Kesenjangan Investasi Hijau Senilai 1,5 Triliun Dolar AS, Persaingan vs Kebijakan Industri Tiongkok, dan Kelayakan Produksi Kendaraan Listrik bersama Gita Sjahrir - E413

Gita Sjahrir, Head of Investment BNI Ventures, dan Jeremy Au membahas tiga tema utama:

1. Kesenjangan Investasi Hijau sebesar $1,5 Triliun USD: Jeremy dan Gita setuju dengan laporan Bain & Company bahwa Asia Tenggara "sangat jauh dari jalurnya" dalam hal investasi hijau untuk mengurangi emisi dan membutuhkan kebijakan dan mekanisme keuangan baru untuk membantu menjembatani kesenjangan tersebut. Mereka membahas biaya yang signifikan terkait dengan transisi ke energi hijau, misalnya untuk menghentikan satu pembangkit listrik tenaga batu bara akan menelan biaya lebih dari beberapa ratus juta dolar. Mereka membahas tujuan ambisius Indonesia dan tantangan eksekusi untuk beralih ke jaringan listrik nol karbon pada tahun 2060, melayani populasi dengan PDB per kapita saat ini sekitar $ 5.000 USD. Mereka juga membahas bagaimana tingkat suku bunga yang tinggi berdampak negatif pada investasi energi terbarukan, dibandingkan dengan era kebijakan suku bunga nol (ZIRP) sebelumnya.

2. Kelayakan Manufaktur Kendaraan Listrik: Asia Tenggara merupakan pusat manufaktur otomotif terbesar ke-7 di dunia, memproduksi sekitar 3,5 juta kendaraan pada tahun 2021, dipimpin oleh Thailand (1,6 juta kendaraan), diikuti oleh Indonesia, Malaysia, dan Vietnam. Mereka memperdebatkan kelayakan transisi kemampuan ini ke manufaktur EV, mencatat tantangan signifikan dalam menciptakan ekosistem manufaktur EV yang berfungsi penuh. Mereka juga menyinggung strategi Indonesia untuk memanfaatkan asetnya sebagai negara dengan cadangan nikel terbesar di dunia untuk mengembangkan rantai pasokan baterai yang lengkap.

3. Persaingan vs Kebijakan Industri Tiongkok: Jeremy dan Gita membahas kebijakan manufaktur Tiongkok yang tangguh (hak atas tanah, subsidi, pendidikan, hak-hak pekerja, mata uang) untuk industri baja, tenaga surya, nuklir, manufaktur, semikonduktor, dan mobil listrik. Mereka mendiskusikan pendekatan baru Tiongkok untuk mengekspor tidak hanya barang, tetapi juga rantai nilai manufaktur mereka, ke pasar Asia Tenggara, dan kompetisi yang tepat vs kemitraan oleh produsen lokal. Mereka juga memperdebatkan bagaimana perusahaan rintisan seperti Sleek dan Dat Bike harus memposisikan diri mereka secara strategis dalam hal produksi vs. penjualan vs. penggalangan dana.

Jeremy dan Gita juga membahas tentang manfaat kesehatan masyarakat dari penurunan polusi udara, konsolidasi pasar yang akan datang di industri kendaraan listrik, dan perlunya pendekatan kebijakan multi-dekade dalam menyelesaikan tantangan transisi energi yang berkelanjutan.

Didukung oleh Grain

Grain adalah restoran online yang menyajikan makanan sehat dan lezat sesuai permintaan dan katering. Mereka didukung oleh para investor, termasuk The Lo and Behold Group, Tee Yih Jia, Openspace, dan CentoVentures. Makanan mereka dibuat dengan cermat oleh para koki dengan bahan-bahan yang sehat. Untuk bulan April, Grain bekerja sama dengan Hjh Maimunah untuk memberikan Anda pengalaman unik namun menyenangkan untuk katering yang terinspirasi oleh Michelin pertama di Singapura. Pelajari lebih lanjut di www.grain.com.sg. Jika Anda ingin memberi makan tim keluarga Anda, kunjungi Grain.

(01:47) Jeremy Au:

Hei, pagi, Gita.

(01:49) Gita Sjahrir:

Pagi, apa kabar?

(01:50) Jeremy Au:

Bagus. Kita akan membahas salah satu topik favorit kami yang baru-baru ini kami diskusikan, yaitu tentang investasi hijau dan kendaraan listrik. Jelas, kami berdua sangat menyukai hal ini. Bagi saya sendiri, saya telah menjadi pendukung besar. Saya telah membangun konsultasi perusahaan sosial untuk banyak organisasi nirlaba di Singapura dan Asia Tenggara. Saya telah memikirkan kebijakan ramah lingkungan selama belasan tahun sejak kuliah. Bagaimana dengan Anda, Gita? Apa rekam jejak Anda dalam hal ini?

(02:12) Gita Sjahrir:

Ya, sebenarnya saya memulai karir saya di pasar karbon sekitar tahun 2005. Saat itu, pasar karbon masih sangat liar dan masih sangat liar hingga saat ini. Jadi, sangat menarik melihat pertumbuhan dan evolusi pasar ini. Selain itu, saya juga memulai karir saya di perusahaan listrik, hampir 20 tahun yang lalu, dan pada saat itu, kami sedang menjajaki energi terbarukan, dan saat ini, kawasan Asia, khususnya Asia Tenggara, masih banyak berpikir dan menjajaki. Eksekusinya adalah pertanyaan yang berbeda.

(02:45) Jeremy Au:

Dan alasan mengapa kami berbagi sedikit catatan kami di sini adalah karena kami akan sangat jujur tentang apa yang kami pikirkan tentang ruang di sini. Laporan pertama yang kami dapatkan adalah laporan dari konsultan manajemen global, Bain & Company, perusahaan lama saya, yang baru-baru ini menulis, dan menyatakan bahwa Asia Tenggara berada di luar jalur dalam hal investasi hijau untuk mengurangi emisi. Jadi Gita, bagaimana menurut Anda?

