新加坡： 新总理过渡、移民同化与学校以及首席技术官与工程通行证 - E419

Hustle Fund 管理合伙人 Shiyan Koh 和 Jeremy Au 谈论了三个主题：

1. 新总理过渡： Jeremy Au 和 Shiyan Koh 深入探讨了从李显龙到黄遵宪的总理领导层的过渡。他们讨论了新总理将面临的潜在挑战，如解决财富不平等问题和评估当前社会计划的有效性。他们还推测了在新领导层领导下可能出现的政策转变，包括与财产税、GDP 增长重点和社会福利改善相关的政策转变。他们对当地人对未来的消极/积极情绪以及最终导致人口减少的总和生育率下降（2024 年为 0.97）感同身受。

2. 移民同化与学校： Jeremy和Shiyan讨论了新加坡独特的 "杠铃式 "移民策略，该策略主要通过科技通行证和全球投资者计划等举措吸引高技能人才或蓝领工人，但在许多初创企业需要的中等技能层面存在明显缺口。他们强调，初创企业通常聘用年轻有为的人才，并以股票期权作为较高的报酬，而就业准证的标准并未充分承认这一点，也没有资格获得经济发展局通常为跨国公司保留的支持。这种情况迫使本地创始人选择远程招聘和培训，在本地区而不是在新加坡培养下一波初创企业领导人才。他们建议，政府应扩大和增加东盟学者计划，而不是缩减或合并新加坡的顶级学校，以应对出生率的下降。扩大这一举措将容纳更多渴望融入社会的移民儿童，促进与本地学生的同化，而本地学生将受益于更强的全球视野和网络。

3. 首席技术官和工程通行证： 他们建议推出 "首席技术官/工程主管通行证"，以吸引高技能的技术新星（而不是针对高级成熟管理人员的 Tech.Pass）。这些人更了解下一代技术需求（如人工智能、生物技术），更渴望投入和建设，并利用 "机器人 "提升初创企业、客户和广大中小企业的生产力，从而提高新加坡经济的全要素生产率，促进国内生产总值，进而增加社会福利计划的税收。它们还能为新加坡培养下一代技术领袖，帮助新加坡保持作为科技中心的竞争力。相比之下，马来西亚推出了新的科技人才开放政策，以吸引和挖走无法在新加坡工作的初创企业创始人和高生产力移民。

杰里米和石嫣还分享了他们如何没有预见到美国的立法可以被构建成一个 "集体最后期限/定时炸弹 "的阶段--法律原则上要成立并赢得政治分数--但1.实施的时间要足够长，以减轻对美国大选的政治影响2.给受影响的广告商和消费者更长的准备/迁移期，3.结构上酌情延长时间，以获得更多的谈判权力4.为是否能够真正实施提供足够的法律斗争空间。他们将这种做法与新加坡的快速执法和中国对已通过立法的追溯执法进行了比较。

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(01:29) Jeremy Au：

Morning, Shiyan.

(01:30) Shiyan Koh：

Good morning. 我的第一杯咖啡才喝了一半。

(01:34) Jeremy Au：

嗯，是的，我们俩在这个环节上都休息了一段时间，但很高兴能在一起。上次见面时，我们讨论了一下 TikTok，我做了一个预测，认为它不会在选举前出现，但事实证明我错了一点。TikTok 法案确实通过了。它很可能会被签署等等。这其实是个好兆头 于是他们就分头行动了。

(01:54) Shiyan Koh：

但什么都不会发生。大选之前什么都不会发生。所以你是对的。

(01:58) Jeremy Au：

风险投资的方法。我一直都是对的，但在我心里，我没想到会看到这种形式，对吧？基本上分成了两部分。所以，就像你说的，法案的第一部分是，他们必须在大约一年多的时间内出售，也就是在选举或退出之后。很明显，第二部分是，还有很多法律问题会发生。因此，在完全撤资的要求发生之前，可能还要再等两年，甚至三年。

(许世彦：

他们会提出上诉，对吧？基于第一修正案。

(Jeremy Au：

是的，这很有趣。我认为之前领导游说和公共事务的理事会成员辞职了。而现在，他们要通过这种更积极主动的方式来推动。结果如何，让我们拭目以待。我的意思是，显然，这将是一个很大的，我认为这是，它会一路走下去。所以双方都会有很多证据被翻出来。因此，我认为在未来一到两年内，会有很多关于 TikTok 活动的信息被公开，这将会很有趣。两害相权取其轻吧。

