Jianggan Li，Momentum Works创始人兼首席执行官，Jeremy Au讨论了以下问题：
1. 1.1万亿美元的货币刺激： 江干和杰里米研究了中国最近的货币措施（相当于名义GDP的6%），这些措施提振了消费者信心，稳定了房地产和股票市场。中央政治局启动了 1 140 亿美元的贷款池，支持资产管理公司和保险公司回购股票，将政策利率下调了 0.2%，并将抵押贷款利率下调了 0.5%。他们推测，财政刺激措施，包括更广泛的消费券计划（如上海的 7200 万美元计划），很可能会接踵而至。这些努力旨在稳定中国的房地产市场，并在经济长期放缓后恢复信心。
2. Temu & Shein 诉美国微量关税案： 他们重点讨论了 “最低限额 ”规则，该规则目前允许低于800美元的进口商品免关税进入美国。江干解释了像特姆（拼多多）和Shein这样的中国平台是如何通过将小商品直接运送给美国消费者而从这一漏洞中获益的。拜登政府关闭这一漏洞的努力将损害美国低收入消费者的利益，减少120亿至140亿美元的福利。中国出口商，尤其是小型出口商，也可能面临挑战，尽管大型平台正在通过增加在美国的库存来缓解新关税。
3. YouTube 和 Shopee 反 TikTok 商店联盟： 他们讨论了中国对东南亚跨境贸易日益增长的影响力，越南正在成为中国公司的一个重要枢纽。中越边境沿线的仓库为直接面向越南消费者的直播销售提供了便利。此外，对话还谈到了 YouTube 与 Shopee 的合作，这被视为是对抗 TikTok Shop 的战略举措。预计这一合作关系将扩展到整个东南亚，而印度尼西亚将成为电子商务领域的一个关键战场。
杰里米和江干还谈到了其他相关话题，包括美国降息对全球市场的影响、人民币在出口竞争力中的作用以及越南应对中美竞争的战略。
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(01:07)Jeremy Au：
早上好。
(01:09)Jianggan Li：
早上好，好久没从新加坡来了。
(01:12)Jeremy Au：
是的，我知道这周很忙，有超级回报会议和各种活动。中国发生了很多大新闻。
(01:17)Jeremy Au：
中国央行将采取大规模刺激措施。
(01:21)Jianggan Li：
不仅仅是央行。什么都有。我昨晚在看电影，我的手机一直在响，说有新的政策出台了，如果你关注中国和香港的股市，这两天就是一场狂欢，对吧？
所以我觉得香港，香港的指数昨天上涨了 4.16%。这是人们很久没有看到的。实际上，我是在跟你说话，因为本周是超级回报日。所以很多投资者都在城里，我和一个去年在香港二级市场亏损了上亿的人聊了聊。昨天你说，我终于不那么自责了。
(Jeremy Au：
是的。我觉得政治局好像有一种厌恶感，或者说已经有一段时间不想采取刺激措施了，因为我觉得有很多像标准的、正统的国际经济学家都在说，刺激措施应该早点出台。房地产泡沫已经破灭，但由于消费者信心的丧失，我们需要经济转型。我们在上一集播客中也谈到了这一点。你认为是什么改变了他们的经济刺激政策？
(李江干：
我想很多人都相信，也许包括我在内，相信所有这些政策都是经过准备的，都是经过反复讨论的。如果你了解中国共产党，如果你了解中国政府是如何做决定的，他们在做决定之前会花很长时间来评估所有的情况。这并不一定保证他们总能做出最优化的决定，但无论做出什么决定，都可能经过了深思熟虑。他们只是在等待时机。
如果你看一下时机，有几件事发生了。美国利率终于开始下调，我认为，很多人认为这是关键的触发因素，让他们说，好了，现在，我们进入了新阶段。红色诱惑周期，也许是时候推出一些刺激措施了，人们怀疑他们还有很多其他的弹药。