(03:06) Gita Sjahrir:

Namun, sejujurnya, jika Anda melihat banyak negara, jika Anda melihat Australia, jika Anda melihat Amerika Serikat, sebagian besar energi mereka masih berasal dari bahan bakar fosil. Hanya saja, transisi bagi mereka akan memakan biaya yang jauh lebih mahal dan kita harus lebih agresif daripada Asia Tenggara. Ada begitu banyak harapan bagi Asia Tenggara untuk melakukan transisi energi, karena untuk pasar negara maju, hal ini jauh lebih sulit.

Jadi pekerjaan saya saat ini, juga memberi nasihat kepada Kementerian Koordinator Bidang Kemaritiman dan Investasi, sebagian di antaranya adalah membantu Kemitraan Transisi Energi yang Adil, atau JETPI, yang merupakan aliansi negara-negara GFAN yang mendanai beberapa inisiatif Indonesia untuk membantu kami bertransisi ke jaringan listrik nol karbon sebelum tahun 2060. Sekali lagi, banyak pembicaraan tentang hal itu sebenarnya adalah tentang betapa sulitnya bagi negara-negara pertahanan untuk benar-benar bertransisi tanpa mengeluarkan biaya yang sangat besar, sedangkan, bagi Indonesia, hal itu masih dalam tahap kemungkinan, tetapi sekali lagi, hal itu juga sangat mahal karena kita tidak hanya berbicara tentang membangun energi terbarukan, kita juga berbicara tentang penghentian dini pembangkit listrik tenaga batu bara, yang mana Anda harus mengeluarkan biaya. Orang terkadang meremehkan berapa biaya yang harus dikeluarkan karena satu pembangkit listrik, jika Anda membayar untuk pemensiunan dini, itu saja sudah mencapai beberapa ratus juta dolar. Dan Anda berbicara tentang sebuah negara yang PDB per kapitanya masih sekitar $5000.

Oleh karena itu, transisi energi, yang pada dasarnya merupakan pertanyaan tentang bagaimana Anda menciptakan masa depan yang lebih berkelanjutan, tidak pernah menjadi solusi tunggal atau hanya membutuhkan satu solusi besar. Hal ini sebenarnya membutuhkan beberapa solusi yang bekerja sama secara holistik.

(04:42) Jeremy Au:

Ya. Hal ini mengingatkan saya, saya adalah orang yang bangga dengan energi. Saya adalah orang yang mendukung konsumsi energi yang lebih banyak karena, jika Anda melihat Asia Tenggara, seperti yang Anda katakan, kami memiliki PDB per kapita yang rendah di seluruh wilayah ini. Dan banyak dari pertumbuhan tersebut membutuhkan energi. Anda membutuhkan energi untuk menjalankan manufaktur untuk menciptakan lapangan kerja, untuk memiliki internet. Dan ada kesesuaian antara pertumbuhan yang kita butuhkan untuk mengangkat jutaan orang dari kemiskinan dan konsumsi energi. Jadi, laporan ini melakukan pekerjaan yang sangat baik karena mereka mengatakan bahwa konsumsi energi di seluruh wilayah ini diperkirakan akan tumbuh 40% selama dekade ini, tetapi, jika kita terus melanjutkan lintasan saat ini, maka wilayah ini akan melampaui janji mereka pada tahun 2030 sebesar 32%. Pada tingkat yang sangat tinggi, jika Anda memikirkannya, hal ini mengatakan, bagian yang sulit adalah ketika kita melakukan investasi hijau, meskipun kita masih sangat kekurangan, jadi menurut saya, investasi hijau yang perlu kita lakukan bukan hanya seperti yang Anda katakan, untuk menggantikan basis yang seharusnya saat ini, tetapi sebenarnya untuk mengimbangi konsumsi yang terus meningkat dari waktu ke waktu.

Maka Bain pun berkata, "Hei, kita membutuhkan 1,5 triliun dalam dekade ini, yang mana jauh lebih banyak daripada yang sebenarnya tersedia. Dan kembali lagi ke hal itu. Ini seperti, dari mana uang itu berasal? Karena uang itu sedang dialihkan. Kita sudah membicarakannya. Anda sangat peduli dengan perawatan kesehatan. Kami peduli dengan pendidikan. Ada begitu banyak hal yang berbeda untuk membelanjakannya. Dan kenyataan yang canggung adalah bahwa kita telah membicarakannya, tetapi emisi karbon, itu adalah hal eksternalitas tinggi yang berdampak pada seluruh dunia, tetapi jika Anda menaruh satu dolar untuk perawatan kesehatan, Anda tahu ke mana perginya. Anda menaruh satu dolar untuk mengganti solusi energi Anda saat ini dengan solusi energi hijau. Sebenarnya, tidak ada banyak perbedaan, sejujurnya, Anda masih mendapatkan energi yang Anda inginkan dari sistem keluaran di kedua sistem tersebut. Hanya saja, eksternalitas negatif yang keluar ke dunia lebih sedikit. Dan itulah inti fundamentalnya, bahwa satu-satunya cara agar masalah ini benar-benar terpecahkan adalah jika kita mendapatkan modal yang murah, saya akan mengatakan bahwa saya akan menggantikannya untuk mendatangkannya.

