Tiongkok: Gelombang Diaspora, Saling Ketergantungan Ekonomi Jaringan Bambu & 996 Budaya MNC bersama Jianggan Li - E425

Jianggan Li, Pendiri & CEO Momentum Works, dan Jeremy Au membahas tiga tema utama:

1. Gelombang Diaspora Tiongkok: Jeremy dan Jianggan membahas hubungan historis yang telah berlangsung lama antara Tiongkok dan Asia Tenggara, sejak era pelayaran Laksamana Zheng He pada masa Dinasti Ming. Mereka membahas berbagai kelompok dialek Kanton, Hokkian, Hakka, Hainan & Peranakan serta berbagai peristiwa yang terjadi dalam perdagangan, perompakan, perang saudara, invasi, dan pembukaan kembali.

2. Saling Ketergantungan Ekonomi Jaringan Bambu: Jianggan menyoroti bagaimana perusahaan-perusahaan Asia Tenggara mendapatkan keuntungan dari ledakan manufaktur Tiongkok pada tahun 1980-an. Mereka juga menyinggung reformasi pajak Tiongkok pada tahun 1990-an, yang mendorong pemerintah daerah untuk mengembangkan real estat dan kawasan industri, yang pada akhirnya meningkatkan kepemimpinan manufaktur Tiongkok. Mereka mengutip Kerry Group milik miliarder Robert Kuok, yang mengaitkan kisah-kisah Fuzhou, Malaysia, Singapura, dan Hongkong.

3. 996 MNC Culture: Jeremy dan Jianggan membahas jadwal kerja yang ketat yang dianjurkan oleh Jack Ma dari Alibaba, yang melibatkan kerja dari jam 9 pagi sampai jam 9 malam, enam hari dalam seminggu. Hal ini didorong oleh persaingan yang ketat dan ekspektasi produktivitas yang tinggi di perusahaan-perusahaan Tiongkok. Mereka juga membahas perbedaan peraturan ketenagakerjaan dan produktivitas di berbagai negara tempat perusahaan-perusahaan Tiongkok beroperasi, seperti Vietnam, Kamboja, Turki, dan Meksiko, serta menyoroti motivasi pekerja migran dibandingkan dengan pekerja lokal.

Jeremy dan Jianggan juga membahas tentang pengaruh budaya makanan Amerika Selatan yang tidak terlihat, tantangan bagi perusahaan teknologi Tiongkok untuk merekrut karyawan di pasar internasional, dan kembalinya emigrasi Tiongkok.

Jadilah bagian dari Echelon X!

Bergabunglah bersama kami di konferensi startup Echelon X! Bergabunglah dengan lebih dari 10.000 inovator dan pengambil keputusan di Asia pada tanggal 15-16 Mei di Singapore Expo. Kami memiliki 30 tiket gratis eksklusif untuk para pendengar podcast kami. Daftar dan gunakan kode promo BRAVEPOD atau ECXJEREMY untuk mendapatkan tiket gratis Anda sekarang juga!

(01:43) Jeremy Au:

Hei, Jianggan. Senang bertemu dengan Anda.

(01:45) Jianggan Li:

Hei, hai, pagi.

(01:46) Jeremy Au:

Ini adalah awal dari fitur reguler di mana kita akan berbincang-bincang tentang Tiongkok dan Asia Tenggara secara teratur. Saya sangat senang sekali anda ada di acara ini karena anda benar-benar seorang ahli dengan pekerjaan anda, pengalaman anda, dan semua sisi dari wilayah yang luar biasa ini. Dan juga, saya rasa anda adalah seorang penulis yang hebat. Saya hanya menyanyikan pujian untuk anda sekarang, tapi bisakah anda berbagi sedikit tentang diri anda sendiri?

(Jianggan Li:

Tentu. Hai. Ya ampun, saya banyak bercerita tentang diri saya sendiri. Lahir di Tiongkok, datang ke Singapura saat berusia 16 tahun, bekerja di bidang internet seluler sejak 2013, berurusan dengan negara-negara lama di Asia Tenggara, dan sempat bertugas di India, Timur Tengah, dan Amerika Latin. Dan selama pandemi, menulis sebuah buku bersama seorang profesor dari INSEAD untuk berbicara tentang betapa sulitnya bagi perusahaan teknologi Tiongkok di luar Tiongkok.

(02:26) Jeremy Au:

Ya. Bisakah Anda membagikan judul bukunya dan kami akan menautkannya?

(02:29) Jianggan Li:

Judulnya "Melihat yang Tak Terlihat: Di Balik Raksasa Teknologi Tiongkok yang Berusaha Secara Global". Seeing the Unseen adalah nama yang diberikan oleh penerbit karena mereka mengatakan bahwa mereka ingin sesuatu yang menarik, tapi esensi sebenarnya adalah kami menggunakan banyak studi kasus dari orang-orang seperti Alibaba, Tencent, Baidu, Huawei, dan OPPO. Maksud saya, semua perusahaan teknologi dari Tiongkok yang telah mencoba untuk berekspansi ke luar Tiongkok selama sekitar satu dekade terakhir, dan ada banyak cerita, banyak pelajaran, banyak studi kasus di sepanjang jalan.

(02:55) Jeremy Au:

Ya. Luar biasa. Saya pikir apa yang ingin kami lakukan adalah untuk yang pertama ini adalah berbicara tentang hubungan umum antara Cina dan Asia Tenggara. Jadi bagi saya, saya rasa pertanyaan yang saya miliki adalah, rasanya Cina dan Asia Tenggara bukanlah topik yang besar, menurut saya, dalam berita, katakanlah, enam tahun yang lalu. Dan sekarang ini sepertinya menjadi sesuatu yang selalu ada di berita dan sebagainya, seperti arus orang, arus modal, arus perusahaan juga. Jadi menurut Anda apa yang sedang terjadi di tingkat makro?

