"我善于重新设定自己的饥渴程度。我曾在一家风险投资公司从事高薪工作，可以为所欲为。了解自己的饥饿感和真正的自我，并能够全身心投入，有助于我驾驭一切，这意味着我愿意忍气吞声，从最底层做起，一路拼搏，我真的很想成功。没有框架。关键在于我能够从内心深处确信，我一定要这样做，而且我真的发自内心地想要这样做"。- Chia Jeng Yang
"这是一般工作与生活平衡的一部分，不管它是否存在，也不管你是否服从它。这又回到了你的身份认同上，你是否愿意接受你的身份认同，这可能会让人痴迷。这并不一定是最好的思考方式，但这些名言在我的成长过程中给了我很大的启发，那就是'不要谈论你愿意为什么而活，而要谈论你愿意为什么而死'。'"我当然有点强迫症。因此，这个理念确实很适合我。能够为一项事业奉献一切也是一种荣幸，因为这不是人们能够一直拥有的。 - Chia Jeng Yang
"美国的生态系统是如此充满活力和竞争。你需要思考企业、融资模式、竞争以及谁是行业中的天然利益相关者，这些方式都极为不同。关于商业模式、市场和了解当地文化的常见刻板印象并不总是普遍真实的。我很欣赏有机会以一种非常不同的方式，在一个稍大的市场和一个充满活力的空间里参与竞争。很明显，东南亚以自己的方式充满活力，但考虑到美国风险投资市场以科技为主的性质，这真的很有趣。在过去的三、四年里，我没有睡过太多的觉，这也是确保我顺应潮流并具备相应竞争力的好方法。- Chia Jeng Yang
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(01:39) Jeremy Au：
Hey, Chia！ 很高兴再次见到你。
(01:41) Chia Jeng Yang：
Hey, good to be here.
(01:42) Jeremy Au：
你现在正式成为 "勇敢播客 "节目中重复出现次数最多的人了。爱你
(01:48) Chia Jeng Yang：
回来总是好的。和你聊天总是很开心。
(01:50) Jeremy Au：
我想和你聊一聊，因为自上次以来，你一直是东南亚知名的风险投资人，撰写思想领导力方面的文章。现在你是美国的人工智能创始人，很多人都在问，Chia 这是怎么回事？此外，还有很多人把你视为榜样，因为你就像，哦，你实现了双重跳跃，在角色、行业以及地域方面。所以这是三级跳。所以，从这个角度来说，我想再深入挖掘一下。所以这不一定是一个经典的访谈，而更像是一个闲聊会。
(02:18) Jeremy Au：
最大的问题是，你为什么决定成为创始人，而不是继续做风险投资人？
(02:23) Chia Jeng Yang：
是的，我进入科技行业和风险投资行业的明确目标就是要在某个时候开创一番事业。所以我喜欢把它形容为我在风险投资领域花了太多时间。显然，我很享受在那里的时光。我们能够与优秀的人才、优秀的创始人、优秀的同事等一起完成一大堆非常了不起的事情，但我始终有一种冲动，想要创造一些东西，让一些事情发生，真正能够填补我在这个世界上看到的空白。最近，我很荣幸有机会与一群我非常尊敬的联合创始人一起这样做。因此，这是一段非常有趣的旅程。这很有趣。当然，这需要一点调整。我一直都很善于理解快速发展的行业，了解价值所在，至少我希望如此。而且，我能够大胆尝试，相信自己，相信我们认为非常有价值的问题。这一点最近得到了丰厚的回报。因此，我对一切都感到非常兴奋。
(Jeremy Au：
太棒了 所以，我们肯定会讨论你正在建立的东西，以及你一路走来必须学习的东西，但是，在职业方面，有很多人进入风险投资公司的想法是，这给了他们最终成为创始人的阶梯或楼梯。你觉得这种假设成立吗？因为现在，你听起来像满洲候选人，但作为风险投资创始人，我看起来像风险投资人，但实际上我暗地里是创始人，你对此有何感想？