(02:49) Shiyan Koh：

是的，会很有趣。当然，还有特朗普这张 "外卡"，对吧？

(Jeremy Au：

你知道吗，这也是事实。我猜 TikTok 就像是在说，如果大选走向反面，也许这整件事也会从行政角度被推翻。这将会很有趣。很难预测 选举怎么会发生呢？

(03:05) Shiyan Koh：

别插手 别管这个。别管预测的事。

(03:08) Jeremy Au：

是啊，我知道从风险投资的角度来看，这只是一个模糊的建议，然后四年后再宣称胜利。

(03:13) Shiyan Koh：

我一直都知道。能参与他们的创业历程，我感到非常自豪。

(03:16) Jeremy Au：

四年前，当我给他建议时，我让他走上了正确的道路，尽管我说，不，关闭支架，但很明显，我知道在他身上，从那天起，他或她身上总有一些特别的东西。我吸取了教训。我觉得从中吸取教训对我很有好处。我认为这很有趣，因为对我来说，关键的学习是立法可以是两步曲。你可以先立法，然后再颁布，这是一种形式，我不知道用什么词来形容，定时炸弹，集体限期。

(03:41) Shiyan Koh：

定时炸弹？听起来真不吉利。

(03:43) Jeremy Au：

哦，好吧。我不知道版本控制的另一种方式是什么。就好比你说我要写论文了，然后你说，是的，我知道你下周要写到哪里，但你肯定会写的，但你向教授保证，你会在三周内通过电子邮件写好。从这个意义上说，你给了自己一个人为的最后期限。我认为这是一个两步曲。首先是承诺，然后才是实际行动。

(04:00) Shiyan Koh：

我想这是给了你一点回旋的余地。

(04:01) Jeremy Au：

是的，因为承诺可能会被别人打破，或者你可能永远不会被颁布。所以，这实际上是我在立法方面的一次非常有趣的学习，因为我想我只是太习惯于在新加坡的生活了，因为在新加坡，这就像我们中的一个人得到了它。事情基本上都会得到解决，而且会非常有效地解决。然后，在世界各国，比如在中国，这种立法基本上是追溯性的，对吗？所以当他们立法时，就会追溯适用。因此，这项立法没有回旋的余地。

关于政府立法，我想人们一直在问我的大新闻是新加坡总理换届。新加坡有了新总理。

(04:39) Shiyan Koh：

在我们的听众中，有多少非新加坡人能说出新任候任总理的名字？

(04:44) Jeremy Au：

他们肯定知道李显龙。他们知道现任总理名字的三分之一。很明显，他们知道李光耀。我不认为他们能说出现任首相的名字，也不认为他们能说出下任首相的名字。

(04:54) Shiyan Koh：

我们是个小国。有时人们甚至不知道我们是不是中国的一部分。那么，他们为什么会知道我们即将上任的新闻总理呢？

(05:01) Jeremy Au：

我必须跟大家分享一个故事，当时我正在申请一所常春藤联盟大学的本科，我在候选名单上，既不在这里，也不在那里，也许你会被录取，也许不会，我给招生办公室打电话，想知道我的申请情况如何。那位女士就说："哦，天哪，新加坡的哪个地方？然后我就想，这是常春藤联盟雄心勃勃的办公室，有全球申请。我当时就想，很明显，你从新加坡得不到任何人申请的东西。我知道，对她来说，这就像天津、北京或上海。

(05:33) Shiyan Koh：

我是说，我觉得会很有趣，对吧？是 Lawrence Wong。这就是新加坡人俗称的4G或第四代领导人，开国总理李光耀是OG，我猜，是第一代。我认为这将会很有趣，因为人们对他的了解实际上并不多，因为我认为在很长一段时间里，他并没有被真正视为领跑者之一。因此，其他三位部长都在争夺位置，而他最终成为了胜利者。因此，我认为对新加坡来说，这将是一个有趣的时期。我认为，围绕财富不平等和向富人征税存在很多有趣的问题。我们应该如何处理土地和财产税？我们是否应该进行更多的再分配？我们的目标是不惜一切代价实现 GDP 增长吗？我们是否应该实施更多的社会计划和福利？当然，我还认为，我们正处于中美地缘政治紧张局势之中。因此，我认为他正在步入一系列棘手的局面，而这些局面在未来十年左右的时间里并没有明确的答案。