(06:19) Gita Sjahrir:

Anda 100% benar dalam hal ini dalam arti bahwa ketika berbicara tentang investasi, sekali lagi, ini kembali ke profil risiko-pengembalian dan kemudian jangka waktu. Jadi sebagai investor, kita sering berpikir seperti itu, dan masalahnya adalah bagaimana jika jangka waktunya lebih lama atau bahkan profil risiko-pengembaliannya tidak terlalu bagus untuk reksa dana atau investor. Misalnya, di atas kertas terlihat bahwa imbal hasilnya tidak sesuai dengan yang diharapkan, dan ini adalah kenyataan bagi banyak jenis investasi hijau. Bukan berarti tidak layak, quote-unquote, tetapi tergantung bagaimana Anda mendefinisikan apa yang layak untuk portofolio Anda.

Dan di situlah pembiayaan campuran, misalnya, dapat menjadi salah satu pendorongnya karena Anda memang membutuhkan, sekali lagi, ketika kita mengatakan perbedaan profil risiko-pengembalian, maka mungkin salah satu jenis pembiayaan yang Anda butuhkan tidak harus dari bank tradisional atau pemodal tradisional, tetapi dari jenis lain. Mungkin itu adalah filantropi atau hibah, atau bahkan jenis pembiayaan lainnya, tetapi bagaimanapun juga, masalahnya sangat nyata. Tidak ada yang mengatakan bahwa Anda tidak boleh melakukannya. Anda harus melakukannya. Namun sekali lagi, bagaimana Anda mengemas kesepakatan itu sendiri? Bagaimana Anda menciptakan dan mengelola ekspektasi dengan pemodal Anda? Dan hal ini menjadi sangat rumit dengan sangat cepat karena manusia juga cenderung berpikir jangka pendek.

Ini sangat sulit. Bahkan dalam perawatan kesehatan, sangat sulit untuk mengatakannya. Jika Anda berinvestasi di bidang nutrisi, Anda akan melihat manfaatnya dalam 20 tahun ketika hal tersebut dapat mengurangi sesuatu hingga 50%. Dan banyak orang, jika Anda memikirkannya dari sudut pandang sektor swasta, hal itu sangat tradisional dan akan hilang dalam 20 tahun. Saya harus memberikan keuntungan dan saya harus menunjukkan metriknya pada kuartal berikutnya, tetapi juga jika Anda melihat, misalnya, sistem kepemimpinan dan demokrasi, semuanya berjalan dengan baik. Apa yang harus saya tunjukkan pada siklus pemilu berikutnya? Dalam tiga sampai lima tahun, apa yang bisa saya tunjukkan? Dan itu adalah percakapan yang jauh lebih sulit untuk dilakukan.

(08:11) Jeremy Au:

Ya. Hal ini berinteraksi dengan kebijakan suku bunga ketika suku bunga nol ada di sana, maka secara efektif hal itu seperti keuangan campuran yang sempurna dalam arti bahwa satu dolar dalam seratus tahun sama dengan satu dolar hari ini. Jadi dalam hal ini, semua orang dapat memenuhi banyak janji energi terbarukan dalam hal ini, karena hal ini terasa seperti membuat harga menjadi rendah. Jadi, tidak akan ada biaya untuk menggantikan pembangkit energi terbarukan yang memiliki struktur biaya yang lebih tinggi secara historis, dan sedikit lebih tidak terbukti dalam persyaratan Asia Tenggara kita, yang berawan. Ada hal-hal yang terjadi secara acak yang membutuhkan pemeliharaan. Kami tidak memiliki tumpukan rekayasa dibandingkan dengan batu bara, minyak dan gas yang sudah teruji dan terbukti, dan sebagainya. Ini adalah dinamika yang menarik di mana sekarang kita memiliki suku bunga yang tinggi, kebalikan dari hal tersebut, maka banyak dari pembangkit listrik tenaga terbarukan yang ada di sana, pada dasarnya tidak lagi terlihat masuk akal. Dan itu adalah bagian yang sulit.

Ini kembali ke tingkat pengembalian Anda versus tingkat bunga versus cara alternatif untuk memasang konsumsi energi. Kita harus menggambarkannya sebagai formula yang bagus dan indah. Ini adalah salah satu bot gila, Anda meletakkan foto-foto di dinding, kardus, Anda meletakkannya, itu seperti, semuanya berinteraksi. Itu hanya menilai dengan, tingkat pengembalian.

(09:13) Gita Sjahrir:

Saya menuliskannya di papan tulis di tempat kerja. Itu membuat Anda merasa lebih baik.

(09:16) Jeremy Au:

Jadi, apakah kendaraan listrik akan menyelamatkan kita, Gita?

(09:20) Gita Sjahrir:

Tidak. Kenapa? Saya suka transisi. Ya ampun, lihat, ya ampun. Jadi ada banyak perusahaan rintisan mobil listrik yang bermunculan dalam beberapa tahun terakhir. Sebagian besar karena inisiatif sektor publik untuk meningkatkan adopsi EV, tetapi juga karena Indonesia sangat fokus pada hilirisasi dan industrialisasi yang mencoba menciptakan rantai nilai tambah penuh untuk EV. Dan itulah mengapa kita mengalami gelombang penawaran EB.

(09:48) Jeremy Au:

Ya. Jadi masuk akal pada tingkat tertentu, yaitu ini adalah hal yang jauh lebih sederhana untuk diproduksi karena ini hanya baterai. Anda tidak memiliki banyak hal internal dan kami jelas menggunakan rantai pasokan baru yang kami miliki. Jadi kami memiliki microchip yang mewakili semua gadget kecil dan sakelar dan sedikit hal lainnya. Anda memiliki konsol sekarang, Anda hanya memiliki layar. Ada penemuan kembali rantai pasokan yang nyata. Dan ada sebuah artikel bagus dari Richard Hartung, teman baik saya. Dia mengatakan bahwa Asia Tenggara sebenarnya adalah pusat manufaktur otomotif terbesar ketujuh di dunia dan memproduksi sekitar 3,5 juta kendaraan pada tahun 2021. Thailand adalah yang terbesar, memproduksi 1,6 juta kendaraan, diikuti oleh Indonesia, Malaysia, dan Vietnam. Jadi itulah, ketertarikan, menurut saya, mengapa ada mobil listrik, karena rasanya Asia Tenggara tahu cara memproduksi mobil. Jadi, sekarang Anda seharusnya bisa memproduksi kendaraan listrik. Ada kesenjangan logika di sana, tapi itu menarik. Mari kita bahas kesenjangan logika di sini karena itulah intinya. Mengapa Anda pergi lebih dulu? Mengapa ada kesenjangan logika? Karena itu adalah paralel logika yang kami buat di sini.