我想这也是人们一直在猜测的，其他的东西是否会在未来几周、几个月内发布或推出，我想这取决于情况。所以，让我们看看市场在未来几天会有什么反应，因为你当然会有很大的兴奋和激动，但之后人们会开始反思，并对未来可能发生的事情下注。
(03:26)Jeremy Au：
我认为我们这里的一些数字是，他们宣布了一个 1140 亿美元的贷款池，以帮助人们从资产管理公司、保险公司和经纪人那里购买更多股票，并帮助公司进行股票回购。我觉得这很令人吃惊，因为那是，我是说，其他的刺激措施，比如，你知道的，但这个就像，你给了一个贷款池来帮助资本家、资本提供者进行股票回购，至少对我来说感觉不一样。
(李江干
我想我们已经谈过了，当然，中国是一个幅员辽阔的国家，对吧？所以会有很多人，有一半的人仍然生活在农村地区，但是如果你看看城市地区中产阶级及以上的人群，去年的消费受到了很大的冲击。你可能会发现，这有几个原因。首先是房地产价格。我的意思是，在中国，几乎每个人都至少拥有一套房产，而且几乎所有的房产都有杠杆，这就意味着如果房产价格下滑，你的个人财富就会受到不成比例的打击。
我想股市也是如此，对吗？很多人都会直接购买股票或通过各种基金来参与股市。而在过去几年里，这种情况并不乐观。所以，我们把这几件事放在一起，人们就会对未来产生不确定性，对吗？两周前，我在西安的一次同学聚会上与我的 MBA 同学聊天时，他们的共同感受是，哦，我不知道我持有的股票会怎么样，现在超级低迷。我还有房贷要还，现在房子的价值低于我几年前购买的价值。在这种情况下，我当然不会花钱。我愿意用克里斯汀-迪奥（Christian Dior）的包换查奇（Chachi）的包。我愿意用星巴克换 Luckin。现在很多人都喜欢喝办公室里的免费咖啡。所以他们需要一些东西来鼓舞士气，增强信心。
(04:57)Jeremy Au：
所以，他们也降低利率以增加经济刺激计划。我认为他们也做出了承诺。我认为有一个声明说房价应该复苏，这是一个有趣的声明。很明显，住房市场还没有得到多少具体的支持，而这正是最近产生很多压力的原因，对吗？
(李江干：
我觉得这几年住房、房地产市场一直是一个重要的政策方向。从大流行病之前，他们就有这样的政策，说房地产、公寓是给人住的，而不是金融工具。因此，在那个时候，他们试图解决投机如此之多的问题。我是说，还记得吗，每当某个地区有了新政策，全国各地的人就会蜂拥而至购买房产。因此，这表明房地产存在泡沫，但也表明其他领域缺乏投资机会。在一个国家，如果你看看本周出台的政策，我觉得行话就大不一样了。对不对？我的意思是，所以，所以上周，最近几次政策的反复是关于，我的意思是，你如何管理房地产市场？我的意思是，像模糊的语言，对吗？但这次是非常具体的说，好吧，它不应该再下跌了。
所以，它并没有说你会支持房价上涨，而是非常明确地说，公共价格不应该再下跌了。因此，一旦这成为政治局的文件，我认为执行的程度就会不同。
(06:09)Jeremy Au：
当你说执行水平不同时，这意味着会更好、会更强、会差不多。不一样是什么意思？
(06:14)李江干：
我觉得全面来说，我的意思是，官方的话会更加重视，因为这几乎成了一个目标，当然，问题还是在于地方的执行力会变得如何？尤其是地方政府，他们现在有很多债务，有很多问题要处理。
(06:28)Jeremy Au：
是的。所以我认为最关键的是，从我的角度来看，感觉这主要是一种货币刺激。政策利率下调了 0.2%。你降低了银行的准备金要求。你还将现有的抵押贷款利率下调了 0.5 个百分点。
因此，我认为货币刺激措施很多，但当然需要时间来完成。我还没有看到太多财政方面的措施。我知道上海也刚刚推出了消费券计划。他们发放了约7200万美元的消费券，让人们出去吃饭、去酒店、看电影、看体育比赛。但我只是有点好奇，我们还能看到更多的财政措施吗？
(07:07)Jianggan Li：