(03:22) Jianggan Li:

Saya pikir di tingkat makro, maksud saya, pertama, saya makan siang panjang dengan sejarawan terkenal di Tiongkok sekitar dua minggu yang lalu di Beijing, dan dia mencoba, selama 10 tahun, dia mencoba memahami apa sebenarnya yang menyebabkan Tiongkok menjadi seperti sekarang ini. Dan teori ini, yang sangat menarik baginya yang telah dia temukan selama bertahun-tahun, bahwa ada, ada reformasi pajak di Tiongkok pada tahun 1990-an, yang membuat hampir semua pajak masuk ke pemerintah pusat, dan pemerintah daerah tidak mendapatkan pajak. Dan sebagai gantinya, pemerintah pusat memberikan kelonggaran kepada mereka dengan mengatakan bahwa, hei, Anda bisa membangun tanah Anda sendiri. Anda bisa menjual tanah, Anda bisa memungut semua biaya yang berkaitan dengan tanah. Hal ini menyebabkan banyak pemerintah daerah mulai mengembangkan real estate. Saya pikir hari ini Anda melihat semua gelembung properti, dan lain-lain.

Saya pikir akarnya berasal dari sana, tetapi mereka juga mengembangkan banyak kawasan industri, dan teorinya adalah bahwa pemerintah daerah mengembangkan terlalu banyak kawasan industri, yang kosong. Dan ketika Tiongkok bergabung dengan WTO pada awal tahun 2000-an dan semua permintaan outsourcing dari perusahaan-perusahaan Barat datang, dan hal ini memungkinkan, lahan kosong dengan banyak orang yang giat bekerja, namun tidak memiliki pekerjaan yang layak. Dengan sangat cepat, hal ini membuka banyak potensi manufaktur. Dan bagaimana hal itu relevan dengan Asia Tenggara? Dan jika Anda melihat kedekatan geografis antara Cina dan Asia Tenggara, dan keberadaan diaspora Cina yang besar di Asia Tenggara, yang berarti bahwa menurut saya pada awal booming manufaktur di Cina, banyak perusahaan-perusahaan Asia Tenggara yang mendapatkan keuntungan.

Maksud saya, Kerry milik Robert Kuok sangat terkenal di Tiongkok dan minyak goreng yang mereka produksi sudah sangat terkenal, namun tidak banyak yang tahu bahwa minyak goreng tersebut berasal dari Malaysia. Saya rasa orang Indonesia pergi untuk membangun pabrik lada dan sebagainya. Jadi, Anda bisa melihat hubungan bisnis ini sudah ada sejak tahun 1980-an, 1990-an, tetapi selama bertahun-tahun, pertukaran ini, banyak pihak Tiongkok yang melihat Asia Tenggara sebagai pasar yang dekat yang bisa mereka manfaatkan. Tentunya, seiring berjalannya waktu, Tiongkok menjadi lebih jenuh dan mereka mencari pasar di luar untuk menjual dan memproduksi atau memperluas model bisnis mereka.

Dan bagi banyak dari mereka, Asia Tenggara adalah sesuatu yang wajar, bukan? Maksud saya, saya tidak yakin apakah ini adalah analogi yang tepat, tetapi jika Anda melihat AS, tentu saja mereka melihat ke Amerika Latin Selatan untuk melihat, oke, apa saja peluang untuk memindahkan produksi, memperluas akses pasar, dan sebagainya. Jadi saya pikir ini adalah hal yang wajar.

(05:19) Jeremy Au:

Ya, saya rasa saya juga menyukai apa yang Anda katakan tentang sejarah, karena saya juga menyukai sejarah. Dan ada juga sejarah panjang hubungan Tiongkok dengan Asia Tenggara, bukan? Maksud saya, kembali ke ratusan tahun yang lalu. Laksamana Zheng He, berlayar dengan kapal-kapal hartanya sampai ke selatan Tiongkok hingga ke India dan hampir ke Timur Tengah. Jadi banyak sejarah panjang selama ratusan tahun. Dan tentu saja, saya sendiri adalah orang yang memiliki keturunan dari ayah saya. Kakek buyut saya meninggalkan Tiongkok dalam gelombang waktu dan kekacauan di Tiongkok. Dan sebenarnya ada beberapa gelombang migrasi etnis Tionghoa ke Asia Tenggara, bukan?

Jadi saya rasa tidak mengherankan jika Anda mengatakan bahwa ada unsur diaspora juga. Dan hal ini menciptakan apa yang orang sebut sebagai "jaringan bambu", yang seperti diaspora perdagangan etnis Tionghoa dengan Tiongkok daratan, tetapi juga dengan Asia Timur dan Asia Tenggara. Jadi ini adalah dinamika sejarah yang sangat menarik. Jadi saya merasa mungkin satu hal yang ada di kepala saya adalah, terinspirasi dari apa yang baru saja Anda katakan, bahwa hal ini tidak terlalu berkaitan dengan penggunaan modal gelombang Cina, dan ada suatu periode ketika Asia Tenggara sangat terfokus pada Amerika Serikat sejak masa kolonial, saya kira. Jadi kekuatan Barat dan tentu saja dengan Amerika setelah Perang Dunia II, tapi sekarang setelah Cina dibuka kembali, ini seperti kembali ke keadaan normal, saya kira, banyak perdagangan yang mengalir dengan Cina.

(06:29) Jianggan Li:

Ya, saya rasa ini juga karena Tiongkok menjadi lebih terbuka, bukan? Jadi sekarang, jika Anda melihat tatanan perdagangan global selama 20 tahun terakhir, Cina mungkin salah satu, mungkin penerima manfaat terbesar. Hal ini memungkinkannya untuk mengembangkan industrinya. Hal ini memungkinkannya untuk menjual banyak hal ke seluruh dunia. Dan jelas sangat berkepentingan untuk mempertahankan tatanan perdagangan saat ini, meskipun faktanya bukan mereka yang membuat tatanan ini. Tatanan ini sebenarnya dibuat oleh Barat.

(Jeremy Au:

Ya. Ya, saya pikir sangat menarik bahwa Anda menyebutkan hal itu, karena tatanan di Asia Tenggara, saya sebenarnya sedang membaca sejarah Asia Tenggara. Dan itu cukup menarik karena setiap beberapa dinasti, akan ada banyak keterlibatan dari dinasti tersebut jika di Asia Tenggara. Dan tiba-tiba, misalnya, Laksamana Juncker, dia datang setiap beberapa tahun sekali ke Asia Tenggara. Jadi semua orang menantikannya. Dan kemudian tiba-tiba semua ekspedisinya berhenti karena dinasti menjadi menghadap ke dalam.