(10:40) Gita Sjahrir:

Pertama-tama, ini bukan untuk menyalahkan EV atau semacamnya, karena jelas, saya percaya bahwa industrialisasi dan menciptakan rantai pasokan penuh untuk Indonesia, misalnya, karena kita memiliki cadangan nikel terbesar di dunia dan kita memiliki semua cadangan mineral ini yang kita ingin memiliki nilai tambah rantai untuk dioptimalkan sehingga negara ini dapat mandiri secara finansial, dan akhirnya mencapai status negara berpenghasilan tinggi. Saya sangat memahami logika itu. Dan saya juga melihat bahwa, seperti yang Anda katakan sebelumnya, kita sudah memproduksi mobil, jadi mengapa tidak EV? Namun, bagian yang mulai menjadi sangat menantang adalah menciptakan rantai pasokan produksi EV yang menciptakan keseluruhan ekosistem, dan menciptakan keseluruhan ekosistem jauh lebih menantang daripada yang dipikirkan banyak orang.

Kita juga berbicara tentang negara-negara dengan PDB per kapita di bawah $10.000. Dan ketika PDB per kapita di bawah $10.000, bahkan dengan skema saat ini untuk meningkatkan adopsi kendaraan listrik dengan menawarkan subsidi, dan lain-lain, orang masih akan tetap membeli sepeda motor berdasarkan harga. Harganya masih mahal. Anda dapat berargumen bahwa masyarakat kelas menengah dan atas kita semakin besar dan memang demikian, tetapi intinya adalah bahwa masyarakat akan tetap merasa kesulitan untuk membeli kendaraan listrik. Itulah kenyataan dan angka-angkanya saat ini. Adopsi kendaraan listrik saat ini masih berada di angka satu digit, koreksi jika saya salah, untuk Indonesia. Dan ini akan terus menanjak untuk sementara waktu karena sekali lagi, kembali ke fundamental, yaitu PDB per kapita Anda, tapi masih banyak lagi, dan silakan lanjutkan, Jeremy.

(12:13) Jeremy Au:

Jadi, yang benar adalah bahwa ada banyak pemahaman bersama tentang pemasaran mobil. Dan ada banyak kepentingan industri yang sama dalam hal kebijakan oleh pemerintah di sekitar hal tersebut karena ini adalah pekerjaan manufaktur. Jadi pemerintah pada dasarnya mengatakan, "Hei, saya dulu membuat mobil dengan mesin pembakaran internal, dan sekarang saya ingin membuat kendaraan listrik." jadi itu adalah hal yang sama. Yang tidak dibagi adalah ekosistemnya. Saya mulai berbicara tentang rantai pasokan yang sangat berbeda. Jadi, salah satu cara untuk memikirkannya adalah bahwa Jerman sedang berjuang dengan transisi ini sekarang. Jadi jelas sekali bahwa AS, misalnya, mendapatkan banyak sekali subsidi melalui Inflation Reduction Act, IRA, untuk mentransisikan mobil-mobil mereka yang sudah ada. Mereka juga berencana untuk mengenakan tarif pada mobil listrik China di masa depan karena mereka ingin melindungi industri tersebut karena mereka merasa perlu melindungi industri tersebut untuk mengubahnya. Jadi kebijakan industrinya sama, tetapi kenyataan yang tidak menyenangkan adalah bahwa petahana yang fundamental harus berubah dan semua orang berjuang dengan masalah itu sekarang. Para produsen Jepang sedang berjuang dengan hal itu. Dan semua orang di Asia Tenggara. Jadi sekarang, sampai batas tertentu, ini bukan hanya kompetisi perusahaan rintisan, tetapi juga kompetisi para petahana yang bertransformasi sebagai sebuah transformasi dan kompetisi di ekosistem pemerintah, di tingkat regional. Itu sangat sulit.

(13:21) Jeremy Au:

Jadi, yang Anda dan saya bicarakan adalah, dari sudut pandang saya, apakah saya yakin bahwa kendaraan listrik akan menggantikan semua mesin pembakaran internal? Bagi saya, saya akan mengatakan ya. Dalam seratus tahun, pada akhirnya adopsi akan mencapai seratus persen, biaya akan turun, dan seterusnya, teknologi akan menjadi lebih baik, namun pertanyaannya adalah, ekosistem mana yang akan menang? Apakah sistem Amerika atau sistem Cina? Dan di dalam sistem tersebut, bisakah Anda mendapatkan nilai lebih sebagai startup? Atau akankah Anda menjadi salah satu dari para petahana semu yang sudah ada di sana? Dan itulah bagian yang sulit karena pada tingkat paling rendah bagi Anda dan saya, kami telah melihat banyak dek kendaraan listrik dan kami juga telah bertukar pikiran. Dan sampai batas tertentu, dek tersebut membuatnya tampak seperti perusahaanlah yang menjadi titik tumpu utama, atau pesaing, tetapi itu tidak benar. Ini satu tingkat lebih tinggi, yaitu apakah Anda berada di negara yang tepat atau apakah Anda memiliki kebijakan industri yang tepat? Dan itu adalah percakapan yang sangat sulit untuk dilakukan.