(06:30) Jeremy Au：

我认为这是百分之百正确的。我认为有两个部分，对吗？其一是他被选中并加入其中的过程。第二，当然是外部环境。是的，但说到内部过程，是的，我认为这很有趣，因为他有点像，在大流行病期间，他是如何管理和处理这种情况的，两者兼而有之。我认为，在内部处理决策、部委、轮换和信任等方面的内部动态，更重要的是，我认为他与民众之间建立了一座相当不错的桥梁。我的意思是，我刚刚和很多人谈过这件事，对吧？很多人都觉得他是个好人。我的意思是，这是他的公众形象 现在，我想。很不错 据我所知，他还是个不错的吉他手。

(07:10) Shiyan Koh：

这似乎也是社交媒体想让我们相信的。

(07:13) Jeremy Au：

我的意思是，TikTok 和一切，这就是你今天所需要的。你需要一些习惯，而不是像播客之类的怪癖。吉他很不错 每个人都喜欢老鹰乐队，热播的《加州旅馆》，所有这些经典老歌。

(07:25) Shiyan Koh：

那会很有趣。如果首相开播客会怎样？我想起了罗斯福，也许那是电视时代之前的事了，但我觉得美国曾经有过总统广播。人们会收听广播，听一些东西。

(Jeremy Au：

肯尼迪是电视时代的赢家，因为他的长相和精力充沛。然后我认为，可以说，奥巴马是Facebook时代的赢家。然后特朗普是推特时代的赢家，也是我们真正社交时代的赢家。所以，我猜下一任总统将是TikTok的赢家，TikTok是一种短视频游戏，你知道，就是一些好的老舞者，一些臀部动作，一些旋转。

(07:59) Shiyan Koh：

是啊 但我的意思是，我觉得这很有趣，如果我们把弧线从广播、电视、Facebook 到 Twitter 再到 TikTok 拉长，就会发现你传递信息的时间在减少。我不确定这是不是一件好事。

(Jeremy Au：

是啊

(许世彦：

也许我们应该做更长的形式。

(Jeremy Au：

奇怪的是，在某些方面，我觉得人们受到了更多的教育，对某些话题有了更多的了解。问题是，所有的信息都向你所代表的种子或人口倾斜。我的意思是，即使你从 TikTok 上看到的是两分钟的短片，但事实上 TikTok 会给你或类似的东西，算法会给你几小时几小时的两分钟视频。因此，这其实是一个有趣的组合。只是它们往往会相互促进，而不是平铺直叙。

(08:39) Shiyan Koh：

是啊。是的，但我想想象一下会是什么样子。如果新任首相上任后，每周做一次播客，或许会定期发布邮包、市民问答，并提供信息来源，你可以点击阅读更多关于特定政策、辩论或话题的内容，那将会非常有趣。当然，99% 的人都不会这样做，但你可以通过这种方式与人交谈。显然，你必须用多种语言来做这件事，但我不知道。我的意思是，我认为这将是一个有趣的实验，就像我的头一百天，甚至不承诺一年。在我工作的头一百天，我想倾听人们的声音。

(09:18) Jeremy Au：

我想说的是，更像是新加坡，从外到内的技术和一切。是啊，我觉得看看结果会很有趣。我认为最关键的是，至少从商业政治的角度来看，我认为实地的感觉是，感觉国家在某些方面是冷静的，感觉商业环境不会有大规模的平台或选举转变。所以至少没有任何信号。我认为，通常情况下，很多国家在指定新的政治领导人时，人们都会非常关注，很明显，所有的天线都会出现，那就是他们将如何以不同的方式做事。但到目前为止，我并不觉得这是一场大规模的变革。也许我说，也许我会说，也许为新加坡人提供更多的社会安全网。你的目标是什么？