(07:12) Jianggan Li:

Ya, lucunya, saya telah membaca cukup banyak sejarah tentang provinsi Fujian, di mana saya rasa sekitar 40% atau setengah dari orang Tionghoa Asia Tenggara berasal. Dan secara historis, karena wilayah itu penuh dengan pegunungan dan akses, maksud saya, wilayah itu hampir mirip dengan Yunani, bukan? Orang-orang tidak memiliki banyak akses yang mudah ke pedalaman. Dan kemudian orang-orang benar-benar pergi dari kota ke kota dan dataran tinggi, maaf, daratan ke daratan di seberang lautan. Jadi orang-orang telah menavigasi laut selama lebih dari 1.000 tahun.

Dan secara historis, Anda bisa melihat, maksud saya, hampir di setiap dinasti pada suatu masa, ada dorongan untuk mengatakan bahwa, oke, ada masalah dengan perompakan, ada masalah persekongkolan dengan panglima perang Jepang, dan sebagainya, dan sebagainya. Jadi, di setiap titik waktu, beberapa pemerintah mencoba membatasi perdagangan, tetapi tantangannya adalah garis pantai yang luas dengan banyak teluk dan gunung dan sebagainya sangat sulit untuk diawasi. Jadi secara historis, orang-orang menemukan cara untuk berdagang dan hal ini terus berlangsung selama bertahun-tahun, tapi jelas, apa pun yang terjadi di pusat kekuasaan di Nanjing, di Beijing, dan di Xi'an, masih akan berdampak pada intensitas perdagangan dan juga bagaimana perdagangan diformalkan, bukan? Maksud saya, jika pemerintah mengizinkannya, mereka biasanya mendirikan pelabuhan, mendirikan bea cukai, dan sebagainya, memungut biaya, memungut pajak, tetapi jika dibatasi, Anda memiliki pihak lain, Anda memiliki orang-orang yang mendirikan pos perdagangan di Taiwan, misalnya.

Dan terkadang, Kepulauan Ryukyu, Okinawa mendapatkan keuntungan dari hal tersebut. Jadi, dinamikanya telah bergeser, seperti ribuan tahun, tapi ya, jadi bukan berarti, oke, orang-orang menemukan kecintaan baru terhadap perdagangan sejak tahun 1980-an. Maksud saya, ya, hal ini sudah ada di wilayah itu selama ratusan, bahkan ribuan tahun.

(08:36) Jeremy Au:

Ya, lucu juga Anda menyebutkan hal itu, karena jika Anda bertanya pada ayah saya, dia mungkin akan mengatakan itu bahasa Kanton dan ibu saya akan mengatakan bahwa dia adalah orang Hokkian. Jelas sekali, provinsi Fujian, bukan? Ada dialek atau garis geografis yang ada di sana. Tapi ya, sangat menarik untuk melihat hal itu karena keduanya seperti provinsi-provinsi di bagian selatan Tiongkok, yang sebenarnya paling dekat dengan Asia Tenggara. Jadi saya pikir ada spektrum perdagangan yang menarik.

(08:58) Jianggan Li:

Ya. Dan soal Guangdong yang merupakan tempat asal orang Kanton, pada suatu masa sebelum Perang Candu memaksa Tiongkok membuka lebih banyak pelabuhan perdagangan, saya rasa semua perdagangan harus melalui Guangdong, melalui Guangzhou atau Kanton. Hal ini memperkaya wilayah tersebut, Delta Sungai Mutiara, namun hal ini juga menyebabkan banyak penderitaan bagi orang-orang dari provinsi pesisir lainnya, karena mereka harus mengangkut barang secara fisik melalui jalur darat ke Kanton dan melewati pegunungan dan sebagainya untuk berdagang. Jadi itu tidak terlalu efisien, tetapi, ada banyak konsekuensi menarik yang memungkinkan serikat pekerja terbentuk di Guangzhou. Dan hal itu benar-benar berdampak pada bagaimana perdagangan dilakukan dan bagaimana perdagangan dibiayai dan bagaimana persaingan diatur. Namun hal itu juga menciptakan fakta bahwa bahasa Kanton menjadi bahasa pergaulan, bukan? Maksud saya, dalam ekosistem perdagangan di Tiongkok selatan, orang-orang dari daerah yang berbahasa Chiu Chow atau Teochew. Maksud saya, semua orang di masa lalu, jika Anda terlibat dalam beberapa bisnis, Anda berbicara bahasa Kanton karena Anda harus berdagang melalui Kanton. Jadi banyak sekali dinamika yang menarik dan saya rasa hal ini sangat penting bagi Anda untuk memahami mengapa banyak hal yang terjadi saat ini. Selalu menarik untuk kembali ke sejarah karena banyak hal yang tidak terjadi secara tiba-tiba.

(Jeremy Au:

Saya suka dengan apa yang Anda katakan, karena, jika Anda pergi ke Amerika, misalnya, hampir semua imigran yang ada di Amerika, berbicara bahasa Kanton, jadi ada banyak cara imigrasi.

(10:10) Jianggan Li:

Dan ada beberapa konsekuensi yang tidak diinginkan. Saya pernah membaca ini, seperti ini menjelaskan secara lengkap tentang sejarah perdagangan narkoba di Amerika, dan ternyata pada tahun 1880-an sampai 1920-an atau sekitar itu, orang Kanton sebenarnya menjalankan jaringan perdagangan narkoba terbesar di Meksiko karena banyak dari mereka yang pergi ke California untuk bekerja, dan beberapa dari mereka menyeberang ke Meksiko pada saat itu, jadi pada dasarnya tesisnya adalah jika Anda ingin membeli narkoba, pergilah ke kota, temukan itu, atau yang dioperasikan oleh seseorang dengan kuncir kuda atau semacamnya,

(10:38) Jeremy Au:

Oh ya. Dinasti Qing gaya Manchu.

(10:40) Jianggan Li:

Potongan rambut kekaisaran Cina. Ya. Dimensi. Dan mereka mengoperasikan jaringan itu. Jadi jauh sebelum Pablo Escobar.