(14:07) Gita Sjahrir:

Ya. Anda tidak dapat mengubah seluruh industri secara serta merta, terutama saat ini, hanya karena Anda adalah salah satu perusahaan yang mencoba melakukan hal yang benar. Hal ini benar-benar tergantung pada waktunya. Itu benar-benar tergantung pada negara. Di manakah Anda berada? Dapatkah pasar domestik Anda mengatasinya? Atau jika Anda tidak membuatnya untuk pasar domestik, dapatkah Anda bersaing dengan eksportir lain? Katakanlah Cina. Jadi, yang kita bicarakan adalah di Indonesia, jika Anda adalah seorang pemain, sangat disadari bahwa China juga mengekspor banyak rantai pasokan mereka. Persaingan tidak hanya terjadi pada produk jadi. Persaingan ada di hampir setiap bagian dari produk. Dan seperti yang Anda katakan tentang Jerman dan Jepang, banyak dari transisi ini membutuhkan kombinasi pendanaan sektor swasta dan juga kebijakan sektor publik. Dan masalah dengan negara-negara yang masih merupakan pasar negara berkembang dan masih merupakan negara demokrasi yang masih muda adalah karena Anda masih sangat baru. Jadi, Anda membangun kebijakan hampir secara reaktif. Anda melihat masalah dan kemudian Anda mencoba membangun kebijakan-kebijakan ini karena Anda belum terlalu tua dan mapan dan Anda telah memiliki kebijakan yang sama dan infrastruktur serta sistem yang sama yang telah bekerja. Jadi, Anda secara fisik membuat segala sesuatunya berjalan.

Jadi, Anda bisa melihatnya di FinTech. Banyak peraturan keuangan baru di pasar negara berkembang, bahkan di pasar negara maju sekalipun, mereka harus bergelut dengan hal-hal seperti media sosial dan fintech, karena ini adalah teknologi baru dan seringkali, di sektor publik, banyak peraturan yang membutuhkan waktu bertahun-tahun untuk dibuat, sehingga masuk akal jika publik dan swasta terkadang tidak berjalan dengan optimal karena mereka berjalan dengan kecepatan yang berbeda, dan berjalan dengan visi dan motif yang berbeda pula. Itulah mengapa ketika Anda melihat seluruh transisi EV, itu benar-benar membutuhkan lebih dari sekadar kami sebagai modal ventura yang benar-benar mengeluarkan uang. Ini harus sangat holistik dan harus bersama pemerintah. Harus ada beberapa jenis kebijakan tertentu, dan beberapa jenis reformasi. Anda mungkin harus meliberalisasi beberapa bagian dari peraturan ekonomi Anda, tergantung pada jenis pasar Anda, tergantung pada jenis produsen Anda, tergantung juga pada PDB per kapita Anda, dan tergantung pada bagaimana Anda melihat rasio utang terhadap PDB Anda. Semua ini menjadi sangat terlokalisasi untuk pasar Anda, sementara juga menyadari bahwa Anda juga memiliki persaingan yang luar biasa.

(16:19) Jeremy Au:

Ya.

(16:19) Gita Sjahrir:

Itu saja.

(16:20) Jeremy Au:

Saya menyukai apa yang Anda katakan, yaitu, Anda tidak hanya bersaing dengan produk jadi Tiongkok yang diekspor melintasi perbatasan dan mungkin dikenai tarif atau bea masuk, tetapi juga faktanya Tiongkok mengekspor rantai nilainya ke luar Tiongkok. Jadi mereka mencari mitra atau melokalkan atau pada dasarnya mendirikan jalur produksi lokal yang melewati tarif ekspor, tetapi juga memenuhi persyaratan pemerintah daerah untuk pekerjaan dan konstituen ekosistem. Dan sampai batas tertentu, Anda bertarung melawan sepeda motor dan mobil listrik China, tetapi Anda juga bersaing dengan apa yang Anda sebut sebagai rapper, Anda tahu, ini adalah keberanian orang China, pengetahuan orang China, bekerja sama dengan para insinyur dan pekerjaan di Vietnam, dan rapper mungkin merupakan merek lokal dalam hal ini. Namun, itulah inti dari banyak perusahaan rintisan kendaraan elektronik jenis baru, yaitu persaingan di berbagai dimensi. Jadi, apakah Anda bersaing? Apakah Anda bermitra? Itulah mengapa kita mulai melihat banyak perusahaan rintisan yang mulai melakukan pivot dan melakukan lebih banyak lagi. Jadi, kita pasti akan melihat lebih banyak kemitraan yang muncul saat mereka menyesuaikan diri dengan realitas persaingan tersebut.

(17:13) Gita Sjahrir:

