是，不要去想初恋。想想当你和你的灵魂伴侣在一起的时候会是什么样子。是的，这意味着你将有更多机会达到你想要的状态。它可能不是第一家公司，甚至不是第二家公司，崩溃和烧毁，对吗？可能是下一家公司。当然，时间是有限的。所以我想，现在应该是时候了。否则，我想我没有足够的时间去做这件事。现在我有三个孩子。我的妻子也是一名企业家。所以是的。
(Jeremy Au：
是啊。所以，你知道，这很有趣。你有三个孩子，你又将成为一名企业家。你的妻子也是企业家。你对此有何感想？
(14:53) Bernard Leong：
这很难，但你必须首先做到，我认为你的心理模式应该是永远不要让你的孩子挨饿。所以，如果我需要做任何现场咨询项目，我现在就在大学里边做咨询边教书。所以不丢人。好吧，如果你想举个例子，FlexPod 的创始人瑞安-彼得森（Ryan Peterson）在创建公司时就在大学里教书。所以，是的，你只需要做副业，实现自己的梦想，并努力筹集资金和建立公司。所以，我觉得这一切还是一样的。家庭是第一位的，对吗？
我想我开始意识到的另一件事是，究竟什么才是最好的时间投入？我想这是我在亚马逊学到的。因此，很多人都在谈论亚马逊的价值观，特别是节俭。对亚马逊节俭价值的最高理解不是资源。不是钱。这不是试图成为穷人。是时间。它实际上是时间，因为你只有有限的时间去做，去有一个，在有限的需求中有一个很大的需求，你需要，所以你需要优先考虑。所以我尽量把它限制在三个范围内：我的家庭、我的工作、我的客户。所以我认为，一旦你开始压缩这些范围，你就能找到更多的时间来处理这些事情。因此，我认为，一旦你有了家庭，你需要重新做这件事时，这可能就是我考虑的方式。12 年来，我一直在考虑这个问题，我也在努力研究有哪些不同的配置？你知道，在建立这个项目的过程中，维持生计的最佳方式是什么吗？人们常说，创业就像一架飞机，你知道，飞机要坠毁了，你需要重建一架飞机，这样他们就能像詹姆斯-邦德那样重新飞起来，对吗？所以，这可能是最难的部分。
(16:29) Jeremy Au：
Right.
(Bernard Leong：
是啊 当然，如果我的妻子比我做得更好，你知道，生活就会更轻松，但显然，家里有两个创业者绝非易事。是啊，就是这样。就是这样。
(Jeremy Au：
我是说，你知道，很少有双职工家庭。对。我的意思是，我想，我猜有 99 个，还有亚洲父母。
(16:45) Bernard Leong：
是啊。你说的是 Roshni，对吗？事实上，新加坡是夫妻数量最多的国家。他们通常在同一家公司，是的。
(16:53) Jeremy Au：
在同一家公司？
(16:55) Bernard Leong：
在同一家公司，这很常见，对吧？但实际上，两对夫妇在两家不同的公司工作，这是非常罕见的。有这种情况。我想知道的人都知道，Esevel的Yuying是我的妻子。
(17:05) Jeremy Au：
之前曾做客BRAVE播客。
(17:06) Bernard Leong：
以前，是的。是的。之前，我猜也是在播客上。我想我们已经决定，唯一的创业公司就是家庭。是啊。
(Jeremy Au：
Ooh. 所以是三家创业公司。
(Bernard Leong：
So yeah. 在家里，我们有孩子，对吧。我们想确保他们在生活中都能做得更好。没错。我认为我们思考问题的方式略有不同。我们有一套非常不同的方法，来思考创业公司应该如何运作。所以我经常开这样一个玩笑。这是一个笑话，好吗？我经常说，你们都听说过 HTC，创始人是一位台湾女士，但你们不知道的是，她的丈夫在经营另一家公司，叫威盛，非常重要的架构，负责很多半导体架构，也是一家市值十亿美元的公司。因此，我认为我们不会，也从不认为我们是经营同一家公司的夫妻。所以我们还是各走各的路吧。也许她会比我更成功。之后我就可以当个家庭主妇了 哦，你知道的，我觉得这就是事情的难点所在，当然我们也经常聊天。我发现做她的顾问比全心全意做她的顾问要容易得多。