(09:53) Shiyan Koh：

是的，我想这是对的。他们今年要举行大选，所以你会从正在发生的事情中得到更多实时反馈，但我认为更多的社会安全网，人们关注通货膨胀、收入不平等，而不是就业，我认为新加坡在很大程度上是充分就业的，但我认为通货膨胀和生活成本是一个长期关注的问题，而且一直在平衡移民情绪。我认为紧张的输出是，我们有很多人从中国和其他地方来。普通新加坡人觉得这对他们来说是净利益吗？还是这实际上给他们带来了更多的竞争和负面影响？

(10:25) Jeremy Au：

是的，我认为新加坡也一直在提高门槛和移民标准，提高作为中产阶级工人入境所需的工资。所以我认为移民政策有点像杠铃。因此，你有你的低技能劳动力，有点像建筑业的帮工业务。现在，在另一方，你有很多针对高净值人士的特别通行证等，但就业通行证，随着时间的推移，他们也在不断提高门槛。因此，坦率地说，我认为这种做法很有意思，从初创企业的角度来看，这是一种挣扎。我觉得很多初创企业都觉得，他们不喜欢这样。

(10:57) Shiyan Koh：

不断挣扎。我的意思是，我们有一家公司，他们正试图引进一位工程副总裁，但遭到的反击是，他的薪酬方案里怎么会有股票呢？你会说，我是说，拜托。要想让一个人离开一份高薪工作，唯一的办法就是向他承诺某种上升的股权。我觉得人们正在适应，对吧？也就是说，你在新加坡的实际员工很少，你需要把员工安置在越南、印度和其他成本更低的地方，但我认为这并不好。不过，我经常在想，为什么更多的人不在JB开展业务，这可能是我们的马来西亚邻居现在所做努力的一个很好的切入点。我想上周，杰里米（Jeremy），如果你想梳理一下马来西亚最近发布的关于其创新生态系统的一些公告，我可以帮你。

(Jeremy Au：

我认为他们最大的问题是，他们听说所有的科技人才都无法进入新加坡。他们基本上说，嘿，让我们创造一个黄金签证吧。让我们创造所有这些科技签证，让工人基本上都能在马来西亚工作。我认为这是一个相当有趣的视角，因为我实际上遇到过一些初创企业，非常大的初创企业正在重新安置很多人，尤其是来自东欧的人。比如俄罗斯和乌克兰，从他们的角度来看，他们需要一个地方来容纳所有人。不幸的是，对他们来说，西方已经被淘汰了。因此，对他们来说，他们正在寻找亚洲的某个地方。他们在亚洲也有一些业务，想拓展到当地市场。所以基本上，是的，他们只是说，马来西亚是最有意义的地方。新加坡的人均 GDP 为 90,000 美元。马来西亚的人均 GDP 约为 15,000 美元，与泰国相差无几，但我认为马来西亚目前比泰国更欢迎泰国。从工作签证的角度来看，泰国已经关闭了这一通道。如果你是游客，那就没问题。显然，印度尼西亚、越南的人均 GDP 在 7000-8000 左右。对于他们可以聚集的工人来说，生活质量是不同的。在马来西亚，他们正忙于建设当地的企业社会责任。他们正在引进人才。这是一个有趣的动态。

(12:41) Shiyan Koh：

是啊，我总说这就像旧金山和奥克兰，对吧？它们就在桥对面。你搬到奥克兰可以获得更大的空间和更经济实惠的住房，但如果你需要进城，还是可以的。因此，我经常想，人们应该在JB建立工人集群。我认为，他们会继续让人们更容易穿越。他们在边境安装了大量自动人脸识别检测设备。因此，我认为人们正在加速通过。未来几年，这种情况会发生怎样的变化，让我们拭目以待。

(13:08) Jeremy Au：

我听说了新国王的事，这是一个由苏丹组成的轮值理事会，他们可以每隔几年轮流决定谁是马来西亚宪法规定的国王，现任国王是柔佛苏丹，所以显然他很沮丧。他站在移民大厅说，"嘿，怎么回事？" 所以，很显然，为了确保新加坡和马来西亚柔佛州之间的南边界移民通道畅通无阻，新加坡投入了更多的时间和精力。是啊，这肯定是个好地方。争论总是有的，对吧？所以我认为，新加坡的杠铃移民政策最终确实保护了新加坡的中产阶级，这显然是新加坡一个巨大的政治选票选区。这对于那些主要关注年轻的、渴望得到帮助的人才的科技初创公司来说，就有点像没有机会接触经济发展局。