Ya, sangat mudah untuk melukiskan segala sesuatu dengan kuas yang sangat luas dan kemudian berkata, "Oh, apakah lebih baik jika kita hanya memiliki kebijakan proteksionis untuk menumbuhkan ekosistem Anda?" Dan itu benar-benar tergantung, mungkin belum tentu juga yang terbaik dalam hal mentransfer pengetahuan dan, menerima lebih banyak investasi karena masalahnya, perubahan iklim hanyalah masalah bagi seluruh dunia. Ini bukan masalah untuk satu negara saja. Masalah yang kita lihat adalah, apakah EV akan menyelamatkan kita? Itu adalah salah satu bagian dari persamaan, tetapi sebenarnya hanya satu. Ada banyak persamaan lain yang perlu Anda pertanyakan. Sebagai contoh, saya memulai karier saya dengan mempelajari kredit karbon, sekitar tahun 2005. Dan 19 tahun yang lalu, pertanyaan yang kita semua hadapi adalah, oke, jika secara harfiah lebih mahal dan lebih sedikit imbalannya untuk mempertahankan hutan yang memiliki keanekaragaman hayati daripada menebang semuanya dan menjualnya, lalu apa insentifnya? Dan ini sulit. Ada banyak pertanyaan seperti, bagaimana dengan nilai dari solusi berbasis alam? Bagaimana dengan karbon biru dan nilainya? Sehingga mudah untuk berpikir bahwa hanya satu sektor saja yang bisa menyelamatkan kita, tetapi kenyataannya tidak akan pernah seperti itu. Jadi sekali lagi, tantangan bagi siapa pun, bagi negara mana pun adalah apakah Anda memiliki kemitraan sektor publik dan swasta yang optimal di mana Anda secara optimal dan holistik menciptakan solusi yang beragam dan juga multisektor. Dan hal ini sangat sulit secara umum, bahkan tidak hanya untuk pasar negara berkembang. Hal ini juga sulit untuk pasar negara maju, seperti yang bisa kita lihat.

(18:45) Jeremy Au:

Tidak ada yang bisa memecahkannya. Dan yang akan menjadi menarik adalah, bahwa kesuksesan terbesar, dan saya rasa saya tidak memprediksi hal ini ketika saya mempelajari pasar energi lebih dari belasan tahun yang lalu, adalah seberapa besar persatuan antara lingkungan, tetapi juga keamanan nasional, dan, industrialis ekonomi, patriotisme yang telah menciptakan hal ini? Industri sel surya bergerak dan secara efektif dikloning dan dilokalisasi dan secara jujur ditingkatkan dengan skala yang sangat besar dari Jerman ke Cina. Kenyataannya adalah sel surya, di banyak bagian dunia, sebenarnya lebih murah daripada bentuk energi yang menghasilkan karbon. Jadi ini benar-benar luar biasa. Mereka melakukan itu. Satu prediksi yang saya bicarakan dengan Anda dan ingin saya sampaikan adalah bahwa saya merasa akan ada banyak sekali sel surya dan kendaraan listrik. Semua orang membuang uang untuk membangun kendaraan listrik ini. Jadi, ada orang Cina yang melemparkannya kepada orang-orang mereka dengan menggunakan subsidi, hak penguasaan tanah, dan rekayasa. Orang Vietnam juga membuang uang untuk hal ini. Amerika juga membuang uang untuk hal ini dan hanya ada begitu banyak kendaraan yang akan kita beli dalam satu waktu. Hal yang sama untuk sel surya juga sampai batas tertentu dan baterai. Akan ada kelebihan produksi industri yang sangat besar pada suatu saat nanti karena tidak ada yang mau membiarkan orang lain menguasai industri ini. Jadi kita semua akan membangun kapasitas industri. Kemudian, sel surya dan sepeda motor, sepeda motor listrik, dan mobil listrik dasar akan menjadi sangat murah. Ini akan menjadi perang harga.

(19:58) Gita Sjahrir: Ya, ini akan mengikuti banyak hal, yaitu konsolidasi.

(20:00) Jeremy Au:

Ini adalah masalah yang sebenarnya, bukan? Akan segera terjadi perang harga. Maka semua konsumen akan diuntungkan.

(20:06) Gita Sjahrir:

Konsolidasi.

(20:07) Jeremy Au:

Ada kata yang begitu indah, bukan?

(20:08) Gita Sjahrir:

Ya, dan konsolidasi. Saya mencoba untuk terdengar lebih bersahabat, tetapi ketika Anda melihat EV, selain apa yang Anda katakan sebelumnya, bersaing dengan, tidak hanya mencoba produk jadi China, tetapi juga rantai pasokan selalu dipertanyakan ketika pasar tumbuh, seperti dalam PDB per kapita yang meningkat. Itu berarti Anda akan memiliki kelas kekayaan baru, Anda akan memiliki orang-orang baru yang bergabung dengan kelas menengah ke atas, dan kemudian Anda akan memiliki masalah yang berbeda dengan selera konsumen yang berbeda. Anda sebagai pendiri, atau sebagai perusahaan, dapatkah Anda menyesuaikan diri dengan pasar tersebut? Sekali lagi, satu-satunya pekerjaan Anda dalam hidup adalah menyesuaikan produk dengan pasar. Satu-satunya pekerjaan Anda adalah memastikan bahwa pasar Anda membeli produk Anda dengan harga yang lebih tinggi daripada yang Anda keluarkan. Secara harfiah, ini hanyalah 101 Bisnis. Jadi pertanyaannya akan terus berlanjut. Dapatkah Anda terus menyesuaikan diri dengan pasar baru tersebut? Karena pada akhirnya, ini mungkin akan menjadi perang harga, tetapi seperti biasa, itu berarti bahwa dengan konsumen yang lebih canggih, mereka akan meminta hal-hal yang lebih canggih. Mereka akan memiliki kebutuhan yang berbeda. Mereka akan mencari hal-hal yang berbeda. Pertanyaannya adalah, bagaimana Anda memanfaatkan hal tersebut? Bagaimana Anda menjadi pemain yang berbeda?

(21:16) Jeremy Au:

Sektor ini sangat bagus untuk orang-orang yang berjiwa wirausaha, namun belum tentu imbalannya tidak akan diberikan kepada para wirausahawan, karena jika Anda melihat hal ini, akan ada banyak pertumbuhan. Jadi, jika Anda berjiwa wirausaha, Anda bersedia menjadi eksekutif, Anda bersedia mencari kemitraan. Ini adalah cara yang menarik untuk menyelamatkan dunia dan secara jujur menghasilkan uang serta mengubah perilaku pelanggan. Dan Asia Tenggara sangat siap untuk mengadopsinya dalam 50 tahun ke depan. Saya hanya berpikir bahwa untuk menciptakan startup yang murni bersaing dengan para pemain lama yang sibuk mengubah ekosistem industri secara agresif, Anda harus lebih cerdas, lebih cerdik, menurut saya, tentang apa yang akan terjadi dalam proses ini.