(03:45) Chia Jeng Yang：
我不这么认为。回过头来看，如果我想走一条更坦荡的路，我也许应该这么做，我不后悔我做过的任何事情，但如果我想走一条更坦荡的路，我也许会更早开始一些事情。我确实认为我应该更早开始一些事情，但当然，我当时可能会做一些完全不同的事情，只是因为当时市场的性质和所处的位置等等。所以，在这方面我并不后悔。
风险投资唯一真正有帮助的事情，就是试图了解人们是如何看待投资机会的，人们是如何看待有趣的事情的。这是一份收入很高的工作，基本上 99% 的时间你都可以对别人说 "不"，而且从根本上讲，你不会冒任何风险。因此，这是一份很棒的工作。老实说，能说 "我不想这样 "是一种荣幸。我想干点别的 能做到这一点，我绝对感到荣幸。很容易就会陷入其中。你很容易对什么应该存在，什么不应该存在抱有愤世嫉俗的心态，尤其是当反馈回路如此之长，而你又不一定是正确的时候。因此，与商业模式中可能存在的缺陷相比，建立真正的商业模式能让你更接近了解什么是真正的根本。
(05:03) Jeremy Au：
这一点我也觉得很有价值，因为我曾经是创始人，对吧？两次。在那之后，我加入了风险投资公司，我觉得我从中得到的肯定是，我理解了风险投资公司的思维过程，理解了他们为什么喜欢信息不对称，理解了他们为什么要拖延时间、花时间做周转表。
因此，我对资本募集过程有了更好的认识，但我同意你的观点，即在某种程度上，如何建立公司的技能并没有得到很好的利用。我想，让我们再探讨一下这个问题。那么，从你的角度来看，有哪些关于风险投资技能组合的神话或误解并不适用于现在的创始人？
(05:40) Chia Jeng Yang：
是的，当然。风投很擅长把事情分类。作为一个经常投票的人，我在这方面肯定是有罪的。 我在信息编目方面做得还不错，编目过程很有帮助。保罗-格雷厄姆（Paul Graham）的《YCS》是一个很好的例子，它提供了永恒的建议，即使你在50年后创办一家公司，这些建议也会对你有所帮助。我的理解是，要对非显而易见的机会进行评估要难得多。如果事情发展得太快，就很难对其进行分类。因此，你就会有这种时间差，除非你作为一个文件，你作为一个投资者，非常接近地面，对你的投资组合是如何在一个非常可操作的基础上做事情有一个很好的理解，否则很难跟上。在我投资的时候，我也尝试过这样做。我不会说我很擅长，因为这很难。你的精力被分散得很开，更不用说要深入了解多家公司的运营细节，这基本上是不可能的。因此，我看到了这一差距，而这一差距正是机会真正产生的根本所在。
(06:45) Jeremy Au： 是的，我很喜欢你说的编目问题，因为我真的觉得作为风险投资人，你几乎必须覆盖每一个地区、每一个垂直领域，并且要从全局的角度来看待谁是最好的团队，但你并不专注于任何事情，如果这样做有意义的话。然后，你的价值还在于以某种方式综合和推广这些知识，无论是向 LP、你的队友、你的合作伙伴，还是向初次学习的创始人。因此，这里有很多信息、交通管理员、交通信号灯等动态信息。因此，我想，我个人纠结的一件事是，作为风险投资人，交通监督员的反义词或逆义词是，在这个意义上，有一点共识导向的意义上，几乎要求是同意的，而作为创始人，你可以是不同意的。你可以对自己非常熟悉的事情发表更多意见。我想知道你对此有何感想。
(07:34) Chia Jeng Yang：
这是一个非常有趣的框架。没错。能够理解这一点，是一件非常有趣的事情，因为我个人写过很多关于势头投资如何在风险领域发挥作用的文章，作为对势头投资如何发生等问题的描述性论述。你可以看到，除了人们倾向于遵守的一种非常自然的社会现象之外，共识显然还具有一种非常积极的财务结果。这当然是有充分理由存在的。从这个意义上说，你是对的，非共识实际上是有帮助和有价值的。当然，你也有相反的论点，那就是，非共识可能意味着你很早，非共识可能意味着你错了，非共识可能意味着你是对的，但没有人喜欢你，也没有人喜欢你是对的这一事实。因此，这里面有各种各样的事情。