我相信政府是如何做决定的，他们是如何为决定做准备的，我相信这已经被考虑过了，辩论过了，一些基于不同情况的计划可能已经被批准了，只是在等待合适的时机发布，如果他们决定发布的话。
(Jeremy Au：
是的 我之所以这么说，是因为我认为很多外部观察家会说，哦，这只是货币政策。所以，没有财政，它就不会真正发挥作用。然后，我觉得基本上我们所说的是，我认为时机更像是我们认为现在首先是货币政策。之后，财政政策会跟上。
(李江干：
是的，我看到了市场的反应，我想他们可能也想看看美国的利率会如何继续下调或其他。我认为他们会考虑很多因素。我想说的是，他们可能已经准备好了财政计划。只是他们何时推出，或者是否会推出。
(07:58)Jeremy Au：
我认为另一件有趣的事情是，人民币在过去两个月里一直在增长。即使中国国内市场相当糟糕，人民币仍在上涨。现在，随着这一系列的提振，人民币也再次增长。我想每个人都觉得人民币还能涨，所以我不认为这真的是个问题。但我认为，人民币疲软有利于出口，这也是目前的策略，尽管出口遇到了其他国家的关税和其他贸易壁垒。我只是有点好奇。我的意思是，很明显，我们不是在就买入人民币还是做空人民币的投资建议下赌注，但是，你对此怎么看？
(08:33)Jianggan Li：
我是说深圳、新疆几个大型跨境电商社区的微信群，对吧？所以昨天晚上有讨论。在其中一个群里，有一些人普遍说，啊，所以我的意思是你们崛起了，这会对整个跨境生态系统和一般做贸易的人产生什么影响，对吧？还有人回应道。有人说，嘿，听着，我是一个大卖家，我有我的意思是我们我们自己对冲。我是说我们每天都在关注汇率。我们有计划让汇率向其他方向变动。如果不这样做，我们早就亏本了。所以不要低估我们
(09:04)Jeremy Au：
是的，我觉得这很有趣，我是说，这不是一个整齐的问题，让我们看看会发生什么，因为，很明显，如果人民币走强，那么，通货紧缩也更有可能发生，对吗？因为现在中国出现了通货紧缩。因此，如果人民币走强，进口商品变得更便宜，通货紧缩就会加剧。所以我认为，如果一切都在上升，那么一切都在下降，对吧？所以没有什么是完美的。但我认为这是一个有趣的现象。
(09:23)Jianggan Li：
说到底，还是如何让消费者有信心消费？你该怎么做？有人甚至猜测，本周出现的弹道导弹是一个道德助推器。它的本意就是道德助推器。这是44年来的第一次，第一次这样的试验。
(Jeremy Au：
是啊，我不知道这是否有效。向洲际弹道导弹致敬是因为，我认为全球新闻对洲际弹道导弹试射的反应更为负面。我认为中国誓言将主要用于防御。我认为中国的核政策是不首先使用核武器。这是一个承诺，不一定是一个书面合同。
(09:57)李江干：
我想说的是，对于大国来说，我的意思是，承诺和书面合同是一回事。说到底，我的意思是，你在国际社会面前的信誉如何。你经常看到大国不遵守国际法律和国际合同。
对于大国来说，合同更难执行。看看中国、美国、印度就知道了。有多少国际条约他们没有加入，又有多少他们加入了，而他们却不尊重这些条约的管理机构的裁决。
(10:22)Jeremy Au：
是啊，让我想起一句话，“强者为所欲为，弱者必须为所欲为”。
(谁说的？
谁说的？听起来很耳熟。
(10:28)Jeremy Au：
新加坡必须遵守国际法。新加坡是个小国，怎么办？不，我认为有趣的是，这影响了东南亚的一些想法，尤其是在贸易方面。因此，我认为有两组跨境贸易的结果，对吗？出口是中国战略的重要组成部分，与日本、韩国类似。美国希望堵住低于一定规模的进口产品的漏洞，我相信大约是800美元，我们不会被美国征收关税。
成本的第二部分是，我认为整个越南以及 YouTube 和 Shopee slash Sea 集团都在对 TikTok Shop 进行反击。
(11:05)李江干：