(21:52) Gita Sjahrir:

Ya, saya juga tidak ingin mengabaikan dampak lingkungan yang nyata dari hal ini. Seperti, jika kita berpikir tentang ide memiliki zona rendah emisi di Jakarta dan siapa pun yang tinggal di sini memahami masalah polusi udara, maka Anda akan menyadari bahwa mungkin ada baiknya memiliki banyak kendaraan listrik di Jakarta, di pasar, karena setidaknya, di zona rendah emisi di mana hanya kendaraan listrik, misalnya, yang bisa berada di sana untuk jangka waktu tertentu, saya bisa bernapas lebih baik. Itu adalah manfaat kesehatan masyarakat yang nyata yang dapat Anda nilai. Anda dapat mengetahui seberapa besar dampaknya terhadap masyarakat, tetapi sekali lagi, pertanyaannya adalah, sebagai pemain, bagaimana Anda akan memposisikan diri Anda sehingga Anda tidak hanya berharap pada seberapa besar pasar secara global, tetapi juga Anda sendiri mengetahui bahwa pesaing Anda bukanlah orang dalam negeri, tetapi seluruh dunia?

(22:40) Jeremy Au:

Ya, dan itu adalah bagian yang sulit karena tidak hanya Amerika yang membuang uang ke produsen mobil yang sudah ada untuk bertransformasi, tapi juga orang-orangnya, seberapa besar China mendorong produsen untuk memindahkan rantai nilai manufaktur mereka ke luar negeri. Dan itu sangat menarik karena sebelumnya kita telah membahas tentang bagaimana TikTok, algoritmanya dilarang untuk diekspor, tetapi China benar-benar tidak masalah dengan manufaktur mobil listrik di luar negeri. Jadi, ini adalah bagian dari kebijakan industri dan menurut saya, ini bukan masalah menang-kalah bagi China. Saya rasa tidak, tapi Anda hanya perlu menyadari bahwa jika Anda bersaing, itulah gravitasi yang terjadi.

(23:15) Gita Sjahrir:

Ya, benar. Saya tidak berpikir bahwa seluruh pasar hanya akan diambil alih oleh satu pemain, tapi itu juga tidak terlalu realistis. Mungkin saja ada beberapa pemain yang akan menjadi dominan, tetapi sekali lagi, sebagai pemain baru, pahami saja, seperti yang Anda katakan, betapa beratnya situasi ini.

(23:34) Jeremy Au:

Ya. Dan produsen Cina bukanlah Cina. Ada banyak pemain di China dan mereka saling bertarung sampai mati. Mereka ingin membuat kesepakatan dengan pemain lokal sebelum Anda membuat kesepakatan dengan pesaing mereka di China, yang juga memindahkan barangnya keluar. Kadang-kadang di media, hal ini membuat AS, atau Tiongkok, seolah-olah hanya ada satu pemain tertentu, namun ketika Anda melihat AS, kita tahu ada Ford, ada GM, ada banyak pemain, dan mereka bersaing satu sama lain. Jadi, meskipun kebijakan ekspor industri Tiongkok adalah kami ingin memindahkan rantai nilai secara keseluruhan ke luar, kami tidak ingin memveto kebijakan tersebut. Kami ingin mendorongnya, tetapi sebaliknya, jika Anda cerdas, ada banyak kemitraan yang dapat dibangun dengan pemain yang tepat pada waktu yang tepat yang ingin menggerakkan rantai itu.

(24:07) Gita Sjahrir:

Ya. Ketika Anda melihat kembali pertanyaan-pertanyaan ini, seperti yang Anda katakan, jadi China mengekspor. Ini adalah rantai nilai, tetapi kemudian AS memiliki kebijakan proteksionis. Inilah mengapa Anda tidak bisa menyapu dengan kuas yang luas bahwa Anda hanya boleh melakukan kebijakan proteksionis atau Anda hanya boleh melakukan ini karena setiap negara memiliki kebijakan nasional yang berbeda dan visi serta tujuan yang berbeda. Jadi sebagai pendiri, Anda perlu memahami makro. Anda perlu memahami apa yang sedang terjadi di wilayah Anda dan juga untuk pasar apa Anda membuat sesuatu. Dan hal ini membutuhkan, seperti yang telah kita bicarakan di episode sebelumnya, pentingnya memiliki orang yang memiliki kebijakan publik. Jika Anda membangun sesuatu yang sangat bergantung pada kebijakan publik, yang mana itu banyak sekali.

Jadi, jika Anda bergerak di bidang FinTech, jika Anda bergerak di bidang mobil listrik, jika Anda bergerak di bidang tenaga surya, semuanya sangat bergantung pada kebijakan publik. Jadi, pada tahap mana dalam bisnis Anda, menurut Anda, adalah bijaksana untuk mulai memiliki spesialis kebijakan publik?

(25:02) Jeremy Au:

Ya. Dan ini menarik karena seperti yang Anda katakan, jika Anda melakukan SaaS atau fast fashion dan Anda mungkin tidak menghadapi sejumlah besar kebijakan industri di sektor tersebut. Jadi Anda harus lebih bijaksana. Ya, atau manufaktur tekstil, mungkin juga. Ada beberapa sudut pandang yang berbeda tentang hal itu.

(25:19) Gita Sjahrir:

Tapi, ya. Ya.

(25:20) Jeremy Au:

Ya. Dan ini menarik karena kita melihat mobil Apple mati, tapi kemudian sekarang kita harus XiaoMi dan Huawei keluar. Ini menarik.

