Jesse Choi： 贝恩资本与斯坦福大学工商管理硕士，为爱移居印尼，创办热酷投资平台 - E469

Reku联合创始人Jesse Choi 和Jeremy Au讨论了以下问题：

1. 贝恩资本和斯坦福大学工商管理硕士： 杰西分享了他从哥伦比亚大学运筹学和经济学专业学生到贝恩管理咨询公司和贝恩资本私募股权公司的早期职业生涯。他的斯坦福 MBA 经历还拓展了他的专业网络，加深了他的分析技能，并拓宽了他的职业视野。

2. 为爱移居印尼： 杰西阐述了他为爱人迁居印尼的决策过程。他有条不紊地对待人生的风险和机遇，重点评估了东南亚的潜力、他的专业优势和长期个人目标。

3. 创立 Reku 投资平台： 杰西认识到印度尼西亚的发展潜力，创办了 Reku，这是一个最初以加密货币为中心的投资平台。他战略性地扩大了Reku的产品范围，将美国公共股票纳入其中，以提高投资的可及性，使投资选择多样化，并为印尼投资者挖掘新机遇。

他们还谈到了斯坦福大学 MBA 项目的领导力和创业课程、个人人生哲学，以及他如何评估地域、行业和角色转变中的风险。

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(01:43)Jeremy Au：

嘿，杰西，很高兴你能来参加节目。

(01:45)Jesse Choi：

嘿，杰里米，谢谢你邀请我。

(01:47)Jeremy Au：

我觉得我们有很多共同点。我们都是工商管理硕士。我们都在贝恩工作过。所以，我们可能得让它不像一个完全的内幕闲聊会，比较一下成为ABC是什么感觉，但是，是的，杰西，你能介绍一下自己吗？

(杰西-崔

是的，当然。我叫杰西-崔。我是印度尼西亚一家名为 “Reku ”的公司的联合创始人。我们是一个投资平台。我们的大部分业务都集中在加密货币领域。最近，我们将业务扩展到向印尼用户提供美国股票。因此，对于我们公司来说，这是一件大事，也是一个重大举措。

作为一家公司，我们的整体重点其实是围绕高端市场。因此，要确保我们不会过于大众化，而是真正专注于高端市场真正需要的产品。因此，我认为这就是我们的特色所在。

在热酷之前，我就像你提到的那样，在贝恩公司工作。那是我大学毕业后的第一份工作。然后我在一家初创公司工作了一段时间。然后，我在一家名为贝恩资本的公司做私募股权投资，不是风险投资，而是私募股权投资。然后我在斯坦福大学读了 MBA。在那里，我遇到了我的妻子，我现在的妻子，当时还不是。她是印尼人。所以，我毕业后不久就搬到了这里，从那时起就一直在热酷工作。

(Jeremy Au： 难以置信 那么，你在大学里是什么样的？你在哥伦比亚大学学习。学的是运筹学和经济学。你是书呆子吗？酷吗？

(杰西-崔

这是个好问题。我想我想说，在我的同龄人中，我是很酷的，但也许我的同龄人群体本身就有点书呆子气。

(03:12)Jeremy Au：

我完全明白那种感觉。

(Jesse Choi：

我做了一些传统的很酷的事情。比如我参加了学生会和校内运动会什么的。当然，在内心深处，我是个超级书呆子。所以我觉得我们在某些方面都是这样的。

(Jeremy Au：

你是学生会的。哦，我也是学生会成员之一。我从来都不够格进学生会。你必须竞选。你必须参加竞选吗？我不是被任命的？

(Jesse Choi：

是的，我想我，我跑了，也许我的第一年，我跑了，但后来， 我记得之后每年我都是在没有竞争对手的情况下竞选我的职位的，我在努力回忆是什么职位，但不管怎么说，不是总统。不过是其他职位。

(Jeremy Au：

是啊，那些日子。我觉得有趣的是，你毕业于运营、研究和经济学专业。当时你是怎么考虑这个职业的？你当时的想法是什么？当时我想成为一名创始人？还是说，嘿，我想做金融？

(Jesse Choi：

老实说，我不知道。我真的不确定。当然，我知道我之后会成为一名顾问，但我很长时间以来真正想做的是成为一名投资者。我认为是什么驱使我成为一名私募股权投资人，即使是在当时，我也不知道自己想要什么样的生活。我只知道我想在二十几岁的时候就开始投资，就像努力工作、努力学习一样。但在那之后，在我的脑海里，我知道我想要多一点自主权，多一点自由。所以，是的，很宽松。我想说的是，总体来说，愿景是这样的。

(04:29)Jeremy Au：

你想成为一名投资者，然后加入贝恩公司担任管理顾问。我刚刚意识到，因为我是2012年到2014年在贝恩公司工作的，所以是的，我们是重叠的。

(杰西-崔

你在哪个办公室？

(04:42)Jeremy Au：

我在新加坡和东南亚办公室。

(04:45)Jesse Choi：

Oh, okay.