(Jeremy Au:

Yeah, Wow. Ya, ini menarik karena kita juga berbicara tentang sejarah imigrasi, bukan? Saya rasa ada juga orang-orang lain yang ada di seluruh dunia. Saya rasa ada, saya rasa orang Hainan juga ada di sini. Sebagian besar dari mereka juga. Ini adalah pulau paling selatan di pesisir, jadi jelas sekali, Singapura berbicara tentang nasi ayam Hainan dan kari Hainan, misalnya, dalam hal gaya makanan.

(11:05) Jianggan Li:

Dan Hainan adalah perdana menteri sekarang.

(11:06) Jeremy Au:

Itu benar. Saya lupa tentang itu. Anda mengingatkan saya, itu baru saja keluar. Rupanya, itu cukup populer di Tiongkok sekarang. Ini karena semua orang Hainan seperti, wow. Salah satu cicit kami, entahlah, cicit kami menjadi perdana menteri di Singapura, kan? Mengapung di atas kapal ke selatan. Ya, itu gila.

Ini menarik karena ketika saya membaca sejarah Singapura, orang Hainan adalah salah satu orang yang paling akhir pindah ke selatan ke Asia Tenggara. Jadi mereka mendapati bahwa banyak peran yang tidak sebaik, misalnya, orang Kanton, karena orang Kanton datang terutama karena berdagang. Mereka sudah ada lebih lama. Jadi orang Hainan harus melakukan banyak hal untuk memasak. Koki mengambil alih banyak pekerjaan kerah biru yang telah diisi oleh orang Hokkian, Fujian, atau Kanton. Itulah mengapa di Singapura Anda dapat menemukan nasi ayam Hainan dan kari Hainan.

Itu semua karena pengaruh tersebut. Dan sebagai hasilnya, saya pikir orang Hainan, konon untuk beberapa waktu mereka seperti lebih buruk secara ekonomi, bukan? Karena mereka mencoba untuk bekerja dari pekerjaan yang lebih berkerah. Namun seperti yang saya katakan, sekarang orang Hainan telah terintegrasi dengan baik ke dalam Singapura dan sekarang Anda memiliki Lawrence Wong, bukan? Perdana Menteri Singapura yang baru.

(Jianggan Li:

Dan kita akan berbicara tentang bagaimana hal itu perlu dilakukan. Maksud saya, semacam seni kuliner atau dalam memasak, dalam menjalankan restoran dan sebagainya. Di satu sisi, apakah ini mirip dengan bagaimana orang Italia menemukan pijakan di AS dan mengapa makanan Italia menjadi begitu populer karena ada begitu banyak imigran Italia yang memilih untuk berkecimpung di dunia restoran.

(12:19) Jeremy Au:

Ya. Dan setelah itu, orang Cina datang setelahnya dan kemudian mereka hanya diizinkan untuk bekerja di laundry dan restoran, di Amerika juga. Mereka juga harus melakukannya, itulah sebabnya, Anda memiliki begitu banyak restoran Cina di mana-mana, bukan? Tentu saja, semuanya adalah masakan Tiongkok Selatan, dan juga berbiaya rendah karena bukan masakan Kekaisaran Tiongkok, gaya Utara atau gaya Sichuan, semuanya adalah masakan Tiongkok Selatan.

(12:36) Jianggan Li:

Ya. Dan saya tidak yakin apakah Anda sering pergi ke Eropa, atau jika Anda melihat hampir semua restoran Cina di Eropa Barat. Mereka paling baik dioperasikan oleh orang-orang dari kota bernama Wenzhou di Zhejiang, bukan? Anda pergi ke Italia, Anda pergi ke Spanyol, Anda pergi ke Prancis, Anda akan melihat semua ini seperti restoran Cina yang bisa dibawa pulang. Dan mereka hampir sama persis. Mereka melayani, namanya berbeda, tapi dekorasinya hampir sama persis. Maksud saya, makanan yang mereka sajikan sama persis. Dan Anda harus menjadi orang Cina untuk pergi ke sana dan benar-benar mengabaikan menu dan bertanya pada koki, "Hei, sayuran apa yang Anda miliki di dapur Anda? Bisakah Anda menumis beberapa hidangan untuk saya daripada menjual lumpia Vietnam palsu ini?

(13:08) Jeremy Au:

Benar. Sekarang saya naik mobil dari selatan Italia ke utara Italia, bukan? Jadi dari Naples sampai ke Milan. Dan saya merasa ketika saya berkendara ke utara, saya melihat lebih banyak orang Asia, orang Cina, dan kemudian restoran-restoran Jepang dijalankan oleh orang Cina dan juga restoran Cina. Namun saya pikir ketika saya tiba di Milan dan seterusnya, saya benar-benar terkejut dengan banyaknya orang Cina di sana karena hubungan perdagangan antara industri mewah dan Wuhan, bukan? Jadi saya benar-benar terkejut dengan hal itu.

(13:32) Jianggan Li:

Dan selama 20 hingga 30 tahun terakhir, dan banyak dari orang-orang ini sejak awal mereka pergi ke sana untuk berdagang, dan mereka akan memperdagangkan barang-barang murah dari Wenzhou. Barang-barang Wenzhou dulunya cukup terkenal dengan sepatu dan sebagainya. Namun selama 20 tahun terakhir, Anda bisa melihat banyak dari mereka yang mulai membeli bengkel-bengkel tradisional Italia dan dengan nama merek, dengan ceritanya. Dan mereka mengubahnya menjadi lebih canggih, semacam operasi yang lebih modern. Dan tentu saja, ini dibuat secara sah di Italia. Dan karena banyak dari mereka, generasi kedua, generasi ketiga, mereka menggunakan paspor Italia, dan sebagainya. Jadi sekarang Anda melihat banyak merek menengah dan kecil dari Italia, mereka sebenarnya dijalankan oleh orang-orang dari Manchuria dan itu sebenarnya cukup umum. Ya.

(14:07) Jeremy Au:

Ya. Dan itu mengejutkan karena saya berbicara dengan pemandu wisata dan pekerjaan sehari-harinya adalah seorang guru, dan dia hanya mengatakan bahwa dia mengajar banyak generasi kedua dari generasi ketiga, dan dia menjelaskan bahwa, seperti yang Anda katakan, mereka membawa keluarga mereka, anak-anak, dan kemudian pemiliknya jelas juga membawa lebih banyak tenaga kerja dari Cina untuk bekerja di Italia karena seperti yang Anda katakan, peraturannya seperti, Anda ingin memiliki merek yang dibuat di Italia, tetapi bisa dibuat di Italia oleh tenaga kerja Cina dengan bahan Cina dari Cina juga. Jadi ada koridor besar yang benar-benar terjadi di mana jelas ada integrasi asimilasi lokal di mana mereka berbicara dalam bahasa Italia. Saya melihat mereka berpakaian dengan sangat bergaya, lebih baik dari saya dan Uniqlo saya.