(25:26) Gita Sjahrir:

Ya. Tentu saja. Itu akan memakan waktu yang lama. Akan sangat menyenangkan melihat bagaimana seluruh industri mulai tumbuh dan berkembang dan cara-cara apa yang mereka ambil, namun seperti yang Anda katakan, Anda juga harus lebih cerdas, terutama jika Anda adalah perusahaan baru atau Anda adalah pendiri baru, atau Anda hanyalah orang baru dalam ekosistem ini, pelajari di mana letak wilayah Anda, apa saja, apa yang dilakukan wilayah Anda dalam hal kebijakan, dan mungkin pertimbangkan jika Anda berada di wilayah di mana Anda mungkin tidak memiliki kekuatan ekonomi di pasar domestik untuk benar-benar bermain dan hanya memberi makan. Maka mungkin Anda perlu berkolaborasi lebih banyak atau mungkin itu berarti Anda perlu memikirkan cara lain untuk bekerja sama dengan pemain yang lebih besar.

(26:05) Jeremy Au:

Ya, ini seratus persen tepat, yaitu kembali ke pertanyaan Anda bahwa ada banyak pendekatan lokal untuk membedakan dan mencakup ceruk dalam ekosistem secara keseluruhan, dan ini hanya perlu disadari bahwa Anda harus mengganti seluruh ekosistem dan Anda akan menyadari aspek kebijakan publiknya.

(26:20) Gita Sjahrir:

Selain itu, mengganti seluruh ekosistem itu sulit.

(26:22) Jeremy Au:

Ya. Mengenai hal tersebut, ketika Anda memikirkan masa depan tentang ekosistem di Asia Tenggara, apakah Anda memiliki prediksi atau hal-hal yang dapat Anda pikirkan?

(26:32) Gita Sjahrir:

Ya. Untuk Asia Tenggara, sudah ada banyak informasi tentang bagaimana EV akan berkembang pesat, terutama adopsi EV. Hanya saja, waktu yang dibutuhkan mungkin lebih lama dari yang dipikirkan orang, dan banyak hal yang harus dikembalikan ke faktor fundamental, yaitu PDB per kapita. Berapa banyak yang dapat dibelanjakan orang di pasar tertentu? Misalnya, Indonesia, di mana adopsi kendaraan listrik roda dua lebih banyak.

Hal ini dimungkinkan karena saat ini memang itulah mayoritasnya. Ini adalah kendaraan roda dua, tetapi sekali lagi, kembali lagi, Anda harus selalu mengetahui kebutuhan pasar Anda dan kebutuhan pasar Anda, bahkan jika itu adalah negara yang sedang berkembang dari negara berpenghasilan rendah ke negara berpenghasilan tinggi, itu berarti mereka masih akan sensitif terhadap harga, dan pertanyaannya menjadi, oh, tetapi EV, Anda tidak perlu terus membeli bensin, tetapi ini masih merupakan psikologi konsumen. Sangat sulit untuk membuat orang berpikir dalam jangka panjang dalam hal jenis pengeluaran tertentu.

Jika secara keseluruhan, harga mobil listrik jauh lebih mahal sejak awal, bahkan dengan subsidi, kecuali jika subsidi tersebut benar-benar membuat perbedaan dan membuatnya setara, maka itu adalah argumen yang lebih sulit. Jadi sekali lagi, ketahuilah pasar tempat Anda berada, ketahui realita yang ada dan jangan hanya membuat barang untuk masa depan, oh, ini akan bagus dalam lima tahun ke depan, tapi pikirkan juga bagaimana hal ini akan menambah nilai setidaknya dalam beberapa tahun ke depan. Dan kemudian, siapkan infrastruktur dan seluruh ekosistem perusahaan Anda agar dapat cukup fleksibel untuk bergerak bersama pasar tersebut seiring dengan meningkatnya PDB per kapita.

(28:02) Jeremy Au:

Bagi saya sendiri, untuk mengakhiri episode ini, prediksi saya adalah bahwa perusahaan-perusahaan Asia Tenggara yang menang akan menjadi hibrida dari berbagai pengetahuan dari Tiongkok, Amerika, dan Asia Tenggara serta wawasan lokal. Anda bisa melihat ThatBike di Vietnam, Anda bisa melihat Stick EV, keduanya pada dasarnya menggunakan dan melokalkannya di Thailand atau Vietnam. Mereka menggunakan komponen dari Tiongkok. Mereka merakit menggunakan tenaga kerja lokal. Banyak dari pendiri mereka yang berpendidikan Amerika Serikat. Akan ada perpaduan pemikiran yang menarik. Dan yang ingin saya katakan di sini adalah bahwa prediksi saya adalah bahwa orang Tiongkok jelas akan melihatnya dari sudut pandang Tiongkok dan orang Amerika akan melihatnya dari sudut pandang Amerika. Media akan menggambarkannya sebagai tingkat negara, tetapi strategi kemenangan untuk pendiri atau tim wirausaha atau startup di Asia Tenggara adalah dengan mengatakan "Hei, lupakan semua kebencian dan semua berita utama ini," seperti yang saya katakan, bagaimana cara kita melakukan apa yang baru saja Gita katakan, yaitu harga terendah dengan pengalaman paling mengagumkan dengan cara termudah untuk dibeli, dan Anda hanya perlu mengemis, meminjam, mencuri semua bagian dalam bentuk atau cara apa pun, tanpa menghiraukan berita utama atau patriotisme, apa pun itu. Dan itu mungkin akan menjadi kombinasi yang menang.

Untuk itu, sampai jumpa, Gita.

(29:03) Gita Sjahrir:

Ya. Terima kasih. Sampai jumpa lagi.