"我们为什么要选边站？双方都有很多共同的目标，比如经济增长、确保世界不会沸腾、让人民吃饱饭。双方之间有着良好谈判的深层次共同基础。只是感觉我们没有达到这个目标，我们失去了这种共识。我是一个乐观主义者。我希望我们能在某个时间点再次达成共识，让每个人都找出共同的基础，并进行适当的谈判，但现在，人们被迫选边站。有一位年轻的技术经营者认为，如果他选择在一家总部位于新加坡的中国公司工作，他以后就没有资格在美国公司工作了"。- 欧哲明
"我总是告诉创始人，他们只有三份工作，但第一份工作就是不要把钱花光。不缺钱的方法之一是善于融资，另一个方法是拥有可持续的业务。因此，我们不再处于零利率的环境中，但我认为取决于你是谁，你不能喝自己的 "酷爱"。如果你在玩筹款游戏，那么它就有一个终点。希望你能利用这些廉价的资金，建立一个伟大的、可持续发展的企业。而且，你没有喝太多自己的"酷爱"。- 许世彦
"对投资者来说，在这种环境下以任何形式获得流动性都是一件好事，但我认为上市的一些好处可能会被削弱，因为当你公开上市时，你必须遵守一些合规和报告要求，而这些要求其实并不简单。而且，作为小盘股，你得不到很多研究报道，因为分析师能报道的股票数量有限。如果你得不到报道，就很难获得一些大的机构持有者的青睐。" - 许世彦
Hustle Fund 管理合伙人Shiyan Koh 和Jeremy Au谈论了三个主题：
1. 51%的东南亚国家支持中国（对美国）： Jeremy 和 Shiyan 讨论了该地区在政治和经济上如何应对中国与美国的 "战略竞争"。如果强迫东盟决策者选边站，51% 的人选择中国，49% 的人选择美国（ISEAS 研究所民调）。支持中国： 马来西亚 75%，印度尼西亚 73%，泰国 52%，新加坡 39%，越南 21%，菲律宾 17%。
2. 红杉与 GGV 风险投资脱钩： 杰里米和石岩讨论了全球投资公司如何构建自身结构以降低中美风险。红杉分拆了Peak XV和Hongshan，而GGV则宣布分拆为Granite Asia和Notable Capital（美国）。他们讨论了有限合伙人（LP）如何推动投资范围的地域重新划分，以及为什么GGV和其他基金正在探索更多的债务工具。
3. 流动性竞争博弈论： 杰里米和石嫣分析了新加坡的共享单车市场，包括公私合作以及天气和基础设施等挑战。让他们感到有趣的是，Anywheel 是一家自筹资金（没有风险投资）的公司，它战胜了摩拜单车、Obike 和 Ofo 等风险投资支持的竞争对手，成为市场领导者。他们讨论了现金效率与规模经济的相互作用、赢家通吃的市场前景、负突击规模和竞争博弈论如何造就了最后一公里移动初创企业的 "繁荣与萧条"。
杰里米和石嫣还回答了听众反馈的问题，包括俯瞰特朗普在TikTok禁令问题中的投资环节、公私基础设施合作在支持基础设施项目中的作用，以及闪电战与可持续增长战略。
谷物支持
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(01:33)Jeremy Au：
Morning, Shiyan.
(01:34)Shiyan Koh：
Good morning, Jeremy.