Hal ini menarik untuk dilihat, namun juga membantu saya untuk memahami, karena selama pandemi, tempat pertama kali pandemi terjadi adalah di Wuhan, dan kemudian tempat kedua pandemi muncul adalah di Italia. Saya selalu sangat bingung pada awal pandemi. Saya seperti, jaraknya sangat jauh, bukan? Itu adalah hubungan yang paling aneh. Dan kemudian Anda seperti, oh, itu karena itu. Seperti yang Anda katakan, perdagangan bahan baku kulit antara kedua negara di antara kedua kota itu sebenarnya menyebabkan dinamika itu.

(Jianggan Li:

Ya. Dan saya tidak yakin apakah Anda tahu, karena kita berbicara tentang perdagangan data beberapa tahun yang lalu, saya menghabiskan satu minggu di kota Kolkata yang hebat, mungkin tidak terlupakan di India. Dan saya tidak yakin apakah saya menyadari bahwa di Kolkata dulunya terdapat populasi Hakka yang cukup besar, populasi Cina Hakka, dan pada dasarnya menjalankan semua penyamakan kulit di kota ini dalam perdagangan kulit. Jadi sekarang jika Anda pergi ke Kolkata, kota ini sebagian besar telah berpindah, banyak orang yang telah bermigrasi ke berbagai bagian India atau ke Barat. Tetapi Anda masih melihat banyak sekali restoran Cina. Dan kami pergi ke beberapa restoran India Utara. mereka biasanya menyajikan apa yang disebut sebagai masakan Cina India, bukan?

Tentu saja, ada momo, yaitu pangsit, yang saya pikir masuk ke India melalui Tibet. Tapi ada juga mie goreng Hakka, yang sebenarnya cukup populer di seluruh restoran Cina India.

(15:44) Jeremy Au:

Hakka berhasil masuk ke sana.

(15:45) Jianggan Li:

Oh, ya, mereka memiliki tahu mapo, tapi bukannya tahu, mereka menggunakan paneer. Jadi ini adalah Mapo Paneer.

(15:49) Jeremy Au:

Oh, saya belum pernah mencicipinya, tapi saya juga sangat tidak toleran terhadap laktosa, jadi saya mungkin tidak boleh mencicipinya, tapi itu tidak enak. Tidak, menurut saya ini menarik, ya, karena ada gaya masakan yang berbeda. Saya tidak ingat nama pastinya. Saya rasa kita harus mencarinya di sini, tapi ya, saya rasa ini adalah gaya masakan yang terkenal di India. Dan saya pernah melakukan backpacking di sana dan juga melihatnya. Selain itu, saya rasa di Meksiko juga, mereka juga memiliki gaya masakan Cina kuno, gaya tumis di Amerika Tengah yang berasal dari gelombang imigrasi Cina. Jadi saya rasa hal ini benar-benar muncul dalam makanan Cina di mana-mana. Hal ini telah terlokalisasi.

(16:16) Jianggan Li:

Ya, benar. Bertahun-tahun yang lalu ketika saya masih bekerja di Rocket Internet, pernah ada beberapa kolega yang datang berkunjung dari Peru, dari Lima, dan pada dasarnya tinggal di Singapura selama beberapa hari, jadi saya mengajak mereka berkeliling untuk mencoba makanan yang berbeda, bukan? Saya ingat dengan jelas bahwa kami pergi ke sebuah restoran dim sum, dan mereka mengatakan bahwa mereka tidak terkejut sama sekali karena mereka berkata, Oh, kami memiliki dim sum di Lima, tapi kami, tapi saya berpikir, oke, mungkin saja mereka hanya menyukai makanan Cina atau apa pun. Dan, kemudian mereka mengatakan bahwa sebenarnya ada populasi orang Kanton yang cukup besar di Peru. Dan saya ingat saat di meja makan, di sebuah restoran dim sum di Singapura, ada seseorang yang tiba-tiba berkata, mengatakan kepada saya, Hei, ambilkan saya chao, seperti kecap. Saya berkata, oke, Anda tahu kata ini dan mereka berkata ya, begitulah cara kami menyebutnya di Peru, bukan? Maksud saya adalah kecap dan benar-benar pergi ke restoran. Mereka menyebutnya chifa, yang berarti makan nasi dalam bahasa Cina.

(17:02) Jeremy Au:

Ya. Tepat sekali. Jadi itulah yang terjadi. Saya juga melakukan backpacking di Peru. Saya sangat terkejut bahwa diaspora ini ada, dan itu masuk akal. Saya pikir ratusan tahun yang lalu, ada juga demam emas di California sebagai imigrasi besar-besaran untuk mendapatkan kesempatan di Amerika karena rel kereta api jelas dibangun oleh banyak tenaga kerja Cina sampai Undang-Undang Pengecualian Cina yang dilakukan oleh Kongres yang anti imigran di kemudian hari.

Jadi saya pikir perbatasan harus ditutup pada titik waktu tertentu, tetapi selama jendela itu, ada banyak peluang. Dan tentu saja, di sisi lain, saya pikir Tiongkok sedang mengalami kekacauan, bukan? Jadi, ada kejatuhan dinasti Qing dan setelah itu, ada perang saudara dan invasi Jepang. Jadi saya pikir ini, dan kemudian jelas, ada pertumbuhan ekonomi yang rendah. Selama bertahun-tahun setelah itu, jadi ini adalah era stabilisasi yang dinamis. Saya rasa banyak orang yang pergi begitu saja, ke mana pun mereka pergi, dan sekarang kita mulai terhubung kembali satu sama lain karena internet.