(04:46)Jeremy Au：

当时我们的业务覆盖整个东南亚。所以这很有趣。美好的时光，很多事情。我还参与了不少并购项目，比如贝恩资本的一个项目。是的，但问题是，你想成为一名投资者，然后又加入了管理咨询公司。结果如何？

(杰西-崔

我是说，我觉得我真的喝了管理咨询师的 “迷魂汤”。他们说，哦，这是你开始职业生涯最好的地方。无论你以后做什么，有了这些经验都会非常有用，我对此深表赞同。我的意思是，我完全同意，所以这就是我的优势所在。我知道，我愿意在前期投入一点时间，去做一些我下半生可能并不完全想做的事情。我知道，两三年后，我就会做得很开心。我就是这么做的。

(Jeremy Au：

是啊，我觉得这是很有趣的时光。你从贝恩的经验中得到了什么？从你的角度看，他们学到了哪些关键的东西？

(05:29)Jesse Choi：

我觉得第一点就是要确保自己周围有很多人，因为我觉得我学到的最主要的一点就是这个世界上有很多人，比如我遇到的所有贝恩人，他们都给我留下了非常深刻的印象。几乎所有人都给我留下了深刻的印象。而且，我们遇到了来自不同办公室的许多不同的人，我始终有这种感觉。他们不仅令人钦佩，个人魅力非凡，而且还非常聪明，有很好的判断力，等等。因此， 我学到的第一件事就是确保自己周围都是我真正尊敬的人，因为这对我来说是一种全新的体验。这对我来说是一种全新的体验。

第二件事是，我总是这么说，但就像在高中一样，你要学会如何听从指挥。你要学会如何成为世界的好公民。而在大学，你要学会如何更加独立。在贝恩，我真正学会了如何解决问题。我认为，比如，如何真正分解一个问题，从智力上思考它，并围绕它建立一个框架，对它和风险、风险和回报的方式以及诸如此类的事情进行深思熟虑。因此，我认为这为我之后所做的一切打下了良好的专业基础。因此，我认为这是我真正学到的两件主要事情。

(06:31)Jeremy Au：

太棒了 然后，你知道，你做了这个，经典的贝恩到贝恩资本的转变，但一路上你在Thumbtack做了一些营销。所以我看到你在调情技术方面。所以你得给我解释一下。

(Jesse Choi：

是啊，那时候我也想和优秀的人在一起，所以我认识了很多 Thumbtack 的人。那是一家高飞的创业公司。我想我加入的时候，它可能是 D 轮左右。我想现在已经是 G 轮或 H 轮了，我都数不清了，但这家初创公司是一个本地服务市场。举例来说，如果我需要一个水管工，我就可以上这个应用，它就会帮我联系到当地的水管工，但最主要的是，这与公司的愿景无关，甚至与营销的具体功能也无关，而是真正在关注人。我知道那里有很多有趣的人，我想直接与他们共事，我想拥有一点运营经验。这就是我在那里的经历。

我觉得那段经历很短，因为我已经在私募股权公司找到了工作，因为他们提前了18、20个月招聘，但那段经历真的很有趣，就像超级无序的、聪明的人，但并不像，那把刀非常锋利，就像一把好刀。它只是还没有以特定的方式非常集中。而且很笼统 所以我觉得在这方面效率有点低，有点混乱，不过是的，那是一段美好的时光。我学到了很多关于如何应对不确定性，以及在没有贝恩公司清晰结构的情况下如何前进的方法。所以，是的，那是一段有趣的时光。