(Jeremy Au：
我还是不敢相信你昨晚那么晚才飞过来 你还在坚持。
(01:39)Shiyan Koh：
这是我今天早上的第三次约会。我们开始吧。
(Jeremy Au：
我感觉，我感觉好多了。就像我早上没有叫醒你一样。
(01:45)Shiyan Koh：
咖啡。总是咖啡。
(Jeremy Au：
啊，秘密。所有这些好的黄烷醇和多酚类物质都能帮你延年益寿。我很喜欢咖啡，它曾经是一种好东西，后来却变成了一种可怕的东西。现在它又变成了好东西，因为它含有抗氧化剂。
(许世彦：
我会吃的 不管是什么，对我都有帮助。所以我不会放弃咖啡。
(02:03)Jeremy Au：
在过去的一集节目中，我们确实收到了一些听众的反馈，我们将在下面的文字稿中链接到这些反馈，内容是关于 TikTok 禁令以及四年后它是如何卷土重来的。特朗普四年前首次提出这一禁令。现在拜登正在考虑这么做。然后我们就此进行了辩论，并得到了一些听众的反馈。
因此，请允许我总结一下听众的两种观点。第一，他们认为这不是国有化。所以他们说，这是一个撤资要求，但其所有者可以是任何非中国共产党人，也可以是任何与中国无关的人。实体。换句话说，我认为他们的意思是，这可能不是国有化，但应该由非中国买家购买。因此，这可能包括沙特人、他的人或欧洲人。因此，我认为这有一个更大的范围，甚至是一家纯粹的新加坡公司。这就是反馈的一种说法。
(02:50许世彦：
有人向我提出了另一种结构
(02:53)Jeremy Au：
哦，对，就这么办。
(02:54)Shiyan Koh：
他们说，你看，开放人工智能已经向你展示了.Way，你可以把业务捐给一个基金会。
(02:59)Jeremy Au：
然后让基金会纯粹由 TikTok 算法运行。那将会是一场噩梦。就像《西部世界》一样。有一种人工智能叫 "雷霍波安"（Rehoboam）。我们就是这么做的 我创造了超载的人工智能 就像我们把中国的算法剥离出来 变成了一个独立的算法 这其实很搞笑。
(03:17)Shiyan Koh：
嗯，所以它并不真正属于任何人。这样你就有面子了，对吧？而且它是一个基金会。所以，我不知道。你可以想出一些有创意的方法来构建它。
(Jeremy Au：
比 "X 人控制着算法的杠杆，向社会展示一面镜子 "更可怕的是 "完美的人工智能驱动的社会之镜"。这就更可怕了，因为它就像、
(03:37)Shiyan Koh：
所以你会说，好吧，这个实体就在一个基金会里。AI CEO 有这些目标。他们设定了季度和年度目标。我们都从那里接受指令。
(03:49)Jeremy Au：
这才是真正的大规模杀伤性武器。我的意思是，我只是想说，你已经有这些信任和安全团队在删除各种内容了，对吗？但你却把它交给了人工智能，就像是我们自己的一面完美的镜子。
(03:59)Shiyan Koh：
你是说它只是强化了每个人最糟糕的部分。
(Jeremy Au：
是的，因为现在有太多的控制。我是说，每个人都在调整支出，对吗？我的意思是，我们已经删除了极端主义内容的定义，不管定义是什么，对吗？我们删除了赌博，这取决于当地的司法管辖。我们还删除了平台上的各种色情内容。
因此，所有这些内容实际上都是通过政治程序、执法程序来实现的，而这些程序会影响到你对所有这些社交媒体平台、Twitter 和 Facebook 等的信任和安全团队。所以我知道，如果你让它真正独立，我想它会很有趣。
哦，我会看的。
(04:34)Shiyan Koh：
你会看那部电影？你会看那个 Netflix 特辑？
(04:36)Jeremy Au：
我会看 30 年代的。
(04:37)Shiyan Koh：
这是一部真人秀，会是一部真人秀连续剧。会发生什么？
(04:40)Jeremy Au：
会发生什么？我只是想看看，我们做了一个网络摄像头，把白色的东西输出去，然后看看，你知道的，然后我们看到跳舞的视频，人气攀升了10倍。
(许世彦：
我刚想起有人给我的反馈，所以我想插一句。我想我应该插一句、
(04:55)Jeremy Au：
是的，这很公平。
(04:57)Shiyan Koh：
我并不想让你脱离听众对那期节目的其他反馈。
(05:00)Jeremy Au：