(08:24) Chia Jeng Yang：
举例来说，一些替代性疗法，比如疫苗疗法，直到人们意识到需要这样的疗法时才真正普及开来。因此，这是一个非常有趣的动态过程，但归根结底，我们的工作是尽快取得成果。到最后，这仍然是我们要完成的工作。这是一个有趣的动态变化。这是一个需要注意的动态变化，但归根结底，还是要取得成果。这就意味着要确定并找出最好的方法，让尽可能多的人与你同行。这仍需努力。
(08:59) Jeremy Au：
从你的角度来看，现在你是创始人了，你必须学习哪些技能？在 DLC 方面，有哪些东西是你希望能更早学到或更早得到一些类似下载的？
(09:09) Chia Jeng Yang：
是的，当然。你不可能在产品方面有太多经验。我喜欢产品。我最喜欢的一句话是："一个伟大的产品是由强烈的意见表达出来的。强烈的观点必须有力、表达清晰、沟通顺畅、连贯一致。我喜欢了解产品和观点如何与我相匹配。这是一项概念性的工作，需要通过战术性的结论进行深入研究。所以，产品是肯定的。拥有尽可能多的产品经验真的有助于你为构建任何东西做好准备，真的。
(09:47) Jeremy Au：
是的。从你的转变来看，有趣的是你也在地域上进行了转变。所以你从东南亚和新加坡来到了美国。你能分享一下这方面的情况吗？
(09:57) Chia Jeng Yang：
当然可以。这很有趣。我的意思是，在此之前，我在美国花了一点时间投资。我在美国花了一点时间考虑这个问题，但花的时间不多。但是，这也许就是风险投资能帮你大忙的地方。 风险投资的核心是进入，创业显然是其中的一个重要部分，但风险投资的核心是进入任何一个房间，并试图认识每个人，假装自己很重要。作为创始人，也许这才是最重要的一点，但是，身在其中，能够从各种经历中获得巨大的收获，这是风险投资和创业的一个共同点。
(10:29) Jeremy Au：
是啊。有趣的是，在某种程度上，我们之间的关系是相反的。就我自己而言，我曾是美国的创始人，后来转到东南部的风险投资公司。现在我又回到了创业阶段。而你自己，则从东南亚风险投资公司转到了美国创始人。所以这里有点像本杰明-巴顿（Benjamin Button）。你怎么看，我们也谈过这个问题。你向我征求过意见。我也跟你谈过。我们还交换了东南亚风险投资的笔记。所以你也帮了我。从你的角度看，你有什么建议？
(10:54) Chia Jeng Yang：
是啊，这种并行很搞笑。还有，我们是二加二中的第一个和第二个新加坡人。所以，当你说建议的时候，你是指人们从东南亚搬到 UD 来吗？
(11:05) Jeremy Au：
你如何比较高层次的生态系统？
(11:07) Chia Jeng Yang： 是的，美国的生态系统非常有活力。竞争非常激烈，你需要考虑企业、融资模式和竞争的方式，以及谁是行业的天然利益相关者，这些都非常不同。除了关于不同商业模式、不同市场以及了解当地文化等常见的刻板印象外，这些也不总是普遍真实的。我很欣赏有机会以一种非常不同的方式，在一个稍大一点的市场，在一个非常有活力的空间里参与竞争。很明显，东南亚本身就充满活力，但考虑到美国风险投资市场以科技为主的性质，这真的很有趣。在过去的三年、三年或四年里，我没有睡过太多的觉，这也是确保我顺应潮流并具有相应竞争力的好方法。
(11:57) Jeremy Au：
现在东南亚的很多人都非常乐观，几年前的乐观情绪让我们很困惑。而现在，人们对东南亚的科技生态系统非常非常悲观。因此，我遇到过很多创始人和风险投资人，他们都很想去美国，但我没有去，也没想过要去。你对此怎么看？