(07:48)Jeremy Au：

所以你来了。然后你实现了梦想，对吗？每个贝恩人的梦想都是进入贝恩资本。你已经登上了天堂的顶层。你在波士顿待了三年，对吧？感觉如何？

(杰西-崔

很有趣 贝恩和贝恩资本，名字一样，但公司完全不同，创始人也完全不同，完全分开运营。不过是的，我是说，我离不开贝恩这个名字。我觉得这真是一次很好的经历。在贝恩公司，我被周围的人所感染，尤其是在个人层面。后来到了贝恩资本，我就觉得，我在这里肯定是最底层的。这就是我的感受。我不知道这是不是真的。但我真的觉得，这些人都比我强。这些人就像，我非常感激不断提升我周围的人。

作为一名投资者，我非常享受这种经历。可以说，与顾问相比，投资人的工作范围更窄，而顾问的工作范围超广。你会被抛出任何问题，你必须回答它。但作为一名投资者，我确实看到了很多非常有趣的事情。我看了很多有趣的交易。在那里，我真正巩固了自己的职业道德，因为我的工作时间可能是在贝恩公司的两倍。所以，那里肯定有很多东西，但对我来说，那是一段非常具有变革性的时期。

(09:02)Jeremy Au：

是的，我同意。我的意思是，人们认为贝恩和贝恩资本是一样的。作为一名贝恩人，到贝恩资本汇报工作在某些方面也是一种文化冲击。别误会我的意思。我认为有一条路可以走，只是走的路不同而已。但有趣的是，在那之后，你决定攻读斯坦福大学工商管理硕士学位。你是怎么考虑的？

(Jesse Choi：

是的 所以，我想如果我们回到我21岁的时候，我从哥伦比亚大学毕业，我在想，我觉得做一个投资者真的很有趣。然后我到了那里，27、28 岁，差不多吧。做了三年投资后 我在想，我觉得这真的很酷。我觉得这份工作真的很有趣，但说到底，我不知道如果没有经营过一家公司，我是否真的能觉得自己可以投资公司。我肯定有那种冒名顶替综合症，我想你可以这么说。我有一种强烈的冲动，想做些与众不同的事情，想看看世界上更大的地方。

说到底，我觉得你在一家巨型基金工作，有一个团队，比如说，在我离开之前，我在医疗保健团队 工作，那个团队从上到下，每个人都包括在内，可能有 12 个人，11 个人，诸如此类 。因此，你看到的是同样的 11 个人，而你看到的是一百多家公司，你向这 11 个人学习，他们告诉你每家公司应该如何发展。我就觉得，这到底对不对？没有亲身经历，我怎么知道？所以，在一天结束的时候，我有一种非常强烈的渴望，想要探索一些其他的东西。我不知道那到底是什么，但让我们去探索别的东西吧。因为我相信，如果我想继续做投资者，我所学到的任何东西都会帮助我成为一个更好的投资者。如果我找到了比投资更喜欢的事情，那就更好了。所以，这对我来说只有好处。这就是我的想法。我是抱着开放的心态去的。这是在专业方面。

当然，在个人方面也有一个完整的故事，就像你的传统，有朋友，有网络与你在一起，但也只是，尤其是与斯坦福大学，我认为他们真的很强调个人成长，和像，个人触摸的领导，触动feelys这些类型的类，这只是真正共鸣，我试图得到什么，我看到自己作为一个人。所以是的，出于种种原因，我认为这是非常有意义的，尽管我对自己想要做什么并没有一个非常确切的想法。我想，这绝对是正确的选择，是的，它成功了。

(11:00)Jeremy Au：

斯坦福的MBA怎么样？我的意思是，哈佛大学的人说，嘿，这是资本主义的西点。但令人惊讶的是，这里有很多关于创业等方面的课程，让人感觉像是在向斯坦福学习。然后，我们总是听说GSB是如何发展真正的领导力和人类发展的。那么，你在GSB的经历是怎样的？

(11:21)Jesse Choi：

是的，我的意思是，我会说所有这些事情，比如第一，创业就像是课程中巨大的一部分。即使你没有选修创业课，教授们也会把你往这个方向推。他们都鼓励你去冒险，因为为什么不呢？不用担心失败或其他什么，就像世界是你的。就是这样。我觉得最有趣的是，创业的方式也很经典。你从零开始。你要找到共同创始人。你要经历这整个过程，但还有一些其他形式的创业，他们也推崇很多，例如，搜索基金。通过收购创业。或者，甚至还有整套课程，我没有选修，因为这与我无关，但有整套课程是关于如何经营家族企业，如何接手老一辈的企业，并对其进行改造。所以有很多不同口味的创业，我觉得挺有意思的。但这是其中很大很大的一部分。