然后我们得到的第二个反馈是，嘿，我们错过了杰夫的角度。他是特朗普竞选团队的捐助者。他还是 TikTok 的大投资者，也是唐纳德-特朗普的 Truth Social SPAC 的大投资者，或者至少是他的附属机构。因此，我认为这是一个有趣的角度，从我的角度来看，我认为我们在上一集中没有涉及。
(05:25)Shiyan Koh：
是啊，我的意思是，这很有趣，对吧？这实际上是一个大的美国基金吗？它是邪恶的 TikTok 的财务受益人。
(05:33)Jeremy Au：
我的意思是，事实是，很多美国投资者都投资了中国股票，无论是市场层面还是个股层面。因此，我认为桥水公司（Bridgewater），比如雷-达里奥（Ray Dalio）和他的继任首席执行官，因为投资中国股票而遭到了抨击。
这是一件很奇怪的事情，因为在很长一段时间里，大家都认为投资中国股票是没有问题的。而现在，每个人都在施加压力说，嘿，这是一个不合格的属性，无论是在Reddit还是在公共政治、零售政治中都是如此。
（06:00）Shiyan许：
是的，我的意思是，我认为这也很有趣，我们在基金如何构建自己的结构中看到了这一点，对吗？我们已经看到红杉中国、红杉本山、红杉印度、PeakXV从红杉主基金中分离出来。GGV 刚刚宣布分拆。然后，我认为还有其他几家大型跨国基金，鉴于其敏感性，可能正在对此进行激烈讨论。
(Jeremy Au：
我是说，值得注意的是 GGV，它一直是东南亚生态系统的强大投资者。所以亚洲的合作将被称为 "磐研亚洲"，对吗？美国的合作伙伴将是Notable Capital。然后合伙人和管理层已经分开了，对吧？
所以我们有亚洲这边 有李珍妮和傅志新，对吧？总部将设在新加坡，投资亚太地区，包括东南亚、日本、中国、印度和澳大利亚。美国合伙公司是一家著名的资本公司，由管理合伙人格伦-所罗门（Glenn Solomon）、汉斯-董（Hans Tung）、杰夫-理查兹（Jeff Richards）和奥伦-云格（Oren Yunger）领导。因此，它以硅谷为基地，总部设在旧金山、纽约，在美国、以色列、欧洲和拉丁美洲都设有办事处。因此，我们将会看到一个有趣的分拆。老实说，这是一件大事。
(07:05)Shiyan Koh：
是啊，我是说，我觉得他们觉得需要主动这样做，对吧？在有人追着他们问：嘿，你们为什么持有这些资产？我想我们也听到LP们担心，如果我投资了这些多地区类型的东西，我会不会有风险，我会不会有政治风险？因此，他们试图评估自己的风险。
但我认为，杰里米，我们之前刚刚聊过，这场贸易战对非美国人或中国人意味着什么？你必须选择一方吗？
(Jeremy Au：
还是印尼人或泰国人？或者像世界上大多数人一样。
(07:37)Shiyan Koh：
是的，是的。如果你不是11亿，是14亿中国人，或者你不是3亿美国人。如果你是其他60亿人。你必须选边站吗？
(Jeremy Au：
2015年， 我曾在新加坡的政策研究所发表演讲，实际上，在我们举行的一次小组讨论中，我被问到的最大问题是，在新加坡方面，在政策制定方面，我们必须在中国和美国之间选边站吗？
有趣的是，自2015年以来，这个问题不断重现。现在甚至变得更多了，我不知道，数量增加了，对吗？我不认为它的数量已经达到了10，但DAO的数量绝对达到了，也许是6？但我觉得以前是1，对吧？而且每年都会增加一个DAO。
我的简短回答和上次一样，就是，为什么？我们为什么要选边站，对吧？我的意思是，我只是认为双方有很多共同的目标，那就是经济增长，确保世界不会沸腾，然后养活人民。因此，我认为双方之间有一些深层次的共同基础，可以进行良好的谈判。但是，我感觉我们并没有达到这个目标，我们已经失去了这种共识。我是个乐观主义者。我希望我们能在某个时间点再次达成共识，让每个人都搞清楚共同的基础是什么，并真正进行适当的谈判。但是，我认为现在人们被迫选边站。事实上，我刚刚请了一位年轻的技术操作员，他基本上是在说，嘿，他觉得如果他选择在一家总部在新加坡的中国公司工作，那么他以后就没有资格在一家美国公司工作了，我当时想，我的意思是，就像你说的，有趣的是，无论是否。
(09:06)许世彦：
人们在提问。