(12:14) Chia Jeng Yang：
这很有趣。我的意思是，你看，我仍然看好东南亚。对我来说，东南亚首先是我的家。相对于经济现实，人们对东南亚的期望值有点偏低。 东南亚仍然是世界上最健康的地区之一，但我们对它抱有很大的期望，这与我们过去四年的零利率时期和普遍的欣快情绪交织在一起，这是一个全球现象，而不是东南亚现象。因此，当其中一些预期不一定能实现时，你就会开始考虑一些不利因素，对吗？其中一个最大的抱怨就是东南亚的货币化和市场深度等问题。因此，对管理不善的预期和货币化时间表的自然反应，显然意味着你会试图去考虑像美国这样利润丰厚的深度市场。因此，这是对事物非常自然的反应。展望未来，我们仍将是一个有趣的市场，但很明显，机会的性质会改变，预期的性质也会改变。但基本面依然存在。
因此，我们会看到上涨。我曾多次公开表示，东南亚市场与印度市场类似，10 年、15 年前的印度市场也曾出现过类似的繁荣，没有人会说印度科技市场不好，尽管有人会说印度科技市场现在正遭受着非常类似的繁荣。届时可能会出现一些修正，类似的态度也会起起落落，但你看，印度现在拥有一个蓬勃发展的科技市场，软件出口遍布全球，是一个强大的国家。因此，我们会在某个时候看到类似的事情发生，只是需要管理好对时间表的预期。
(13:59) Jeremy Au：
是的，我很喜欢你说的时间线，对吗？在50年的时间里，东南亚的经济基本面一直在增长。 在未来 10 年内，东南亚的生态系统在结构上比美国的生态系统更有活力，尤其是在风险投资基金的成果方面。当然，与几年前的欣欣向荣相比，未来一年内，作为员工和贡献者，仍有很多科技机会。我想从你的角度来看，这场辩论是关于东南亚与美国相比在结构上有多难。所以，你现在开始对双方都有了一点经验。包括我在内的一些人可能会认为东南亚至少比美国难三倍，我想说的是，作为一个生态系统，我只是把苹果和橘子放在了一起。东南亚也是一个非常广阔的地区，但是，我想当我这么说的时候，我也在看新加坡、印度尼西亚和越南。我只是有点好奇。你怎么看？
(14:50) Chia Jeng Yang：
是的，我很难给出一个数字。我想我没有足够的经验来真正理解这一点。你可能是最能真正理解的人，尤其是最新的数据，因为你也是在一个相对艰难的时期建立的，而且绝对不是在兴奋的高峰期。因此，你必须真正认识到，在这个意义上，竞争更加激烈，门槛也更高，对吗？与你竞争的人在很多方面都很疯狂。你真的需要知道自己在说什么。这一点无法掩盖，尤其是像我这样的人。从根本上说，这是我的观点，但我认为你是对的。
我认为，归根结底，市场的深度确实反映了一切。如果你的市场深度很深，你的收费能力，你从可支配收入中赚钱的能力就会逐渐变得更加困难。那么是 5 到 10 倍吗？我不太清楚，但一般来说肯定很难。成功的时间表只是一件事，你可以想多聪明就多聪明。你可以想多聪明就多聪明，想有多好的人脉就有多好的人脉，但如果时间就是时间，市场就是市场，那么从根本上说，这就是一个你是否愿意等上 15 年、20 年、25 年才能在东南亚取得成功的问题。这是一个非常棘手的问题，因为很难说出口。很多有名的创始人，比如詹森，都说如果他们知道会这么难，这么长时间，我就不会这么做了，因为这关系到他们的一生。为了一个锚定的结果，这简直就是你的整个人生，而这对人们来说真的很难要求。
(16:16) Jeremy Au：