因此，我上了一堂名为 “创业车库 ”的课，基本上是模拟从一无所有到构思、寻找团队、执行和测试 MVP 和 MBT 等所有过程的体验。所以，那是一堂非常有趣的课。这也是我在斯坦福的核心经历之一。就真实的领导力而言，哦，那是巨大的，巨大的，巨大的。我不知道大家进去的时候是不是都是这样，但他们都非常积极地融入了这种文化。而且非常体贴。非常个人化 无论与谁共事，都要有脆弱的一面，始终保持真实的自我，始终讲真话。这就像没有任何游戏。人与人之间的联系才是最重要的。就像这样，我觉得这真的很好，我的意思是，当然每种方法都有利弊，但我觉得这在很多方面都很有启发性，因为我觉得在那个年龄段，人们不会自然而然地就有信心做自己，不管做什么，总是很脆弱，总是说实话，不管是什么。

因此，我认为这种自信改变了很多人。对我来说，我想说这真的增强了我的自信心，我自己的自信心。所以，这是非常真实的。我相信它和哈佛商学院有一点不同，至少我听别人说过，它有一点不同的经历，但是，我的意思是，我认为，这确实是一枚硬币的两面，但在很多方面，它在这个问题上确实很独特。

(Jeremy Au：

有趣的是，在GSB经历之后，你开始探索创业和东南亚。你能分享一下在那里发生的事情吗？

(13:30)Jesse Choi：

是的。我的背景是，我一辈子都在美国长大。我是美国人。我有美国护照。所以我从来没想过，我毕业后会去一个不同的国家。正如我之前提到的，我进入商学院的时候是超级开放的，就像超级超级开放一样，无论发生什么，我都愿意改变。我愿意拥有独特的经历。这就是我此刻灵魂的渴望。我想做一些不同的事，一些独特的事。我在斯坦福大学遇到了我现在的妻子。她是印度尼西亚人。所以她也想搬回来。也许不是马上，但她肯定想回来。当然，我也想留下来。所以，我知道如果我们要在一起，就必须做出妥协。她会在美国待上一段时间。在我们人生的某个阶段，比方说我们再一起生活 60 年。在这 60 年中的某个时间点，她会在美国待一段时间，而在这 60 年中的某个时间点，我会在雅加达。

我记得当时我在想，哦，天哪，我是说，我觉得雅加达肯定是年轻人的游戏。所以，如果我们要进行 30-30 次旅行，我觉得前 30 次在雅加达似乎更容易接受。我也非常兴奋。到最后，我想说是我在催促我搬家。因为我觉得从她的角度来看，让一个人背上沉重的负担，而我们正在努力寻找合适的地域组合。在这一点上，没有我的偏好，你的偏好。这只是最适合我们两个人的组合。到了最后，我想，是的，我想搬家。我想看看那边的情况 我听到了一些关于雅加达发生的有趣的事情。所以，这就是我最终搬到印尼的简短故事。

(Jeremy Au：

Yeah, incredible. 我觉得有趣的是，你做出了搬家的决定。我很好奇，因为我注意到，在你的著作中，你对马克-曼森（Mark Manson）以及其他哲学家的思考有点哲学倾向。所以我很好奇，你是如何思考这个问题的？你读了很多书吗？你在反思吗？我是说，这并不容易，对吧？我的意思是，如果你和一个想回印尼的人约会，我的意思是，我想答案可能是，对不起，但这是一段美好的时光。是时候分手了 我在美国有了贝恩资本的事业，我要把它砸碎，然后做合伙人，有很多方法可以做到这一点。你是怎么做出这个决定的？你是怎么做出这个决定的？

(杰西-崔

是啊。不，这是个好问题。你让我回想了很久。我的意思是，我确实有点哲学倾向，或许在某些方面有点想太多了。但我认为，总的来说，长话短说，因为这对我来说不是一个简单的决定，但我思考的方式是什么会让我的

未来的我感到骄傲，对吗？我认为这就是我一直选择的生活方式，或者说我一直想从这个角度来思考我的生活，什么是我为自己做过的事情感到骄傲的？对我来说，搬到一个不同的国家是一个非常有趣的机会。我一直想去国外生活，但一直未能如愿。而这一次，我有能力，有资源，对吧？我又不是一个人搬家。我将和我的妻子一起搬家。她拥有的所有资源，我都可以利用起来。不仅如此，我的意思是，印尼的闪光点是，它是光明的。