我认为 “微不足道”（de minimis）是，所以最初的规则是 200 美元，对吗？我想在 2016 年或 2017 年，它被提高到了 800 美元。很明显，人们说这是一个很大的漏洞，但如果你看一下，很多跨境商品实际上很少超过200美元。所以，我的意思是，看看特穆的平均订单量，大概是 35 到 40 个。我认为，Shein 的订单量也没有那么高。但问题是，我的意思是，这项规定最初是为了让人们把他们在海外购买的东西带回国内，而且不用交税。我想很多国家都有这样的规定。现在，跨境卖家利用这条规则，把大量的东西运进国内。消费者也希望这样。问题是，从政策制定者的角度来看，如何平衡这一点？我的意思是，在某种程度上它会损害零售系统，对吗？
我的意思是，如果你能以极具竞争力的价格买到东西，绕过所有中间商，通过一个平台直接从制造商那里购买，那么与传统的进口、出口和分销生态系统相比，效率会更高，因为在传统的生态系统中，你有更多的库存、更长的准备时间以及中间需要盈利的各方。问题是，如果从纯粹的经济学角度来看，我认为这可能是一个更高效的系统，但不同国家会有不同的政治考量。你购买的商品，只要不是在你的国家生产，就可能继续从中国采购。
问题是谁将从这一过程中受益？这始终是一场销售商、分销商和消费者之间的博弈。因此，在某种程度上，我不确定，我的意思是，对美国来说，有多少是真正的问题。对于印尼和越南这样的国家，国内生态系统较弱，收入来源多样化的途径较少。显然，这是一个更大的问题。所以政府需要做一些事情，但对美国来说，我认为问题不大。
(12:39)Jeremy Au：
是的，我的意思是，我认为最小动态的整个要点是允许个人以更低的税率和更快的速度获得项目，对吗？这是一种强制性福利，对吗？你可以在三天内收到货物。这是有好处的。
我想我们可以分享泰勒-科恩（Tyler Cohen）的这篇文章，它是关于巴勃罗-法杰尔鲍姆（Pablo Fajgelbaum）和阿米特-坎德尔瓦（Amit Khandelwal）的论文。但基本上，该研究论文认为，在美国，主要是收入较低的邮政编码更有可能进口这种类型的货物，因此这种做法的好处一般是有利于穷人的，因为穷人想买便宜的东西来改善他们的家庭和生活质量。所以有很多福利。
(13:17)李江干：
如果你有 200 块钱，以前只能买四样东西。现在你可以买 12 件东西，你的生活质量当然会提高。
(Jeremy Au：
是的，没错。所以基本上，我认为拜登政府已经采取行动，试图从这个角度消除这一切，将减少约120亿至140亿美元的福利。主要是，住房和城市发展部将主要帮助低收入和少数民族消费者。因此，我认为这是研究论文的主张。但从直觉上讲，我认为这种说法是有道理的，因为进口量大于批发量，对吗？或者说，分销层面的进口显然也主要面向中产阶级和上层阶级的美国人。所以我认为这是一个有趣的权衡。
(13:53李江干
如果你看看一些受影响的公司，人们会说，好吧，这会影响到我认为的Shein，事实上，我认为Pinuduoduo，也就是Temu的母公司。事实上，自从传出 “不 ”的传言，自从宣布潜在的规则变化之后，他们的股价下跌了很多。当然，自从中国出台刺激政策后，股价又有所回升。但是，但是，但是这家伙很高兴能预见到这一点，对吧？所以，所以，所以如果你看看拼多多今年第一季度的财报电话会议，他们谈论的都是合规问题，对吗？所以，合规后规则可能会发生变化，而且从三月份开始，他们就一直非常关注已经在美国的商品，而不是直接跨境运输。我认为，几个月后到现在，我的意思是，他们几乎所有的广告费用都用在了商品上，而这些商品在订购之前就已经储存在美国了。他们对此早有预料，并制定了应对计划。
当然，会有政治力量说，你不能这么做，对吗？不管他们出于什么动机。因此，在未来，这个问题可能会变成拔河比赛之类的，有些人会试图施加更多限制，而平台也会对此做出回应。但是，许多小型跨境网站、小型跨境平台没有资源，没有能力利用资本来承担风险，它们受到的影响可能会更大，但你永远不会知道，因为蟑螂总能找到生存之道。