(13:51) Shiyan Koh：

促进。

(13:52) Jeremy Au：

我认为有一些，我认为新加坡的入门通行证（entree pass）也很不错，它帮助那些想创业但不是新加坡人的人创办企业。因此，像企业主这样的创造者是存在的。我只是希望我是一个超级天才的签证，技术签证。

(14:10) Shiyan Koh：

O1，相当于O1。

(14:12) Jeremy Au：

是啊。他们有一种技术签证，但要求你在大型科技公司工作过。

(许世彦：是的：

是的，这需要你等待，赚一大笔钱。我同意。我认为生活成本的另一个影响因素是，很多非新加坡人认为必须让孩子上国际学校。这样一来，他们的生活成本就真的提高了。初创公司创始人的薪水很难说，好吧，我也要每年支付 5 万美元把孩子送进美国学校。因为也许你每年要给自己支付 5 万美元。所以我认为，我认为这也是一个非常具有挑战性的动态。这基本上意味着你需要有一个配偶在跨国公司或其他地方工作，否则你就不能成为创始人。而且，我已经指出，事实上并非如此。外国人可以在本地学校上学。只是艾米莉没有宣传而已。但我的意思是，我认为艾米丽不相信非新加坡人或公关人员是他们的选民，所以他们也懒得推销，但我不知道。我认为让更多的外国人进入本地学校实际上是有益的。我认为这将有助于他们的同化，也有利于本地孩子多接触其他人。

我们的出生率在下降。所以学校的入学率实际上是下降的，对吗？我们正在关闭和合并学校，所以这是一个保持入学率的方法。我认为，你可以向外国人收取更多的费用，只是不需要向他们收取每年 5 万美元的费用。你可以提供一个负担得起的选择，我认为拥有更多样化的学生群体实际上是国家的积极外部效应。

(15:30) Jeremy Au：

事实上，真的，我甚至都没想过这个问题，但你说的百分之百是对的。新加坡的出生率实际上是 1.0，也就是说，每两个新加坡人，下一代只有一个。因此，几乎每一代新加坡人口都会减少一半。因此，很多学校都会消失。从另一个角度看，不同化、不融合对孩子们也不好，对吧？我的意思是，这就是美国或这些移民城市的意义所在，人们应该融入其中。也许如果你是第一代，你还没那么融入，但第二代，你会说新加坡英语，你在小贩中心点菜时也能做到天衣无缝。

(16:05) Shiyan Koh：

是的，但我的意思是，我认为这也是全球城市的一部分，对吗？这就是，你拥有经验丰富的人，你建立关系，我们正在建立一种超越网络的关系，我认为实际上也有研究表明，拥有松散网络的人实际上能够获得更好的工作机会。所以，并不是封闭的网络就能给你带来有趣的机会，因为你们都在同一个空间里，对吗？实际上，它是一个松散的网络。这个松散的网络就是那些和你一起上学但后来搬走了的人。

(Jeremy Au：

是啊

(Shiyan Koh：

然后他们会说，嘿，其实你对声音工程很感兴趣。我现在住在洛杉矶，这里有一些很酷的机会。就是这么回事。因此，我对此很好奇，并试图向他们宣传，但我认为，很多时候，因为这是一个陌生的系统，人们对它不甚了解，他们只是觉得啊，没关系。我很痛苦。我会，我会付钱的。

(16:52) Jeremy Au：

是的，但从政策角度来看，另一种选择是关闭学校，对吗？我们有这么好的学校系统和庞大的体系，关闭有历史的学校实在太可惜了。我的意思是，我认为这是一个一举两得的解决方案。也许吧

(许世彦：

他们不会为我的想法付钱。杰里米，我有很多。

(Jeremy, I got a lot of them：

希望10年后，当他们不得不关闭另一所小学时，他们会想，你知道吗？也许我们只是做个实验，让人们进来，而不是关闭整个学校，对吗？人们会从中受益，因为就像你说的，这不仅有利于同化，对当地居民来说，这种多样性的混搭也是有益的，所以我100%同意。