(09:07)Jeremy Au：
没错。因为人们感觉到了，他们感觉到了压力。我当时想，我没有，为什么我对他说的是，我确实相信，如果你在一家敏感领域的中国公司工作，比如担任高管，比如社交媒体，我认为你在美国公司工作会相当困难。这是我的看法，但我认为，如果是像 B2B 或后台办公类的转移，敏感性就会降低。我认为这是其一，其二，我认为这对初级员工来说可能并不那么重要。另外，我觉得这有点单向。这是我的感觉。我不知道这是不是真的，但我认为这个概念主要是，如果你在一家中国公司的美国公司工作，但我确实认为，如果你在美国公司工作，而你选择为一家中国公司工作，我认为这仍然是一个可行的举动。这就是我的观点。
(09:52)许世彦：
我觉得挑战可能更多的是文化方面的。
(09:54)Jeremy Au：
是啊。有多少人真正有这样的经验？我是说，两者都做过，对吗？我想JX Lye，对吧？他是Acme的创始人，Endowus的前首席产品官。他曾是播客的嘉宾，我们会在下面的链接中链接到他，但他是为数不多的既在 Dropbox 和 Lyft 工作过，又在 ByteDance 工作过的人，对吧？因此，世界上很少有人能真正同时在两家公司工作过。
(许世彦
是啊。这很有趣。这将是一个持续的对话。
(10:17)Jeremy Au：
What do you think? 我是说，你问我怎么想。我只是有点好奇。
(10:20)Shiyan Koh：
我不知道。我的意思是，我认为文化障碍远远大于现在的黑名单。如果你曾在这些公司工作过，我们不会从他们那里招聘，但我确实认为，如果政治温度继续升高，那么，我认为对于更高级的职位，会有更多的审查。这将是一个考虑因素。是的，我们生活在一个有趣的时代。
(10:37)Jeremy Au：
这实际上提出了一个很好的观点，那就是最近新加坡的 ISEAS 研究所刚刚对东南亚进行了一项调查。基本上，他们问东南亚人，东盟是东南亚的地缘政治协会，是否必须在中国和美国之间选边站，这是自2020年开始问这个问题以来的第一次。现在，大多数受访者选择了中国。50.5%的受访者选择中国。如果东盟必须选边站的话，49.5%的受访者会选择美国。很明显，我认为这反映了东南亚的情况，对吗？也就是现在基本上是五五分成。在相当长的一段时间里，它一直非常接近于这一比例。但现在，很明显每份报纸都在大肆宣扬，东南亚人会更多地选择中国。我的意思是，50.5%是个很小的数字，对吧？
(11:24)许世彦：
我想，这意味着什么？选择中国意味着什么？我认为很多人对中国的印象是他们在本国的投资。我认为是通过之前的 " 一带一路"之类的东西。而我认为，很多人对美国的印象更多的是文化接触：媒体、娱乐、音乐，甚至是说英语。我的意思是，我，我不知道。我觉得这很有趣，每个人都想成为自己的主权国家，对吧？没人想成为附庸国。所以这是个有趣的问题 我不知道。也许这只是猜测，比如只有小国才会这样。就好像，选边站是什么意思？因为两个国家的政策显然都有你喜欢和不喜欢的地方。
(12:02)Jeremy Au：
让我们先撇开一些数字不谈。菲律宾和越南约有80%的人倾向于美国。新加坡约有60%的人倾向于美国，缅甸和柬埔寨也是如此。之后是泰国，大约各占一半。然后是文莱、老挝、印度尼西亚、马来西亚，这些国家一般有 20% 到 30% 的人倾向于美国。因此，就像我们的隶属关系一样，排名靠前的是菲律宾人、越南人和新加坡人，然后是缅甸人、柬埔寨人、泰国人、文莱人、老挝人，然后是印度尼西亚人，然后是马来西亚人。因此，这是一个有趣的叠加排名。还有一个数字与您所说的类似，即大多数人不想选边站，但只有 8%的人想选边站，而 47% 的人基本上认为东盟应该独立，抵制来自美国和中国的压力。因此，正如您所说，绝大多数人实际上也不想选边站，但如果他们必须选边站的话，那将是数字的叠加排名。我们会在播客和文字稿中插入这张图表，好的。
(13:01)Shiyan Koh：
是的，非常有趣。说说政治性不强的话题吧，杰里米。
(Jeremy Au：