(Jeremy Au：
Jeremy Au: Yeah. 不，我想我读过这本书，布拉德-费尔特（Brad Felt）写过一本关于人际关系和创业夫妻的书。所以我记得。有一段时间，我和我妻子同时都是创业者。那段时间真是疯了，当然那时候还没有孩子。我对此非常感激。
(18:24) Bernard Leong：
对不对？他们每天都能看到你，他们也在关注你，但实际上，有时候你的孩子对你也很有帮助。我给大家讲个小故事，因为我一直推荐大家读这本书，叫《J.D. 洛克菲勒写给儿子的38封信》。所以这其实很奇怪。有一天，我的大女儿和儿子让我给他们读这本书，读那些信。所以有时候我觉得他们是在帮我，因为我觉得我还在想，我要开一家公司，但我真的还没有想好要做什么。我想把事情想清楚。所以他们让我读信。当我读完他们的信时 洛克菲勒写给儿子的信，我读到了洛克菲勒如何开始他的旅程，如何信任错误的合作伙伴，如何做出收购的商业决定。我们如何应对这种竞争？实际上，我对洛克菲勒有很深的了解，因为我读了泰坦这本最权威的传记。其中一点就是洛克菲勒是一个非常简单的人。他不需要魔鬼模式。他基本上一周在家工作三次
好吧 这个人经营着最大的铁路帝国 如果他今天的财富净值可能是8500亿甚至上万亿。而他唯一要做的就是这三件事：家庭、工作、客户。所以，当我读到这些信的时候，我开始意识到，其实这些事情才是初创企业创始人应该做的，然后它开始让我真正回到了这个轨道上。有了孩子之后，他们可能每天都能看到你，同时也能看到他们的母亲，看到她作为初创企业创始人的奋斗历程。所以我认为，如果你的方法正确，或者说我很幸运，他们开始让我意识到这一点。她们开始，然后我的大女儿开始变得更加好奇，开始阅读《泰坦》和其他所有书籍。我想她也知道查理-芒格的书了。所以你会发现，即使是孩子，也会对你的思维方式很有帮助。
(20:03) Jeremy Au：
是啊
(20:04) Bernard Leong：
关于成为企业家。
(20:05) Jeremy Au：
当然，有趣的是，很多人都有了家庭，他们必须决定是否成为一名企业家。你是怎么考虑的？因为这不是一个简单的权衡，对吗？就像你说的，你知道，你把食物放在桌子上，你知道，这，你知道，关系谈判。
(20:17) Bernard Leong：
我想，当我们这样做的时候，我会告诉大家一个高水平的方法，就是和你的另一半做一个PNL，通过PNL工作，不遗漏任何费用。好的。
实际上，我们有一份记录详实的电子表格，知道我们需要为家庭实现哪些目标，无论这是否像第一道防线。当然，储蓄是关键。你需要做出哪些取舍？取舍可以是少上一些补习班，少上一些，但你又拿什么来补充呢？比如说，我的大女儿今年要参加 PSLE，对吧？因此，所有的资源都集中在她身上。我们该如何调配这些资源呢？因此，我认为这些都是你需要考虑的问题。从更普遍的角度来看，权衡利弊的方式是什么？
(21:08) Jeremy Au：
你能再分享一下如何与你的另一半进行会计处理吗？可以。
(21:17) Bernard Leong：
我们做的是把去年的数据拿过来，我们都是数据驱动型的人，所以我把去年的数据拿过来。我把所有的开销、保险、所有的东西都放在开销表里，就像你每月的日用品一样。你可能已经有了一些平均数字，想把它填进去，对吧？所以，你大概就能知道自己花了多少钱，然后你再算算你的收入，因为现在我们俩都是创业者，但我也在做一些副业，咨询、教学。所以这些都是收入。所以，你要尽量平衡，确保零支出。