(Jianggan Li:

Ya. Dan dinamika itu menarik karena orang-orang yang datang, atau yang pergi dalam waktu yang berbeda, tentu saja secara psikologis mereka merasa berbeda. Jadi saya punya beberapa paman dan bibi di keluarga saya yang, pada akhir tahun delapan puluhan atau awal tahun sembilan puluhan di Tiongkok, maksud saya, semua orang ingin pergi ke Barat. Dan rutenya adalah, oke, Anda belajar dengan sangat baik di universitas. Anda belajar bahasa Inggris dan kemudian Anda menemukan, saya menemukan sekolah pascasarjana di Barat. Jadi saya memiliki sebagian keluarga saya di Boston dan melewati keluarga di Calgary, di Kanada. Namun cukup menarik bahwa banyak dari mereka pada awalnya merasa sangat sulit untuk beradaptasi dan butuh waktu berapa tahun untuk menemukan pijakan mereka.

Namun beberapa dari mereka mengatakan bahwa, hei, kami pergi pada waktu yang salah di tahun 1990-an. Dan Anda benar-benar melewatkan keajaiban di Tiongkok antara akhir tahun 90-an hingga yang terbaik dalam beberapa tahun terakhir. Dan entahlah, ini seperti perasaan campur aduk yang aneh, bukan? Maksud saya, saya pergi ke rumah bibi saya di Boston. Itu seperti rumah yang sangat bagus di pinggiran kota, dan jelas semua orang menyetir mobil, dan Anda memiliki pemandangan yang sangat indah. Anda bisa berjalan-jalan. Ada sebuah hutan tepat di sebelah rumah, tapi mereka mengatakan bahwa mereka melihat mantan teman sekelas mereka di universitas yang tinggal di Beijing dan setidaknya selama, saya tidak tahu, 20, 25 tahun terakhir, setiap kali mereka pergi ke Beijing, teman-teman mereka selalu memiliki hal-hal yang menarik untuk diceritakan kepada mereka.

Namun bagi mereka yang tinggal di pinggiran kota Boston, semuanya relatif stabil selama 20 tahun. Tentu saja, rasanya sedikit berbeda. Anda merasa seperti, oke, mungkin saya melewatkan sesuatu, tapi sejak dua tahun terakhir, mereka merasa sedikit lebih baik karena menurut saya sentimen di Tiongkok sedikit melemah. Jadi, orang-orang memiliki kegelisahan tentang masa depan. Sedikit perasaan bahwa semuanya sudah jenuh. Saya tidak tahu di mana pertumbuhannya. Saya merasa saya sehat. Saya merasa tidak aman, dan COVID meninggalkan dampak psikologis yang besar pada orang-orang. Jadi ya. Dan mungkin banyak orang yang mengatakan bahwa, Hei, mungkin ini adalah keputusan yang tepat bagi Anda untuk meninggalkan Tiongkok.

(19:31) Jeremy Au:

Itu adalah praktik lama di Tiongkok, bukan? Anda mengirim satu anak ke luar negeri. Anda tetap menjaga satu anak di sini, bukan? Anda harus menyebarkan taruhan Anda pada anak-anak Anda. Jadi ya, hal ini terjadi setiap saat, bukan? Saya rasa saya juga membaca artikel tentang bagaimana seseorang mengirim satu anak untuk mengabdi pada kota biasa dan mereka mengirim anak lainnya untuk mengabdi pada komunis, dia punya, sebarkan taruhan Anda sedikit di sini, diversifikasi, bukan? Karena harga bisa naik, harga bisa turun.

(Jianggan Li:

Ya. Anda tidak pernah tahu.

(19:52) Jeremy Au:

Ya, saya pikir yang menarik, seperti yang anda katakan, adalah bahwa ada beberapa era yang berbeda, dan saya pikir ada beberapa gelombang yang berbeda dan semuanya memiliki beberapa kesamaan, tapi semuanya saling mengenal satu sama lain. Jadi saya rasa gelombang tertua di Asia Tenggara, saya rasa sekarang mereka disebut sebagai Peranakan, bukan? Jadi saya rasa itu mungkin karena mereka berasimilasi, berintegrasi, mereka menikah dengan penduduk asli dan Melayu. Jadi mereka memiliki perpaduan, baik dari adat istiadat Tionghoa maupun Melayu, tentu saja, dan mereka menjadi relatif kaya sebagai sebuah kelas karena mereka banyak berdagang dengan para pedagang Tionghoa. Dan tentu saja, kemudian ketika kerajaan kolonial datang, banyak dari mereka yang dipromosikan untuk mengelola perdagangan dan sebagainya, sehingga saya pikir sebagai administrator kolonial memangkas pihak ketiga, bukan? Jadi itu adalah gelombang pertama yang menarik.

Dan kemudian saya katakan, saya pikir gelombang kedua, saya katakan, ada di sekitar mereka, saya kira dari perspektif hari ini, kakek dan nenek buyut. Jadi itu seperti orang Tionghoa yang berdagang, tetapi juga mereka yang pergi lebih awal. Dan kemudian seperti yang saya katakan, yang sekarang adalah gelombang terbaru, yang mungkin seperti generasi sekarang ini sepertinya menjadi satu aliran juga.

(20:47) Jianggan Li:

Dan saya pikir saya pikir ada juga dinamika baru. Maksud saya, tentu saja, kita telah membicarakan tentang, sebelumnya semua bisnis yang berekspansi ke Asia Tenggara. Dan tentu saja, dengan bisnis-bisnis ini yang beberapa orang datang, salah satu cerita yang sering dibicarakan orang adalah seluruh geng yang mendanai J&T Express di Indonesia. Dimulai dengan distributor terbuka di satu provinsi, Cina Timur dikirim ke Indonesia dan berkata, Hei, ini pasar Anda untuk dikembangkan adalah pasar yang luas. Tidak ada yang tahu bagaimana caranya, bagaimana cara menjual ponsel. Jadi smartphone di sana. Pergi dan cari tahu. Dan mereka membutuhkan waktu beberapa tahun untuk mencari tahu.