(17:24) Shiyan Koh：

是的，我的意思是，我认为实际上，我们已经通过各种项目看到了这种好处，对吗？东盟学者。

(17:29) Jeremy Au：

是的。

(17:29) Shiyan Koh：

长期以来，我们一直在开展一项计划，让本地区的学生到新加坡学习。实际上，有很多东盟学者都留下来了。他们与新加坡人结婚，或者他们经营的企业已经走向区域化。因此，我认为一个招聘的好方法是，你想聘请东盟学者担任你的泰国实体、马来西亚实体或印尼实体的总经理，因为他们在新加坡接受教育，但他们在自己的国家长大，他们会说当地的语言。我认为，这些都是让学生更加融合、更加多元化的好处。

(17:59) Jeremy Au：

这让我想起了耶鲁大学新加坡国立大学的承诺，那就是全球视野，我认为有很多人对此充满热情。所以希望他们能够保持这种热情，即使他们已经关闭了耶鲁大学。所以，也许就像让东盟学者创造一些东西，我不知道，联合国学者。

(18:13) Shiyan Koh：

你甚至不需要创建一个学者。你甚至不需要创建一个学者，对吧？我觉得其实有一个很简单的办法，就是不要让孩子们上当地学校那么难。有趣的是 人们总是说，"哦，但我听说进本地学校竞争很激烈，我会被排在最后"。你得有点像，是的，有些学校的竞争确实很激烈，但绝大多数学校都不是，他们不会去投票。他们就会说，哦，那要是个烂学校怎么办？你会说，嘿，听着，新加坡有全国统一的课程。如果你看一下我们的国际数学和科学成绩或其他成绩，我们实际上是全球前三名。因此，即使是那种竞争力不强的学校，也会为你提供相当不错的学业成绩，但我们不谈这个。

(Jeremy Au：

是啊。当然。我还想说说移民的另一个方面，那就是技术移民。既然我们现在处于宣传模式，那我就把它作为一个论点吧。你已经做了教育方面的工作。我将倡导技术、首席技术官通行证。奥黛丽通行证是为那些想成为创始人的人准备的，而就业通行证则是为那些在工程方面是天才的技术创始人准备的。因此，我们为什么不设立一个首席技术官通行证，或者工程主管通行证，基本上就是说，你是一个天才，或者在工程方面真的很出色，或者在旧金山或亚洲的其他公司拥有某种级别的高级工程经验，但你很优秀。

然后，我会提出的论点是，你希望在新加坡拥有领导团队。这是其一。其二，新加坡正在处理全要素生产率问题，对吗？也就是说，我们的人均生产率不够高。而且，当你引进首席技术官时，你引进的不是一个人，而是这个人手下的机器人和人工智能代理大军，因为我认为我们无法理解，如果你引进的是一个企业家，这个人就是一个创造就业机会的人，从这个意义上说，他们将创造10个就业机会、 这就是 EntrePass 存在的原因，也是我认为很多科技通行证存在的原因，它专注于那些能够创造就业机会的人，但我只是说，为什么我们没有这种模式，我们会说，这个人手下有数百万代理。我想说的是，我

(20:11) Shiyan Koh：

嗯，这不是，这甚至不是，这甚至不是代理。我认为技术人员需要其他技术人员提出更好的想法。

(20:18) Jeremy Au：

我同意

(20:19) Shiyan Koh：

因此，在创造和就业方面，如果你不只是想让人们执行旧的想法，而是想创造新的想法，你实际上需要技术人员相互碰撞。我认为这不仅适用于技术领域。我认为在科学领域也是如此，对吗？有研究表明，你实际上需要跨学科的互动来产生新的想法、新颖的创意。所以我完全同意这一点。我不知道MOM、ESG或教育局的人有没有在听。这些想法都是免费的。

(20:50) Jeremy Au：

我的意思是，想象一下，如果你的公司有一百个人，其中一个有一个天才首席技术官，而另一个没有，你已经知道哪一个会更有生产力，对吗？因为没有人工智能代理的代码。东西太多了。只要你是对的，你的员工就会更有生产力。你不会因此而少雇人手。你只会让现有的劳动力更有生产力。我认为这比替代效应要高得多。