所以。这一点的关键在于要走在曲线的前面，尽量确保有足够多的项目，直到你达到初创公司的里程碑。我认为，大多数初创企业的创始人都必须非常清楚，在他们达到 AB 轮融资之前，他们没有相当体面的薪水。因此，有一定的最低数字，而我将只保持市场水平。我想我妻子给自己的工资也比市场水平低。那么问题来了，如果你提前了三个月，你知道你的资金短缺，你该如何平衡损益，并真正地审视它。你就应该开始尽快想办法了。是啊 然后哪些事情是你可以重复做的，你实际上可以做得更好。但我认为，通常情况下，你会先削减成本。这就像创业，对吧？
你想想，对吧？你要投资建立一家初创企业。因此，你需要削减成本。然后再做收入净增长。所以，一切都要归结为你的 PNL 要做得非常好。我认为这是情侣们应该做的事情。尤其是今年的PNL，我深入到了每一个数字。从字面上看，就像我真的去检查每一个数字。我查了所有的银行对账单
是的，我甚至在想如何用 ChatGPT 来整理这些东西。所以，我在上面尝试了一些东西，然后进行测试，试着找出哪些是你必须要做的事情，哪些是你可能不需要做的事情。然后，下一步该怎么做？这样，当然就有了一个明确的计划。然后，他们可能只是试一试。如果不成功，B 计划是什么？C计划？直到Z计划。
(Jeremy Au：
是啊 你之前提到过初创企业的初恋问题。没错。现在你已经做了好几家了。所以你现在要去建立一些新的东西。我有点好奇，你对什么感兴趣？
(23:31) Bernard Leong：
实际上，这是我作为企业技术产品的买方和卖方都遇到过的问题。让我从买方说起，当时我是首席信息官（CIO）、首席技术官（CDO）。每家公司都在寻找像我这样的人为他们的公司进行数字化转型。从技术上讲，他们真正要做的是，你需要花三年时间来完成它，而你必须有足够的胆量在三年内进行投资，对吗？
因此，第一年我必须聘请团队，我必须聘请解决方案架构师，我必须聘请程序员，我必须在新加坡以外建立一个编程团队，因为这里的成本很高。随后是第二年。你有了团队，开始管理团队，为团队打造初始产品。第三年后，一切都开始动起来。与此同时，你还必须管理传统的基础设施。因此，我在 Warhub 任职后发现，实际上我们的速度要快得多。
其中一件让我们速度更快的事，就是为程序员使用了 copilots 和 Code Whisperer。我们在越南雇了一个团队。我们让一位为我们工作了 12 年的越南籍经理回到越南管理该团队。我们在那里成立了数字开发团队，并首先使用 Copilot 进行了测试。这是 GPT 之前的测试，他们的工作效率提高了 50%。因此，我们开发应用程序的速度比以前快了很多，部署工作也非常出色。这可能是我为一家公司做的最后一个产品，我们用它实现了曲棍球式增长。这实际上是一个非常基本的采购系统，一直延伸到财务部门。
我不会和大家分享太多的细节，但问题是，你必须在正确的时间为利益相关者提供正确的财务信息。因此，我恍然大悟，发生的其他事情之一就是处理大量的企业软件。我想，有一类软件叫做企业资源规划软件。如果你用过其中一个版本，也就是最长的版本，我就不点名了。我想，它仍然运行在上世纪 90 年代到 2000 年代的用户界面上。如果你不购买那个特定的 ERP 系统，你几乎会因此被解雇。所以，你知道，如果你使用IBM，你就不会被解雇的笑话，你知道，同样的事情正在发生。
(25:39) Jeremy Au：
是啊。
(25:40) Bernard Leong：
所以，当 ChatGPT 发生时，我要把整个数字化转型 ERP 问题结合起来。我意识到了一些事情。实际上，我可以将数字化转型的速度提高10倍。与此同时，我还可以重建下一代ERP系统，或者我称之为商业操作系统。更快、更好、可定制。让我告诉你一个所有ERP软件都存在的明显问题，无论你说的是哪家公司。问题一，只需改变一个非常简单的工作流程，比方说，伯纳德（Bernard）到杰里米（Jeremy）再到艾德里尔（Adriel）就是一个工作流程。好吧，我们突然决定伯纳德批准。然后我们要明白，要么，要么改变这个工作流程至少要花费你 1 万美元。