我很喜欢你说的成果和时间表。在亚洲，15 到 20 年可能是正确的思考方式，尤其是在亚洲。因为在美国，能够以 10 年的时间轴来思考问题是一种独特的特权，因为美国拥有资本和加速度。因此，很多人都会说："嘿，我打算用8年或10年时间创建一家初创企业，然后做完它，再做下一件事。" 但我同意你的观点。在亚洲或其他新兴市场，坚持不懈的精神可能意味着你能坚持 15 到 20 年。老实说，这对你想创建什么样的企业或垂直行业提出了更高的要求。当你考虑这一切时，很明显这是一个很大的转变，有没有什么特别的资源或思维方式让你觉得，因为你必须驾驭这些变化，从风险投资到创始人，从东南亚到美国，很明显，从一个普通人到更专注于人工智能的视角，有什么一般的东西是你必须转而拥有的思维方式？
(17:08) Chia Jeng Yang：
我想说的是，有一套资源，甚至像一个框架。对我帮助最大的其实不是这个，而是我很擅长重新设定自己的饥饿感。这意味着，在我这样做之前，我在一家风险投资公司做着一份收入颇高的工作，我可以随心所欲地做我想做的事情，这很容易。同样，这也是风险投资行业的普遍现象。我必须做的主要工作是，我有多想做这件事。作为创始人已经不那么性感了。可能已经不性感了。我这么做是因为我想做一件性感的事情吗？我这样做是因为我真的想解决问题，并拥有它，从头到尾解决它吗？我对此有多渴望？这才是真正的问题所在，也就是了解你想要什么，然后能够了解你对这个问题的真正渴望程度，并能够做出承诺。对我来说，这就是我能够驾驭一切的方式，那就是能够说，听着，我愿意忍气吞声，从最底层做起，一路拼搏，因为我真的想要这样。我真的很想成功。这就是我要花时间做的事情。就这样 没有真正的框架。什么都没有 我只是从内心深处确信，我一定要做这件事，我发自内心地想要做这件事，我就是要这样做。
(18:23) Jeremy Au：
我很喜欢你说的重设饥饿感。很明显，你之前分享了风险投资是如何让人感到舒适的。你一次可以说 98% 的不。你的报酬很高。人们来找你。我想说，这有点自我陶醉。所以我想，当你想到重设饥饿感时，重设饥饿感是令人不快的，还是令人愉快的，或者我们可以深入探讨一下？
(18:42) Chia Jeng Yang：
我想说这绝对不容易。我的处境非常优越。我一生中所做的很多事情都会延续下去。所以我不能从零开始。我听过很多美国人的故事，经典的美国故事是，他们在自己的国家是医生，受到尊重，来到这里，成为一名清洁工，然后一路打拼，对不对？我不是通过哈佛来到美国的，对吧？这远远不是从零开始。如果历史上的美国人能做到这一点，我至少可以尽力做到与之相匹配。这就是我的态度，也是我的动力。痛苦吗？很明显，有很多痛苦 但这又回到了 "嘿，你想过什么样的生活？你到底有多饥渴？" 因为是的，我们俩都可以做其他更舒适 更赚钱的事 就这样 所以，是的，这肯定是痛苦的，但这是你需要的，需要计算的公式的一部分。
(19:40 欧杰瑞米
有趣的是，饥饿通常被视为一件负面的事情。比如你不应该饿。实际上，我也得到过这样的反馈，我就想，是的，你知道的、
（19:50） Chia Jeng Yang：
在其他地区，人们对 "拉客 "的看法肯定更负面。我曾经去过一个国家，这个国家可能不是观众认为的那个国家，但我曾经去过这样一个国家，当我夸奖一个人说，你是个好色之徒时，他们一开始认为这可能是一种侮辱。他们想问我，你为什么这么说？这很有意思，对吧？也许我的生活方式不对，但我确实想挨饿。我确实希望自己能产生多大的影响。我为此付出了代价。你也一样。我们为健康付出代价。我们当然要为我们的社交生活和其他类似的事情付出代价，但这就是我们，然后我们就可以接受了，希望在某种程度上。希望是在很深的层次上。只要你们在那里保持一致，那就没问题。
(20:34) Jeremy Au：
是啊。有趣的是，你正在做出一系列决定，以增强这种饥饿感。你是如何做到这一点的？因为你谈到了取舍，对吗？比如在身体和灵魂等方面，但很明显，现在正在大力推动工作与生活的平衡，这个词用得不太恰当，但综合医疗系统和其他所有这些东西，你是怎么考虑的？
(20:53) Chia Jeng Yang：