是的，回到亚洲花岗岩。我认为有两个有趣的事实。首先，他们成立了一个顾问委员会来指导公司的扩张，其中包括GGV创始合伙人托马斯-吴（Thomas Ng）、GIC前特别投资总裁郑国平（Tay Kok Ping）和新加坡国家科技委员会前主席张明谦（Teo Ming Kian）。因此，我认为顾问委员会的成员构成非常有趣。该战略的第二部分是，他们正在探索私人混合资金，即股权和债务的混合资金。他们希望利用这些资金来探索不同于我们在东南亚所见的融资结构，对吗？我认为，在生态系统中，这是纯股权和一些债务。
(13:43)Shiyan Koh：
是的，我认为这很好。珍妮和杰森在新加坡有很多关系。因此，我认为这对该地区非常有利。我认为
(13:52)Jeremy Au：
有趣的是，我们也看到了更多的债务。我觉得我遇到的很多人都在把债务作为一种工具，这有几个不同的原因，对吗？但我认为最大的一个原因是，对于一些增长轨迹的公司来说，从资本成本的角度来看，这可能是一个更好的结构，既能推动回报，又能获得回报，还有各种结果。
(14:09)Shiyan Koh：
另外，由于银行在该地区非常保守，因此我认为私人信贷确实有发展空间。我认为这里的私人信贷市场比美国浅得多，所以这实际上限制了很多增长渠道，你不得不采取相当昂贵的股权投资，而我确实认为在某些情况下股权投资是更合适的工具。
(14:25)Jeremy Au：
我认为东南亚的财务总监在债务方面的经验较少。我也这么认为。很明显，与美国相比，东南亚的财务总监领域还不够成熟。但是你知道，你需要建立一系列的关系，以获得你需要的信任关系，同时还要考虑如何通过股权和债务资本堆栈。从我的角度来看，这确实是东南亚首席财务官需要改进的地方。
(14:47)Shiyan Koh：
是的，但我的意思是，我们也没有那么多大规模的公司，可以承担这样一些结构。
(14:53)Jeremy Au：
你需要盈利。
(14:58)Shiyan Koh：
这对初创企业来说也不是很常见。
(15:01)Jeremy Au：
你要有知识产权，我认为至少要有某种真正的知识产权，还要有某种许可权。所以是的，我认为这是一个有趣的动态，但它有点像鸡和蛋，对吗？我认为随着风险投资基金做得越来越多，我认为我们会看到人们在这方面变得越来越聪明，但我认为这是一个有趣的工具，我们会在未来看到更多，而不是更少，这很有趣。
(15:18)Shiyan Koh：
当然。
(15:18)Jeremy Au：
我们曾有一篇关于共享单车公司为何难以在新加坡生存的文章，很有意思。所以我们让SGBike退出，然后他们不得不把所有自行车和客户都交给竞争对手。
(15:30)Shiyan Koh：
这很有趣，对吧？因为实际上，我认为新加坡在某种意义上非常适合骑自行车，因为它非常平坦，但天气对你不利，我认为这也是原因之一。但实际上，我认为电动自行车可以解决这个问题。这样你就不用消耗那么多能量。此外，我认为在大多数城市，自行车都是公私合作的产物。比如在纽约，该项目就得到了广泛应用，花旗银行是那里的合作伙伴。所有自行车上都有他们的品牌，但实际上该项目是由 Lyft 运营的。因此，我认为这有助于该项目维持下去，但这有点像一种，你必须相信该项目有非经济利益，当然，这是其一，比如为合作伙伴做广告，但它也像降低汽车数量、减少污染、增加人口锻炼等，诸如此类。
但作为一个纯粹的财务提议，我认为这相当具有挑战性。我认为，如果你还记得他们打击滑板车的时候，他们让你很难像，哦，你必须停在这个特定的地方。就像，这里没有自行车道，也不能停在人行道上。那里有行人。因此，我认为我们需要在这方面做得更多。不过，看起来末端公园确实在自行车道上做了很多工作。我认识一些住在东边的人，他们骑自行车进城非常方便，而且受到保护。你不在马路上。有足够的空间。你也不会与行人争道。因此我认为，如果能有更多这样的自行车道，那就再好不过了。我知道他们在地铁站周围设置了很多自行车停车位，这样人们就可以骑自行车到地铁站，然后乘坐地铁进站。但我认为新加坡对自行车还没有那么友好。
(16:58)Jeremy Au：
是啊。就像你说的，这里真的很热。这里多雨，而且实际上，老实说，自行车很便宜，对吧？所以，如果你住在这里，你知道，你的路线，放一个自行车锁就可以了。所以我觉得这很有趣，就像你说的，宏观因素，比如，政府如何推动更多自行车基础设施的建设，以及大多数新加坡人骑自行车是为了好玩，我的意思是，这是一个很好的宏观因素。我觉得这也很有趣，因为Anywheel现在是市场领导者，也是唯一一家没有接受任何风险投资的运营商。