(21:11) Shiyan Koh：

我同意你的观点。百分百赞成。赞成。

(21:13) Jeremy Au：

还有我们本地大学的所有工程师，他们目前都在苦苦挣扎，因为我见过很多这样的人，他们并没有很好的榜样。我的意思是，如果你想成为一名工程师，我见过一些朋友，他们是产品负责人或工程负责人，但从某种意义上说，他们都是自学成才。所以他们没有榜样。我不知道怎样的培训或辅导才能真正让他们更上一层楼。除非他们加入像 ByteDance 这样的公司，因为问题是 Facebook、Meta 和 Google 都没有真正的工程团队。他们主要负责销售和营销。

(21:38) Shiyan Koh：

不，不，不。Facebook和谷歌都有产品团队。

(21:42) Jeremy Au：

是有，但我从在那里交流过的人那里了解到，这很难，因为要真正晋升到下一个级别，总部是在美国，对吧？所以，Grab 的整个行政领导链都在新加坡，这两者之间是有区别的。所以我认为，我不是想说有一份工作，但这不是连锁辅导。

(21:58) Shiyan Koh：

我也这么认为。有道理。

(22:00) Jeremy Au：

是的。

(22:00) Shiyan Koh：

我是说，如果你是技术人员，又有机会在谷里工作，我会去的。

(22:05) Jeremy Au：

正因为如此，你想向优秀的产品主管或技术主管学习。

(22:09) Shiyan Koh：

是啊。是啊。

(22:10) Jeremy Au：

我同意你的观点。如果现在有人是新加坡的产品主管，他说，你知道吗，我不知道如何成为首席产品官，或者出于某种原因，我想跨行成为首席技术官。我想最近就有人跟我说过。我会说，是啊，去三藩市吧，因为在新加坡哪里能学到首席技术官或首席产品官呢？只有少数几个人，而且他们都是自学成才。他们从

(22:28) Shiyan Koh：

这没有错。自学成才的人很多。山谷里有很多自学成才的人。我认为，你所说的导师和社区确实很重要，因为这会加快你的学习步伐。这并不是说有某种公认的智慧可以做到这一点。而是很多人都和你遇到了同样的问题。他们找到了各种各样的解决方案。当你接近他们时，你就能更快地学习到不同的方法。

(22:49) Jeremy Au：

我认为事实是，如果我们在新加坡设立首席技术官通行证，明天可能就会有一万人申请，因为旧金山对很多人来说也不是一个容易居住的地方。中国也有很多人想把新加坡作为职业发展的地方。那里也有很多优秀的工程师。好的。首席技术官通行证。也许这就是我们的新宣言。另外，不要关闭学校，开放学校，但这很容易解决，对吧？政策都是一样的 只是稍微调整一下而已 我认为，从整个政府来说，你可以做出巨大的改变。

(23:17) Shiyan Koh：

我能听到，我能听到公务员在畏缩。这只是一个简单的解决方案，对吗？

(23:22) Jeremy Au：

也许是在2025年，而不是2024年吧。这样会容易些，但我不知道。但问题是，就像你说的，否则马来西亚只会做错事。我的意思是，这对他们有利。我认为这对他们来说是正确的。

我认为一个强大的马来西亚对我们有利，对吗？因为你们在那里也有更多的关系。我的意思是，我不知道最新的数字是多少 马来西亚人每天进入新加坡工作。

是啊，是啊，是啊。在政府层面上，这就像是朋友和敌人之间的关系，但我认为这很有趣，我认为他们在柔佛和新加坡之间的检查站使用了二维码之类的东西，速度非常快。这很酷。所以是的。

在这一点上，也许我们绑的东西了。也许下次我们会去新加坡逛逛，吃点榴莲。

(24:00) Shiyan Koh：

我们应该从马来西亚录制。

(Jeremy Au：

我们应该去柔佛的海滩，买些好吃的榴莲。给我们的汽车加油，然后做一个播客。

(24:07) Shiyan Koh：

买张卫生纸。吃海鲜啦，吃海鲜。

(24:11) Jeremy Au：

You see food. 是啊，是啊，是啊，是啊。萨鲁餐厅显然很棒。而且只有两小时的车程，听起来很有趣。