(Jeremy Au：
我认为特姆和谢因的规模足够大，可以想出一些替代方案，但中国的小型出口商情况会更糟。而在美国，穷人的境况会更糟，因为通胀会随之升高。我想美国政府也会从中受益，因为他们可以征收更多的税。这将是一个有趣的现象。
我想我们还想谈谈东南亚。
我们之前谈到过印尼是如何模仿美国对中国商品征收进口关税的，这主要是受 TikTok 商店的推动，对吗？我想说的是，这也是一个很大的驱动因素。我认为最大的新闻是YouTube决定与Shopee结盟，这主要是因为人们没想到视频会成为销售的主要驱动力。美国人看 QVC，这是一种家庭娱乐购物频道。TikTok既能通过推荐激发购买兴趣，又能让用户直接购买，可谓一举两得。所以我认为这是一个非常强的组合。您对这种对抗与反对抗有什么看法？
(16:10)李江干：
我认为像YouTube或Facebook这样的公司一直在探索如何盈利，对吗？因为如果你，如果他们能做到这一点，那就打开了一个非常大的潜在收入来源，你可以完成交易，你可以收取佣金，那么想卖出更多商品的人就会在你的平台上投放更多广告。
TikTok 的中文版豆瓣网在这方面做得相当成功。我们与很多卖家讨论了如何做大量的 MCN，结果发现，人们往往认为，好吧，你可以从电子商务销售中赚取多少佣金。结果发现，最终还是要回到广告上来、
如果我想卖东西，如果我想让更多的人看到我卖东西的视频，我就花钱做广告，把我的视频推送给更多的人。因此，他们从中赚了不少钱。我认为这是 YouTube 和 Meta 一直在努力挖掘的东西。如果你注意到的话，我认为 Meta 与北美的一些玩家进行了合作。因此，关于直接转换和闭环。YouTube 与 Shopee 谈判的这笔交易花了很长时间来协商和解决技术问题，因此它似乎非常认真。我们将拭目以待执行情况如何，因为归根结底，这两家大型企业有着不同的工作文化和做事风格。因此，如果它们能够真正顺利地相互合作，我认为这将在该地区释放出一些有趣的前景和竞争动力。
(Jeremy Au：
是的，我认为这很有趣，因为YouTube购物已经在韩国很活跃了，现在通过这种新的合作关系，它又扩展到了泰国和越南。看看它是如何运作的，会不会很有趣？因为我认为购物与美国有些不同。很明显，问题是 YouTube 购物何时会扩展到印度尼西亚。这才是大家争夺的真正战场。
(17:41)李江干：
我确实从小道消息中听说 TikTok Shop 去年因为新的社交媒体销售政策而被禁止。我认为 YouTube 对此非常重视。他们征求了法律意见之类的东西，这肯定表明他们非常认真地开始了电子商务市场。
(17:55)Jeremy Au：
是的。所以我认为，YouTube 购物进入印尼市场只是时间问题。我们拭目以待。
(18:02李江干
我认为这不太可能，因为想象一下你需要在那里建立的业务，再看看商店雇佣了多少人。但你可以与其他方面合作，你可以与购物网站合作，你可以与 Lazada 合作，你也可以与其他试图在网上销售更多商品或试图在网上销售业务的人合作。
(18:25)Jeremy Au：
因此，我认为这将是很有趣的事情。你还想谈谈越南方面的情况。
(18:31)Jianggan Li：
这是有趣的动态。一个月前我在越南的时候，有一篇文章，是共产党青年团下属的一家报纸写的，文章说，在中越边境的中方一侧，到处都是跨境电子商务仓库。记者来到边境口岸附近的中国一侧的两个小镇，看到了大量的仓库，还有人雇佣越南人在那里做直播。
这也引起了政策制定者的大量讨论。另一方面，这也损害了当地经济，在越南这样的地方，当地经济可能没有那么有组织，无法应对更具竞争力和更具侵略性的竞争。在当前的中美动态中，越南的立场很有意思。越南新任总书记兼国家主席杜林本周正在美国。我认为他周三会见了拜登。因为所有这些跨境电子商务等，所以，很多服务提供商、物流提供商、我是说支付提供商等都出现了。