(26:22) Jeremy Au：
什么？
(26:23) Bernard Leong：
而且你还得花钱请一个该死的顾问来做。老实说，当我私下让我的解决方案架构师检查如何做时，我们并不想这样做，我们并不知道，我们实际上知道如何做，但我们想，好吧，首席财务官不会同意这样做的。所以我们就想，为什么要这么榨取呢？首先，每个用户的许可证费用是 3 千美元，你的全部费用的 20%，也就是差不多几十万美元是用来支付他们的支持费用的。除此之外，你还要支付一名顾问的费用。得了吧。你我都是做软件的，对吧？我做了这么多年软件。我就想，这太荒谬了。当然，后来我开始在 GPT 方面做了很多工作。事实上，现在对我来说，要编写代码，令人吃惊的是，还记得我不得不写算法、写代码的故事，然后我的计算机科学朋友说，嘿，这不可扩展。让我们帮你改写成更好的版本吧。我开始做了很多这样的事情，我突然意识到 chatGPT 是一个很棒的编码员。所以问题是 这个想法的高层次是，你能建立一个下一代开放式商业操作系统，让公司达到最佳效率、提高生产率并不断适应环境吗？持续适应性是目前所有ERP系统都无法做到的，因为要进行简单的定制，他们所做的就是试图将你限制在他们的软件框架内。因此，所有的大公司，包括我以前认识的一些本地大公司，都只能使用这些系统。他们无法改变。他们有很多技术债务。
因此，我的高招是尝试构建它，但我不会以当前的ERP客户为目标。这是在浪费我的时间。我想做的是专注于中小型市场，但是是中小型市场中的中小型。针对他们目前的商业模式，我有一个反定位策略。你们可以看看后面，我其实已经读过其中一家企业资源规划公司唯一的历史书，唯一的历史书。我现在研究了很多他们的历史。所以，我更清楚他们当初是如何做出来的，并且真正想清楚了是什么。所以，这就是这个想法的精髓所在。
(28:18) Jeremy Au：
系统的历史是怎样的？我是说
(28:21) Bernard Leong：
其实很有趣，一开始是 IBM 的人想为特定的客户定制财务会计软件。这家公司在德国，他们实际上得到了推荐。当时公司只有六名工程师在做这项工作。我的意思是，任何人都知道我说的是哪家 ERP 公司，但我认为这很有趣。我认为最近是它的YC，实际上谈到下一代ERP，他们是在他们的初创公司之一的RFP。这是一个有趣的问题，但如果你不是像我一样从事企业销售，你就很难渗透进去。所以我甚至认为这是真的。
我认为，第一次创业的人看重的是产品与市场的契合度。二次创业者看重的是分销，对吗？所以，我心里真的有一个非常清晰的分销策略，如何把这个产品卖出去。所以，我认为这是一个你如何思考的问题。事实上，我想了很久。如果有人读过汉密尔顿-海尔默的《七种力量》（Seven Powers），我所说的最强大的ERP公司，他们有一种力量，叫做转换成本。那么问题来了，你该如何与之抗衡呢？所以，如果你是一家初创企业，却无法与当前的大巨人抗衡，那你就有麻烦了。因此，抗衡的力量不仅来自技术，还来自商业模式，这也是为什么二次创业者需要在这方面寻找分销的原因。
(29:38) Jeremy Au：
我们来谈谈这个问题，因为我们都是连续创始人，对吧？所以，这里有一些注意事项。你知道，你是第二次创业的人，所以你要把重点放在分布上，比如你有哪些经验，因为你是个老手，你又回来了。
(29:50) Bernard Leong：