Yang menurut saya luar biasa adalah mereka membawa banyak orang dari Tiongkok ke sana dan mereka benar-benar menemukan cara untuk bekerja sama dengan tim lokal dengan sangat baik. Dan sampai saat ini mereka masih menjalankan ekosistem yang besar. Dan selain GNT Express, mereka juga telah menginkubasi banyak perusahaan lain, bukan? Seperti Tomorrow Coffee, Y. O. U., merek kosmetik yang mereka distribusikan untuk toko properti di Tiongkok bernama Tenala, yang meniru Mixue. Dan mereka mendistribusikannya. Mereka, maksud saya, pada dasarnya, mereka melakukan banyak, banyak JV dengan banyak perusahaan Tiongkok karena sekarang mereka harus mencari cara untuk berbisnis secara lokal dan bagaimana bekerja dengan eksekutif lokal dan bagaimana mengelola tenaga kerja lokal dan bagaimana pada dasarnya menghormati budaya lokal.

Ini adalah sesuatu yang menurut saya banyak pendatang baru yang tidak tahu bagaimana cara melakukannya karena, banyak bisnis di Tiongkok yang relatif masih muda. Maksud saya, komunis memusnahkan hampir semua hal di pertengahan abad ke-20. Jadi semua bisnis yang Anda lihat keluar dari Cina, pada dasarnya dimulai pada tahun 1980-an, 1990-an, beberapa di antaranya pada tahun 2010-an. Jadi semua bisnis ini relatif baru. Dan sepanjang sejarah yang telah saya jalani, itu adalah sebuah pencarian dalam pertumbuhan ekonomi di Tiongkok. Jadi sekarang mereka harus menghadapi kenyataan yang berbeda, yang berarti bahwa pasar Tiongkok sudah jenuh. Mereka harus berurusan dengan memasuki pasar yang berbeda dan mereka harus berurusan dengan kerumitan dalam menavigasi pasar yang berbeda, yang menurut saya banyak MNC Amerika dan Jepang membutuhkan waktu puluhan tahun untuk mempelajarinya di tahun 70-an, 80-an, dan 90-an, tetapi orang-orang ini karena kecepatan mereka terbiasa dengan China, mereka mungkin tidak memiliki kesabaran untuk itu, mereka mungkin tidak tahu cara memperlambatnya. Jadi hal itu menyebabkan banyak gesekan dan seperti yang sering Anda lihat di berita.

(22:42) Jeremy Au:

Ya, saya berada di sebuah acara makan malam tadi malam dan mereka, mereka hanya mengobrol tentang bagaimana mereka bekerja untuk, saya kira sub-Singapura, saya akan mengatakan anak perusahaan atau subdivisi, divisi Asia Tenggara dari sebuah perusahaan Cina. Dan saya berbagi dengan orang itu seperti, Oh, bagaimana rasanya budaya kerja di 996?

(22:57) Jianggan Li:

Oh, 996. Saya tidak yakin dari mana asalnya, Jack Ma atau orang lain, tapi yang pasti Alibaba mempopulerkan istilah ini dengan bekerja dari jam 9 pagi sampai jam 9 malam, enam hari dalam seminggu. Jadi pada dasarnya, pada dasarnya 12 jam dikalikan enam adalah 72 jam seminggu, yang hampir dua kali lipat dari jam kerja normal dalam sehari. Kebanyakan negara maju, bukan? Jadi pada suatu saat, hal ini dihargai karena Anda bekerja keras, Anda akan mendapatkan imbalan. Dan tentu saja, perusahaan tumbuh lebih cepat daripada pesaing Anda, tetapi jika semua orang mulai melakukan hal yang sama dan tidak ada pertumbuhan di pasar topline dan itu menjadi apa yang orang sebut sebagai evolusi alam.

Ya. Tentu saja. Dan kemudian hadiahnya menjadi lebih langka dan harus dibagikan kepada lebih banyak orang. Jadi sekarang 996 hampir menjadi sesuatu yang tabu di Tiongkok. Orang-orang tidak benar-benar membicarakannya, tetapi ketika Anda pergi ke perusahaan-perusahaan, Anda akan melihat bahwa masih banyak perusahaan yang masih mempraktikkan, dari atas ke bawah, mengontrol jam kerja yang panjang, dan sebagainya, dan sebagainya. Namun di bidang teknologi, Anda sudah melihat banyak perusahaan yang mencoba menjauhi hal tersebut. Namun, hal ini tidak mudah karena jika kompetitor Anda agresif, akan sangat sulit bagi Anda untuk mengatakan hal tersebut. Saya memberikan keseimbangan antara pekerjaan dan kehidupan pribadi, dll. Tentu saja, karena banyak pekerjaan yang masih harus dilakukan oleh manusia, bukan? Maksud saya, jika Anda melihat e-commerce, banyak pekerjaan yang dilakukan di bagian logistik. Anda harus memiliki manusia untuk melakukannya dan itu termasuk operasional. Anda harus memiliki orang untuk melakukan kampanye, mengedit gambar, menetapkan harga, berbicara dengan orang-orang untuk layanan pelanggan, dan lain-lain. Jadi, Anda masih membutuhkan banyak orang sehingga Anda masih membutuhkan banyak orang dan jam kerja sangat penting.

Saya rasa mungkin itulah alasan mengapa platform e-commerce di Cina telah berinvestasi begitu banyak dalam AI. Mereka mencoba untuk menemukan keunggulan tanpa mempekerjakan tenaga kerja manusia terlalu keras. Namun tentu saja, sisi lain dari hal ini adalah apakah mereka ingin menggantikan semua manusia ini, yang berpotensi membuat banyak orang menganggur. Jadi ini selalu menjadi argumen dan dinamika serta niat di sana. Tapi ya, kembali ke acara makan malam.

(24:34) Jeremy Au:

Ya, itulah mengapa semua orang di Asia Tenggara masih bertanya tentang 996, karena hal itu belum menjadi hal yang tabu. Semua orang suka bertanya tentang budaya kerja. Saya rasa menarik apa yang Anda katakan tentang budaya kerja, karena pada dasarnya ini adalah tentang persaingan untuk mendapatkan tenaga kerja, jika ada banyak tenaga kerja yang sedikit, maka jelas tenaga kerja memiliki kekuatan negosiasi yang lebih besar untuk mendapatkan lebih banyak keuntungan.

Mereka bisa bernegosiasi untuk mendapatkan jam kerja yang lebih baik. Saya selalu membaca artikel Economist yang menarik yang pada dasarnya mengatakan bahwa orang Eropa berpenghasilan sekitar 20 hingga 30% lebih rendah daripada orang Amerika secara per kapita, dan per orang, namun secara individu, mereka juga bekerja 20 hingga 30% lebih sedikit daripada orang Amerika. Ini sebenarnya adalah jumlah produktivitas yang adil.