经济作为一个整体，这里发生的一切都非常非常有趣。这与美国非常不同，在美国，是的，它也以不同的方式有趣，但它不像你在印尼真正看到的那种增长故事。所以，我记得当时我在想，得了吧。如果我拒绝了这样的机会或这样的人生旅程，我还会是谁呢？这不是永久的。如果我真的讨厌这里，我还可以回来。但 50 年后，怎样才能让自己感到自豪呢？比方说，是我完成了这段旅程更好，还是我放弃了，回到了我的舒适工作岗位，过着我已经知道的那种生活更好？我知道我一直在渴望着什么。我做了很多反思，当然也读了很多书，和很多人交谈。每个人的观点都不尽相同，但我想说的是，几乎没有人说 “哦，这是个坏主意”。每个人都说，哦，这很酷。我非常敬佩你这么做。你绝对应该追逐它。你应该做点什么。因此，我的脑海里出现了很多不同的东西，但我肯定觉得，我非常、非常、非常高兴，这是我决定要走的岔路，因为到目前为止，我在很多不同方面都收获颇丰。

(Jeremy Au：

是啊，我觉得有趣的是，你做出了这个艰难的决定，显然是要搬家。与此同时，你又在做一个经典的决定，你在迁移地理位置。所以，你在探索一个新的行业，探索你的角色，顺便决定成为创始人。这样，你就同时承担了所有风险。我的意思是，你本可以加入东南亚的一家私募基金。让一切变得简单。一次只做一跳，而不是做三跳。那么，你是如何自我学习的？我变得喜欢你移动国家，你改变行业，你也改变你的角色。你是怎么做到的？

(17:45)Jesse Choi：

这肯定是我想过的。我想说有两个高层次的答案。一个是当我们考虑搬家的时候，其实我考虑过，如果我在新加坡待上一年会怎么样？因为我觉得新加坡比雅加达更舒适，对美国人来说也更容易适应。每当我做出这样的决定时，我总是想，但我已经在泳池里了，就像我已经在泳池里游了一半。我已经跳进了冰冷的水里。我为什么要在浅水区闲逛呢？去深水区 我已经走了99%的路了。我为什么不迈出最后一步呢？

就这样，我一直在做一些关键性的决定，比如，我要住在哪里，我要在哪里工作，我要从事什么行业，我要扮演什么角色等等，就像你说的那些。你总是说，是的，但你已经在做这些了。只要再多做 1%，也许不是 1%，但无论如何，只要以这种方式再多做一点就可以了。所以，我觉得这是我思考问题的第一个主要方式。

我考虑的第二种方式是，在一天结束时，我所承担的风险。是的，我冒了很多不同的风险。如果你把它细分一下，你冒的风险就是你能适应你生活的地方吗？你能胜任你从未胜任过的角色吗？你知道，所有这些不同的事情。但我最终要承担的主要风险其实是国家的宏观风险。我是说，分离。让我们抛开个人的东西，对不对？但我承担的主要风险是，如果我在印尼，无论我做什么，到最后，我的成功将主要取决于这个国家的成功。如果这个国家因为某种原因 做了非常糟糕的事而声名狼藉 我过得很糟糕，我找不到事业的成功，我搬回来了，那么到最后，我做了什么并不重要。重要的是，我花了很多时间在印渡，在那种情况下，这不是一个很好的时间利用方式。反过来说，如果印度就像下一个中国，经济蓬勃发展，而我花了大量有意义的时间在那里建立资源或网络，做有趣的事情，那就无所谓了。我将因此获得荣誉，我将有一段有趣的经历，我可能会找到某种职业上的成功。所以，当我从这些方面考虑时，我的决定就变得更容易，也更直接了。

(19:46)Jeremy Au：

有趣的是，很明显，就像你说的，既有国家风险，我认为，这个权重很有意思。然后还有个人风险。这是一种关系，一种共同建立新生活的关系。所以，你把所有这些都放在一起，我很好奇你是如何想到你的第一个想法的，也就是建立一家你目前正在经营的公司。