因为我想对在座的每一位都很公平。我们是二次创业者，但这并不意味着我们有资格得到任何东西。事实上，你的压力会更大。我想说的是，第一次创业，你要努力寻找产品与市场的契合点。你要努力构建。多关注产品，少关注客户。我认为，当你第二次创业时，你会意识到，其实你并不需要打造最好的技术。你只需要打造足够好的技术。问题是，你应该问的第一个问题是，有客户吗？我的答案是，我确实有客户。基本上，当时的情况是，有一些第二代、第三代、第四代企业主的首席执行官。他们没有 ERP 系统。他们有非常困难的数字化需求。他们都来向我寻求建议。我开始倾听每个人的意见，然后我意识到，这才是你真正需要的，但你必须分步走。你不可能为每个人定制，你需要想办法为每个人大规模定制，我相信生成式人工智能可以做到这一点，只是你还需要跳过一些障碍。
因此，作为一名二次创业者，我会做的是，好吧，这项技术，我已经测试过了。事实上，我可以告诉你，在双子座云和 Open AI ChatGPT 之间，哪一个的代码生成效果最好？所以，你必须解决这个问题，建立某种心智模型，在这个模型中，你获得了客户，你需要从客户出发，倒推工作。如何按下按钮来扩大规模？我学到了一件事，这也是我认为我在亚马逊的角色填补了我回到初创公司所缺失的那一部分的原因。所以，如果你曾在任何一家科技公司工作过，我真的希望每个人都能考虑一下，你可能已经知道如何从 5000 万到 10 亿。这就是你需要获得的技能。当然，还有所有的人际关系，我就是这样做的，我和亚马逊的同事们仍然保持着非常好的关系。你必须这样做，而且你会被非常苛刻的目标所逼。事实上，亚马逊就像一家中国公司。只是它还没有做到而已。
我当时面临的压力，只是如何让一款特定的人工智能产品从零做到一百万。这让我学会了如何分清轻重缓急，如何在产品还没准备好进入黄金期的情况下快速销售。所以，一旦你能这样想，考虑分销就会变得容易得多。因此，对我来说，第二次创业实际上是在集中精力学习第一次创业时没有掌握的技能。所以，这并不意味着第二次创始人就能做到，你也会犯同样的错误，你必须成为第三次创始人。但我认为，对于连续创始人来说，我们也需要思考如何去做，比如你认为播客是 SGE 的第二次迭代，对吗？我们哪里做错了？但我们卖掉了。我们确实获得了一定数量的听众，对吧？如果我告诉你，当我把这个播客想法告诉本地区一位著名企业家时，他告诉我，伯纳德，你不是个辣妹。你的播客永远做不大。我是认真的。我把这句话写在了节目单上，是的，他最后一定会出现在节目中。
(Jeremy Au：
Jeremy Au: Yeah. 太有趣了。是啊。
(32:43) Bernard Leong：
我可以告诉大家，在我的播客中，我每接触十个人，只有一个人回来了。那些你认为永远找不到的嘉宾，我都会给他们打电话。我甚至都没去找推荐人。都是一样的道理。我说，当它说它能帮助我增强创业肌肉时，它让我成为了一个初学者。我认为，无论你是第一次、第二次还是无休止的创始人，你都必须记住你一直在学习。如果你不是一直在学习，就不要做初创公司的工作，因为总有一些很奇怪的事情会挡住你的路，你会想，好吧，我该怎么办？我应该怎么做？你总是一个问题解决者。所以我觉得，当你仔细想想，就是这样。是啊，仔细想想 所以，你能相信，当人们告诉我，这是行不通的？事实上，什么ERP，一些企业家 当我只是试图制定的想法， 他只是告诉我，我要把你一枪 你不会做出来。好极了。上次另外两个人也是这么跟我说的。
(Jeremy Au：
我的意思是，我认为有一个事实是，对初创企业下注是概率上最正确的赌注。
(33:41) Bernard Leong：
你知道，这很有趣，因为无人机飞行，那天是为新加坡邮政从乌汶岛起飞，实际上 IMDA 做不到，所以我们合作了，他们在我身上下了赌注，结果他们内部输掉了赌注，你知道他们怎么跟我说的吗，他们说，我们以为你做不到无人机飞行，但你知道吗，我们没想到沃尔夫冈会把一个企业家放在他们面前。
(Jeremy Au：