(25:08) Jianggan Li:

Oke. Ini berarti mereka mendapat kompensasi yang adil karena pertukaran jam kerja ini.

(25:13) Jeremy Au:

Ya, tepat sekali. Jadi saya rasa The Economist pada dasarnya mengatakan bahwa faktor produktivitas kurang lebih sama di seluruh dunia antara Eropa dan Amerika. Saya tidak tahu apakah mereka harus melakukan sesuatu yang bekerja hampir dua kali lebih keras atau pasti dua kali lebih keras dari jam kerja orang Eropa. Saya ingin tahu apakah hal itu akan menghasilkan produktivitas dua kali lipat.

(25:29) Jianggan Li:

Sangat menarik. Saya telah berbicara dengan banyak pemilik pabrik di Delta Sungai Mutiara yang terlibat dalam perdagangan lintas batas, perdagangan, dan pemasok perangkat lunak perusahaan seperti Xinyi, dan lain-lain. Jadi selama beberapa tahun terakhir, banyak dari mereka yang telah menjajaki untuk mendirikan pabrik di luar Tiongkok.

Maksud saya, beberapa dari mereka pergi ke Vietnam, beberapa ke Kamboja. Dan yang lebih giat pergi ke Turki dan Meksiko. Saya telah mendengar dari beberapa orang bahwa ketika Anda mengukur produktivitas absolut, seperti per jam, berapa banyak yang dapat Anda hasilkan per jam untuk tenaga kerja di semua negara ini? Dan kebanyakan dari mereka mengatakan bahwa angka tersebut sangat konsisten, bukan? Maksud saya, seseorang yang mengoperasikan sebuah pabrik tekstil di Guangzhou dan sebuah subsektor terpisah di Turki, dan dia berkata, para pekerja Turki menghasilkan produk yang sama banyaknya dengan para pekerja Tiongkok dan mereka pergi untuk mendirikan sesuatu di Meksiko.

Mereka menyadari bahwa sebenarnya beberapa pekerja Meksiko sedikit lebih cepat daripada pekerja Cina dan sebagainya. Jadi pada dasarnya tidak ada banyak perbedaan material, namun, selalu ada anggapan bahwa bagi banyak bos Cina, hal itu, oke, sulit. Maksud saya, orang-orang dari tempat lain lebih malas dibandingkan dengan orang Tionghoa, tapi begitu kita mulai mengelola bisnis, Anda akan tahu bahwa, oke, ini adalah anggapan yang salah, bukan? Jadi, orang-orang yang mau bekerja keras dan terutama orang-orang yang merupakan pendatang. Jadi, orang-orang yang pergi ke Meksiko untuk membuka pabrik, banyak dari mereka yang sebenarnya memiliki pabrik di dekat perbatasan AS dan karyawan yang mereka pekerjakan berasal dari berbagai daerah di Meksiko, terkadang dari negara lain, bukan dari Amerika.

Dan mereka menyadari bahwa orang-orang yang bersedia. Berkemas dan pindah ke tempat lain untuk kehidupan yang lebih baik, dan mereka mungkin bersedia untuk bekerja keras. Dan ini adalah sesuatu yang berbeda ketika mereka menyadari di beberapa bagian Asia Tenggara, di mana Anda sebagian besar mempekerjakan dari kota-kota terdekat. Jadi, katanya, tingkat dorongan dari orang-orang yang benar-benar bekerja di luar kota asal mereka.

Ini sangat berbeda dengan tingkat perjalanan orang-orang yang bermigrasi. Dan saya pikir ini adalah sesuatu yang mereka lihat secara internal di Cina juga. Maksud saya, ketika mereka mendirikan sebuah pabrik dan mempekerjakan orang-orang dari desa-desa terdekat, dibandingkan dengan ketika mereka mempekerjakan orang-orang yang berpindah ke berbagai provinsi untuk bekerja, motivasinya berbeda, namun jika seseorang memiliki motivasi yang tepat dan produktivitasnya, mungkin sangat mirip di berbagai tempat, tetapi satu hal yang mereka sebutkan pada saya adalah bahwa di banyak negara, karena peraturan, dan tentu saja, saya turun ke tingkat kekuatan individu untuk produktivitasnya sama, tetapi karena peraturan, mereka tidak dapat mengorganisir tenaga kerja seperti yang mereka lakukan di Cina.

Bagaimana cara kerjanya? Maksud saya, di Cina, jika Anda memiliki pabrik, jika Anda memiliki pesanan, baik yang datang dari platform e-commerce atau yang datang dari mitra dagang, Anda biasanya pergi ke pasar tenaga kerja dan mengatakan, Hei, saya membutuhkan 500 pekerja hari berikutnya, dan saya bersedia membayar sedikit lebih mahal. Di banyak negara, hal ini tidak diperbolehkan. Di banyak negara, Anda harus membuat kontrak yang tepat sebelum seseorang dapat bekerja untuk Anda di banyak negara, dan masa kerja minimum adalah satu bulan. Jika Anda mempekerjakan seseorang secara penuh waktu, dan sebagainya, dan sebagainya. Dan perlakuan pajaknya pun berbeda.

Jadi saya pikir di Cina, ada kedalaman dalam rantai pasokan, ada banyak fleksibilitas dalam bagaimana tenaga kerja dapat diatur, meskipun pemerintah memiliki undang-undang yang cukup pro-tenaga kerja, tetapi ketika diterapkan di kota-kota yang berbeda, Anda memiliki pemerintah daerah yang membantu bisnis untuk benar-benar membuat beberapa fleksibilitas.

(28:14) Jeremy Au:

Ya, luar biasa. Kami membahas banyak hal. Kami belajar banyak tentang, tentu saja, sejarah antara keterlibatan Tiongkok dan Asia Tenggara. Saya berpikir tentang berbagai cara imigrasi dalam hal sejarah dan waktu, tetapi juga dalam hal berbagai provinsi di Tiongkok. Dan juga kami harus berbicara sedikit tentang gelombang imigrasi terbaru dalam hal perusahaan dan budaya kerja mereka. Dan dalam hal produktivitas, terima kasih banyak, dan sampai jumpa di lain waktu.