这个问题很难回答。这是一般工作与生活平衡的一部分，也是是否存在或你是否服从的一部分。这又回到了你的身份认同上，以及你是否适应你的身份认同。你所认同的东西可能会让你完全着迷，这不一定是最好的思考方式，但在我的成长过程中，有一句话给了我很大的启发，那就是 "不要谈论你愿意为之生的东西，而要谈论你愿意为之死的东西"。对我来说，我有一点强迫症。因此，这个理念确实适合我，但这也反映出，我很高兴成为一个能够执着的人。这也是我的一点特权，能够把一切都投入到一项事业中，这不是人们有时能够拥有的。
(Jeremy Au：
是啊。 你是否经常在谈话中使用 "重置 "这个词，你个人是如何重置的？
(21:38) Chia Jeng Yang：
好朋友。我有幸拥有好朋友。我有幸拥有我的未婚夫。这就是我个人所做的事情，但说到底，我真的很感激甚至是创始人的过程，因为它也能帮助你了解谁是你的朋友，当事情变得糟糕时，谁会真正在你身边。当你无法真正投入你的朋友应得的时间时，谁会在你身边支持你。因此，我对我生命中的人际关系更加感激和感恩。如果他们之前能够充分认识到这一点，我可能就不会这样了。
(22:09) Jeremy Au：
从我们第一次一起玩到现在至少有五年了，不，更久。在哪里？在新加坡乌节路。可能是2016年吧？2017.
(22:19) Chia Jeng Yang：
不，我们是在 2017 年认识的，因为当时我在斯里兰卡工作。
(22:25) Jeremy Au：
对。你当时跟我说你的梦想是有一天能成为创始人。
(22:28) Chia Jeng Yang：
哦，真的吗？是的，我可能说过。
(22:30) Jeremy Au：
是的，你说过。你刚才说，杰里米，我想在这次咖啡聊天中和你谈谈，因为你现在是创始人。哈佛是创业的好地方吗？我应该去 2 Plus 2 吗？我不应该去吗？没去哈佛商学院的人告诉我，我不应该去哈佛商学院，他们的MBA一文不值。然后我就想，为什么没去的人会告诉你不要去呢？这就像不是父母的人告诉你不要做父母，而你至少应该做父母，告诉别人你是否后悔生了孩子。
总之。如果你有一台时光机，回到 2017 年，你有什么建议吗？这就像是，差不多哇，七年前，有效的。如果你有时光机回到过去，你会给年轻的自己什么建议？如果你是在和年长的自己而不是我喝咖啡聊天的话。
(23:09) Chia Jeng Yang：
是的，有两种生活，第一种生活是你认识到某些事情需要经过深思熟虑的计划才能实现。举个简单的例子，如果你想当总统，这不一定是一条坦途，但你必须做一些事情才能实现。这意味着，建立三家公司或成为合伙人、咨询公司或其他什么，可能不是一条直路，可能不是一条容易的路，但有一条非常直截了当的路，你需要全身心地投入。还有一条路，你会成为创始人，你基本上是在管理混乱。
我试图同时优化这两条路，这是因为我害怕从根本上全力以赴。我试图以一种无法提及的方式管理风险。所以，我的建议可能是要冒更大的风险。如果你执着于冒险之路，而我正是这样的人，而且我最后还跨过了一点点。 我本该更早发现这一点，因为我意识到，很多我以为我在为自己做准备、为自己积累经验的事情，到头来并没有那么有用。
同样，我并不后悔。它让我走到了今天，但如果我的目标真的是，从事风险管理业务，能够控制风险，并找出如何通过风险创造机会，我就应该继续下去。
(24:21) Jeremy Au：
真棒。非常感谢你的分享。我们明年再见。
(24:26) Chia Jeng Yang：
当然。谢谢你邀请我，杰里米。
(24:28) Jeremy Au：
一定要保持第一名的位置，伙计。
(24:29) Chia Jeng Yang：
谢谢邀请。
(24:30) Jeremy Au：
Okay. All right. 再见。