Jeremy Au: Yeah. 哦。
(34:01) Bernard Leong：
是啊，他们跟我打赌，我们还笑了，航班结束后我们开了香槟。但是，他们就是这么对我说的，他们说，我们没想到沃尔夫冈会把一位企业家放在他们面前。他们认为 CWAS 不会让我飞。我做到了。我抓住了他们的一个错误。你知道这个错误吗？那是物理学的第一原理 是啊，当人们说学校里学的东西不适用时，真有趣 我觉得适用
(Jeremy Au：
你认为第二次或第三次创立者的自我心理压力会更大吗？
(34:31) Bernard Leong：
是的，一直都是。就像足球经理每场比赛都有压力，对吧？但你需要把它当成每场比赛。你不能把它当成整个联赛。是的，你想赢得欧洲冠军联赛，你想赢得英超联赛，对吗？都一样，对吧？每次你经历下一个循环，都是另一场比赛。可能对你有利，也可能对你不利，你不知道。但你能做的就是制定一个计划，然后被打脸，重新制定计划，然后再上场。当然，直到做不到为止，然后，你就可以收工了，对吗？我认为，我们的心态应该是，不要太执着于最初的想法。
我觉得这对我很有帮助。这也是成长的一部分。我认为你会面临很大的压力，但你应该想，好吧，就这样做吧。传统上，人们都想知道我在企业人工智能领域做什么。我现在的重点很简单。我只想先做一个产品。打造第一副牌，建立正确的客户群。我不想这么快就筹到钱，即使筹到了，我也只和愿意支持我的天使投资人谈。
(35:30) Bernard Leong：
我还不需要全力以赴。我想我需要的是搞清楚这个策略是否有效？因为一旦策略奏效，一切都不重要了。每个人都会来找你。你不需要去找所有人。每个希望你失败的人都希望你失败。每个希望你成功的人都希望你成功。所以，你只需确保自己具备相应的能力。请不要伪造证书。这不重要 是的，对不起。是的，我有剑桥博士学位。我在人工智能领域工作 好吧，我也和其他人一样，我不会让风险投资公司向我砸钱。每个人，在创业世界里，我最喜欢的事情就是 每个人都处于平等和零的状态。公平。这才是我们二次创业者应该思考的问题。
(36:09) Jeremy Au：
是的，我同意。关于这一点，你能分享一下你个人勇敢的经历吗？
(36:13) Bernard Leong：
勇敢？我觉得是我们关闭黑板报的那次。我和我的共同创始人开了一个披萨派对，我们邀请了所有人，再加上因为我拥有 SGE，所以它将会是一个公众公司。我会因为失败而被公众抨击。之后，新闻当然就传开了 然后我们就失败了 有几件事 我做的第一件事就是向每一位投资了公司的投资者道歉，无论是LP，我都向他们道歉，因为我们失败了。你可以问，其实他也是投资人之一。所以，乔伊真的很有趣。我认为这很重要，但这不能成为你下半辈子的阴影。所以这是第一点。
你将不得不面对很多事情，因为如果你是一个媒体人，你将面对更多的公开失败。在这种情况下，你只需把小鸡挂在外面，做任何事情。在那个时候，我还有八个月就要有孩子了，我必须优雅地关闭公司。我花了三年时间才做到这一点，因为在公司成立之初，有很多行政事务我们都没有做，这给我上了非常重要的一课，让我学会了如何记录事情。当我把 Analyse Asia 作为一家公司来运营时，我对会计和其他所有事情都非常严谨。因此，对于初创公司来说，一些看起来很小的事情，你都要建立一套系统来处理。因此，我花了三年时间在那里，我并不感到羞愧。实际上，最勇敢的事情当然是保持我们的颜面，去见所有的前投资人，前初创企业创始人总是在周围观察，但我想大约一年多之后，我就转行了。