你是怎么想到的？

(杰西-崔

是啊。我想了很多办法。一是我对投资很感兴趣。所以我想在投资领域做些事情，但与此同时，我想做一些技术性的事情，而不是我作为一个投资者，而是我如何能把投资作为一个整体带到印尼，我认为在印尼，个人投资的素养和接触面要低得多。在印尼，我不知道是否有很多人像在美国一样，将投资视为实现财务健康和财务自由的重要途径之一，这是我很早就注意到的一个巨大反差。因此，我认为创始人的市场契合点在于，我对这个领域充满热情，我个人或我的职业经历也直接涉及这个领域，但形式略有不同。因此，从问题创始人的角度来看，这对我来说是一个很好的契机。

其次，我思考的方式是，什么行业已经与我习惯的行业相似，因为我已经开始大步前进了。举例来说，如果我创办了一家公司，为中小企业提供服务，比如街上的小饭馆，我想为他们提供贷款服务，但我在这方面完全没有经验。任何非常本地化的事情我都做不了。但如果你说的是投资，或者你提供的是美股产品或加密产品。从本质上讲，这是一个全球性的东西。我对此了如指掌。所以这对我来说更容易解决，也更容易。

最后，我想说的是，我非常关注的是我业务中强大的单位经济效益。我认为，有很多公司，尤其是我刚进入 2021 年的时候，有很多公司都处于鼎盛时期，有大量的用户增长、大量的融资，都是基于这样的增长故事。你在推销这样一个令人难以置信的故事：我们正在收集所有这些用户，我们将在未来将他们货币化。我觉得这很好。当时我并不知道它会不会成功。似乎所有的迹象都在表明，这就是经营初创公司的方式。

但对我来说，我的意思是，也许是因为我的私募股权背景或其他什么原因。我只想知道，我不想在用户经济模式或单位经济模式上承担任何风险。我想知道这是一个强大的商业模式。我认为，就像交易所一样，你的平台上有很多交易量，你从中抽取一小部分。这可能是我能想到的最纯粹、最直接、最健康的商业模式。因此，在这个国家，我确实知道，优化真正强大的单位经济效益和商业模式是可行的。因此，这三种方式是我考虑的主要方式。

(22:22)Jeremy Au：

了不起。我认为有趣的是，很明显，加密货币交易所，尽管就像你说的，我认为它是稳定的。这是有道理的。我认为就业务而言，这是不需要动脑筋的。但很明显，已经有很多人失信了，对吧？因为很多交易所实际上并不是交易所 因此，他们就像，不按他们对用户的定义等规则行事。所以我很好奇，在这场信仰危机中，你是如何继续从事这项业务的？

(22:48)Jesse Choi:.

很艰难。我的意思是，我认为这个行业的人，无论是加密货币，还是任何资产类别，我认为很多资产类别都会经历这些起伏，而这在很大程度上是一个靠信仰支撑的行业。我是说，信誉和信任 当这一切因为 FTX 和之前的 Luna、算法稳定币以及所有这些事情的发生而被严重破坏时，我的意思是，这就像一场完美风暴，这个行业的灾难，这很艰难，因为这个领域的人，我不认为他们会因此失去信心。

他们，至少对我来说，作为一个经营者，我知道我是否在我的业务中做了正确的事情，我没有做 FTX 所做的那些事情。我感到更有信心了，我的工作仍然是提供最安全、最适当、最合规的交易所。这就是我们努力的方向。话虽如此，但当其他人，尤其是投资者，因为正在发生的事情而失去信心时，肯定会让整个房间失去活力，即使你内心深处可能对此深信不疑。因此，对我来说，我真的学到了很多关于毅力的东西。我不认为它真的改变了我的想法，因为我从来不是那种喜欢追随这些趋势的人。我从不认为这些市场是可以预测的。我的工作并不是预测市场，也不是玩弄市场。我的工作是以最安全、最有效的方式提供服务。这就是我在这个资产类别中要做的一切，是的。它帮助我树立了坚守使命的毅力，并真正专注于最重要的事情，那就是，好吧，让我们低下头。让我们打造我们需要的正确产品。让我们努力排除噪音，因为到最后，如果我们做对了事情，信念就会回来。