那么，这条路线会变成从中国出口到越南，还是会走得更远，对吗？把越南北部变成像香港那样的货物转运中心，对吗？我的意思是，出口到越南的货物比出口到其他国家的多。所以这都是有可能的，但有一些事情会对此产生影响。我的意思是，美国大选的结果，以及政府如何看待在越南销售商品的动态本身和竞争。越南企业往往也非常有竞争力。
(20:07)Jeremy Au：
是的，我的意思是，我想今天越南人还会见了乔-拜登（Joe Biden），对吗？所以这是他们在中国、美国和俄罗斯之间保持中立的竹子战略的一部分。是的，看看结果如何很有意思。我认为他们是否会反击也很有趣。我的意思是，我认为这不是一条简单的道路，对吗？因为如果你和中国接壤，我相信一定会有很多进口商品。我的意思是，柬埔寨和老挝现在已经与中国有很多接触了。
(20:31李江干
我的意思是，来自中国的商品或来自中国的制造能力或来自中国的制造技术将如何溢出。由于你们有着广阔的边境线，人们看到了文化的相似性。因此，人们倾向于更多地利用你的地位来解决你如何引导这个问题，对吗？我的意思是，你如何不试图否认或忽视它的存在，而是积极主动地让它为你的经济、人民和企业带来益处？这是对国家智慧的考验。我认为，几个月前去世的越南共产党前总书记张先生就很好地做到了这一点。新任党委书记林先生，我认为他已经显示出做正确事情的迹象，他先是去了中国，签署了一系列协议，然后会见了紧邻越南的中国省的党委书记。他们现在要去美国了。他也在玩平衡术。这当然不容易，但新加坡的平衡术也是如此，对吗？这绝非易事，但需要长期的承诺和智慧。这不是一个简单的游戏，你赢了，从此就幸福了。你需要不断地摸索。
(21:34)Jeremy Au：
是啊，他们不断地导航。是的，我的意思是，这很有趣，因为新加坡刚刚向联合国发出呼吁，说：嘿，联合国安理会需要减少使用否决权，需要让其当选成员，而不是常任理事国，显然是美国、中国、英国、法国和俄罗斯。因此，新加坡基本上是在呼吁：嘿，世界其他国家应该在我们的政策决议中获得更多发言权，对吗？因为这些决议总是被五个安理会成员国否决。所以是的，我认为新加坡也在努力平衡，但同时也试图获得更多独立的回旋余地。
(22:06)Jianggan Li：
我认为他们一直在做正确的事，呼吁建立一个基于规则的国际生态系统，这将使所有最小的国家受益，对吗？大国可以无视规则，但世界上大多数国家做不到。
(Jeremy Au：
是啊 好吧，我只能希望，也许，我梦想着世界和平，对吗？每个人都能过上更好的生活。每个人都应该赚钱，送孩子上学，安全回家，睡在温暖的床上。否则，其他一切都是噩梦。
(22:29)李江干：
世界是一个复杂的地方，同样，我们不能让它发生，也不能就此罢休。因此，这是人们需要努力的事情，好在我们有一些负责任的人在做这件事。
希望欧洲和中东的这两起事件能找到合理的解决方案。这并不容易，但我认为现状很悲惨。
(Jeremy Au：
是啊。关于这一点，非常感谢。我认为最大的三点启示是：首先，中国在货币方面的刺激措施，以及很快可能在财政方面的刺激措施，以支持房地产市场、股票市场，以及普遍的商业和消费者信心。
其次，感谢您分享有关中国跨境贸易的信息，这实际上是关于对美国进口的微量征税，以及美国如何从他们的角度堵住这个漏洞，这将对美国的穷人产生影响，同时也会对中国的生产商产生一些连锁反应。
最后，感谢您分享了中国与东南亚的关系、跨境贸易，这实际上是关于越南、仓库、现场直播，以及我认为YouTube与Shopee、Sea集团之间的联盟，以与ByteDance TikTok商店竞争。
关于这一点，非常感谢你的分享。
(24:03)Jianggan Li：
干杯。