但我想，大约一年多之后，我就向前看了。然后我就在想，我觉得这里的问题是，你必须勇敢地承认自己失败了。首先，我认为你必须勇敢面对其他一切。我甚至不知道自己是否能在公司工作下去。事实上，那对我来说是个糟糕的地方。他们打赌说，我们给你两个月，我们给你六个月，然后我把赌注押到了 12 年。所以，根据预期曲线，我已经赢了 99.99。让我看看你的期望曲线 有一样，他们就像五年。我们可以给它五年。不，还在继续。最近，我们在 WhatsApp 上建了一个私人群组。他说，天哪，都12年了。你怎么能这么做？我想，是的，但我认为你必须这样做，我认为人们总是说要勇敢地创业，但我认为最大的勇敢，我认为是我曾经感受过的，我想过这个问题，因为你问了我这个问题，那就是当你跌倒时要勇敢地意识到，并对此负责。
(38:33) Jeremy Au：
你知道吗，我觉得为此负责很难，对吗？因为失败发生的原因太多了。有环境的原因，有其他人的原因，有你自己的原因，也有投资者的原因。你认为如何正确定义对失败负责？
(38:43) Bernard Leong：
所以，当你失败的时候，基本上我们做的第一件事就是，我们解雇了所有的员工，我把这件事带到了我的余生。有一次，我想是在 2018 年左右，我遇到了被我解雇的一位泰国工程师，我们一起拍了一张照片。实际上，他也经历了这段经历。他现在成了泰国一家大型初创公司的首席工程师。所以，那些被你解雇的人，其实是因为你的现金快用完了，我们必须拿出剩余的资金，我们基本上已经知道我们的烧钱率会是多少。我们基本上是有意识地决定不负债，但要有足够的资金偿还供应商和员工。所以，这是第一要务，先照顾好员工。
当然，回到投资人那里，我们会说，你失败了，你必须承担责任。别无选择。有些人，所以很多创始人会说，哦，好吧，他们可能再也不会支持我了，因为亚洲的失败文化，对吗？
我认为在过去的 10 年里，这种情况已经发生了很大变化。有些投资者会问我，嘿，你什么时候开新公司？是的。我就说，是啊，再给我点时间考虑考虑。现在他们不问了，我也不知道我还会不会再去找他们。他们甚至会打扰。我觉得这是第二部分。
最后一部分就是确保你所做的一切 都能让公司关门大吉 我告诉你，这是三年，对不对？我大概花了五位数来理清所有的账目，什么的，然后优雅地关闭了公司。
(Jeremy Au：
是啊
(39:59) Bernard Leong：
我想，已故的 "Incel "组织成员帕特里克-特纳（Patrick Turner）曾告诉我，如果你能优雅地关闭一家公司，就应该把这写进你的简历里。我认为这很难。事实上，每个人都认为创办公司很容易。创办公司更难。
(Jeremy Au：
是啊。关于这一点，非常感谢您分享您的心路历程。我真的很感激。让我总结一下三大收获。首先，非常感谢您分享您的早期教育和职业生涯。听您讲述自己从太空和研究中获得灵感的经历，真是令人着迷。你克服困难攻读了博士学位，同时还探索了机器学习和编码，还有你早期创建公司的经历。我真的很喜欢你说的方式，你的初恋问题，你知道，你是如何深思熟虑的，你知道，你想要哪些公司，以及你最终接手建立哪些公司。
其次，分享一下ERP和你正在建立的公司。我很想了解一下ERP系统的历史，要知道，现在大多数公司都在使用ERP系统，尤其是当公司规模超大的时候，同时我也想了解一下他们所面临的挑战，你知道的，就像购买、实施和被榨取一样，以及你希望建立什么系统来让这成为一种不同的体验，对吗？尤其是 ChatGPT 和 Microsoft CodePilot 的崛起。
最后，感谢你分享了自己的经历和对成为连续创始人的思考。我觉得你把它比作足球队的主教练，你必须考虑每场比赛的心理状态，每场比赛都要认真对待，这一点很吸引人。再次创建一家新公司是什么感觉？如何与配偶协商，尤其是当你有家人和嘴要喂的时候，以及如何优雅地结束一家公司。因此，我认为这些都是随着时间的推移变得越来越清晰的经验。
在此，非常感谢你能来参加节目。
(41:37) Bernard Leong：
感谢您邀请我参加节目。