(24:17)Jeremy Au：

最近，你们放开了对美国公众股票的准入。你能分享一下你的想法、理由以及背后的原则吗？

(24:24)Jesse Choi：

是的。我们对这次推出感到非常兴奋。在印尼这个市场，美国股票仍然是一个小市场。我们预计，我们的绝大部分业务仍将依靠加密货币运行。收入将来自加密货币业务，而且可能会保持很长一段时间。在欧洲、印度和邻近国家，你会看到很多对美国股票的投资。对印尼来说，这种接触和进入目前还很小，但据我所知，没有理由不扩大很多，尤其是与印尼的资本市场相比。印尼资本市场已经存在了一段时间，但并不像美国市场那样强劲有力。是的，流动性更加紧张。人们所说的内部交易更多，监管也不同。因此，在我看来，在这个已经不如美国市场那么强劲的市场中，游戏的公平性会降低一些。我认为这是不可否认的。因此，在我看来，这个行业没有理由不继续蓬勃发展，因为就所有这些而言，这是一个质量更高的市场，而且有像我这样的公司提供便捷的接触机会。

当然，美国股票市场是一个超高质量的市场。我认为在过去一百年左右的时间里，它的增长率达到了 10%、11%。卡格 所以，我的意思是，我不知道是否还有其他投资类别可以拥有这样的数字。它既稳定又有这样的回报。

就我个人而言，我是美国股票市场的忠实投资者。当然，我的大部分被动收入或大部分资金都存在某个美国账户中。尤其是在商学院期间，因为我是在 COVID 期间去的商学院。所以我们被关闭了，就像无事可做一样。我们有一群对交易非常感兴趣的朋友。有些人非常努力 各种疯狂的期权之类的东西，但有些人，我们专注于有趣的论文，只是试图学习更多，教育自己。我在商学院的大部分时间就是这样度过的。我想做的就是学习这些，并把这些经验带到这里，希望能给我们的用户带来一些快乐和积极的回报。

(26:19)Jeremy Au：

太棒了。你能分享一下你个人勇敢的经历吗？

(26:22)Jesse Choi：

我个人勇敢的时候？哦，天哪。我的意思是，对我来说，迄今为止最大的事情就是搬到这里。我知道我们已经谈过了，但对我来说，这根本不是一个简单的决定，尽管现在一切都很顺利。尽管人们可能会说，哦，但你有所有的资源，是的，但这不是一个简单的决定。我在我的博客里也谈到了一点，但真正让我难以抉择的，我们还没有谈到的是个人方面。离开父母的负罪感，以及搬到这里可能带来的社会影响，还有我将失去所有朋友的事实。我将远离我的家人。如果有什么事情发生，我也不在那里。我错过了很多最亲密朋友的婚礼。所以，对我来说，那一跳，就像我们可以试着把它知识化，谈论这个那个什么的风险一样，那一跳是很大的一跳，我别无选择，只能勇敢地跳。是的，我认为那是我过去 10 年左右人生中决定性的、勇敢的时刻。

(27:11)Jeremy Au：

选择新的地理位置，选择新的工作轨道，选择一段感情。所有这些似乎都很难同时完成。我只是很好奇，在那段时间里，你有没有读过什么能引起你共鸣的书或东西？

(27:22)Jesse Choi：

问得好。我认为真正引起我共鸣的主要书籍是耐克创始人菲尔-奈特（Phil Knight）的《鞋狗》（Shoe Dog）。传统上，我想说的也许不是地理运动之类的东西。而是关于找到这家公司。但他写这本书的方式真的令人难以置信。例如，他深入探讨了他的日本之行，在那里他找到了第一家工厂和第一家供应商来制造这些鞋子。他还深入探讨了他是如何思考的，以及此举对他意味着什么。他还谈到，20 年前我去的时候，那里还有一家酒店，现在已经不在了。这让我想到生命的短暂，以及稳定和有计划的生活意味着什么。就像这样 很有哲理 他在书中谈到了这一点，他谈到了公司的建立和旅行，以一种深刻而内省的方式，特别是在他拥有的所有经验的后见之明的情况下。

事实上，我记得我从那本书中得到了很多启发。也许从这本书启发我搬家或思考这些事情的角度来说，有点不符合传统。但是，是的，我的意思是，我只是很想分享这些经历，并对菲尔-奈特的旅程和他不得不做出的所有重大举动心存感激，包括他不得不做的所有旅行，以及他从中学到的所有东西。是的，我的意思是，这本书在很多方面对我来说都很有感触。

(Jeremy Au：

是的，我也读过这本书，我也觉得很受启发，可能因此让我更接近成为耐克的终身消费者。

(28:43)Jesse Choi：

这当然是主要目标，对吗？

(28:45)Jeremy Au：

主要目标，对吧？这就像，啊，之前我是 ASICS 的人，现在我是耐克的人。我对所有的鸟类都有过情结，因为每个初创企业的创始人都有这样的情结，而不是去了山谷。你知道，我想，你做了这个举动，而且，很明显，自从那次举动以来，已经有几年了。你对自己有什么建议吗？你是主角，你在看航班，在你的旅行计划应用程序上，你会想，啊，我应该这样做吗？当时你对自己有什么建议吗？

(Jesse Choi：

是的，我给自己的建议就是不要急于求成，或者享受学习的过程。我给了自己很大的压力，让自己很快就弄明白。我想，也许我所固化的一些观点、一些事情或我花时间的方式并不是那么理想 ，因为我觉得 这一切就像，这只是我自己的事情，对吗？我的意思是，只有我自己的负担，没有人逼我，只是我自己在逼自己。比如说，即使是一个很无伤大雅的例子，比如说，我上了四个月的国语课，印尼语课，然后我停了下来，因为我很忙。但事后想想，我已经在这里待了三年，如果我花上一年半的时间，真的花上大量的时间学习语言，我想我会朝着完全不同的方向发展。

我并不是说这是一个更好或更坏的方向，但我认为这会让我更自在。我相信，这会为我打开一扇完全不同的大门。因此，我急切地想，好吧，我需要开始磨练。我在这里做投资和调整。我们走吧。在这种急躁的情绪下，我觉得就连学习语言这个小例子也被抛在了脑后，而我一直在努力这样做。

我还想说的另一件个人层面的事情是，一定要与你的朋友保持联系。我在美国的朋友，我觉得我真的不善于与朋友保持联系。只有在搬家之后，我才意识到我是多么需要这样一个支持系统，它能在很多方面帮助我。现在我觉得我已经好了一些。我重新点燃了很多东西，尤其是我和父母的关系变得更好了，这也 是搬到这里的一个巨大的变相祝福， 但是是的，确保我和他们保持亲密的关系 。我会，我 也会投入更多时间去做这件事。

(30:45)Jeremy Au：

也许这是个有点有趣的问题，但是，我想如果你把时间快进10年，你觉得未来的自己会给现在的自己什么建议？

(30:56)Jesse Choi：

有意思。我从没想过未来是这样的。说得好。我想，如果让我猜的话，未来 10 年的我可能会给我一些建议，主要可能是关于我的人际关系，或者，比如说，我和我妻子经常想到的一个话题，就是什么时候生孩子比较合适。我们有太多相互竞争的事情要做。感觉就是这样。哦，我有这个。我有我的工作，我有我的事情。我没有时间生孩子。我没有时间，你知道的，但我想十年后的我会回过头来说，你的生活就是你的生活，对吗？你可以让事情发生。不要觉得现在这些小事很紧急。不要让它们觉得是永恒的。就像生活一样，确保你投资于与妻子的关系，也许是与孩子的关系，确保你在社交层面拥有你想要的生活，并与合适的人在一起。确保你不会忽略这一点，确保你优先考虑这一点。我想，是的，他可能会这么说。

(31:48)Jeremy Au：

非常感谢。关于这一点，我想总结一下这次谈话给我带来的三大收获。首先，非常感谢你分享了你早期的职业决定，从竞选学生会，成为书呆子中的酷儿，到决定成为一名投资者和顾问，再到成为一名资本家，学习如何与一群真正聪明、真正有能力的人共处一室，并向他们学习。因此，我认为这是一套很好的学习方法。

其次，非常感谢你分享你决定搬到印度尼西亚，选择你现在的妻子，选择你现在的工作，选择你现在的行业。因此，我认为在你如何看待风险、如何看待梦想、如何看待遗憾，以及一路走来的一些曲折和转变方面，有很多值得学习的地方。

最后，非常感谢你分享了关于热酷和围绕建立投资理论的一些原则，包括你是如何想到它的，为什么你认为它是有价值的，以及你最近决定将访问范围从加密货币扩大到美国公共股票。关于这一点，非常感谢杰西分享你的经验。

(32:48)Jesse Choi：

是的。谢谢你是一个很棒的主持人。谢谢，杰里米。