(17:23)Shiyan Koh：
最后一个站起来的人。最后一个站起来的人，自力更生，现金效率高。他们打败了摩拜单车。我不记得了，还有Obike和Ofo，这些都是风险投资大规模投资的项目。这些公司都很有戏剧性，繁荣与萧条并存，到处都有他们的自行车。有趣的是，这家没有接受风险投资的本土公司赢得了风险投资的移动出行大战。我的意思是，我们在美国看到了Lime，比如Bird。这些公司就像先锋，是第一代 "最后一英里 "移动公司。
是的，但我认为总的来说这是件好事，对吗？我会鼓励更多的自行车通勤。即使是电动自行车，我认为他们所展示的是，骑自行车的人实际上比不骑自行车的人得到了更多锻炼、
(Jeremy Au：
是的
(Shiyan Koh：
如果没有自行车的话。所以我认为这些都是积极的。关于新加坡是蓝区的说法不绝于耳，而蓝区的一大特点就是人们在平时的生活中会活动身体。这不仅仅是去健身房，而是每天都有足够的活动。我刚从东京回来，我的意思是，人们谈论日本是一个老龄化的国家，但所有的老人都在走来走去。就像他们坐地铁一样，你知道，他们坐地铁，嗯，我想说，对残疾人并不友好。有很多楼梯。并不总是有自动扶梯。有时你得走很远的路才能在列车之间换乘，但你知道，我认为日常活动实际上真的对人们的生活有很大帮助。所以，看到这一点很有意思。
(Jeremy Au：
这让我想到，到最后，市场上只剩下两家公司了。一个是他们，另一个是中国的新进入者，只有 10,000 辆自行车。所以，我觉得这个市场的本质就是 "网络效应"。我不知道该怎么称呼它，一个覆盖范围，不管是什么，让风险投资人非常兴奋的是，嘿，有一些，有一些，规模经济，就像这个市场不应该分散在 10 个不同的参与者身上。它最终会整合成一两家，但我认为有趣的是，最终走到这一步的是一家非风险投资的自创公司。因为通常情况下，这种幻灯片会被用来论证你应该获得风险投资的资助，然后你需要快速扩大规模，你需要在市场上一拥而上，才能成为最后的赢家。
(19:17许世彦
我认为闪电式扩张可能不像以前那么流行了，所以，我的意思是，我认为至少如果你看看过去五年的结果，对吗？我认为，那些突击得分的人中，最终获胜者并不多。我认为很多人只是把很多钱放在了火上。
(Jeremy Au：
是的，我的意思是，我们对 "突击规模 "的作者也有点不公平，因为他暗示，在 "突击规模 "之前，对单位经济效益有很高的要求。但每个人都说，公共市场最终会奖励一个现金萌芽期的企业，因此，为什么我们不干脆让它成为负突击规模呢？单位经济效益尚未确定。你要先突击，杀出重围，成为最后的赢家。我认为这是一个有趣的缩影，反映了我们多次就正确的资本削减增长方式进行的辩论。
(许世彦：
我不知道。我总是告诉创始人，他们只有三份工作，但第一份工作就是别把钱花光了。不缺钱的一种方式是，嘿，你真的很擅长筹钱，但不缺钱的另一种方式是，你有一个可持续的业务。所以，很明显，我们现在不再是零利率环境了，但你知道，我认为这取决于你是谁，就像你不能喝自己的 "酷爱 "一样，对吧？如果你在玩筹款游戏，那么它就有一个终点。希望你能利用这些廉价的资金，建立一个真正伟大的、可持续的组织。而且你没有喝太多自己的 "酷爱"。
(Jeremy Au：
是啊 嗯，这很有趣。你觉得新加坡竞争管理委员会（CCCS）会不会说，哦，我们发现已经没有竞争了，因为Anywheel可能有3万辆自行车和SG自行车。我不知道最终总量是多少。所以可能是 4 万辆、5 万辆或 6 万辆。我猜中国公司HelloRide拥有最多运营 10,000 辆自行车的许可证，但这有点像 Uber Lyft 的动态，或 Grab Uber 或 Gojek Grab 的那种窒息。我们只是想，你差不多有 80% 的份额，你有你必须主导市场规模的回报。然后他就能给你利润率。
(21:05)Shiyan Koh：
我不知道。我不知道。我的意思是，我觉得他们可能会想看看结果如何，因为我觉得你不希望没有玩家。
(区柯瑞米：
除非你真的经营得很好，或者非常非常有耐心，否则三个玩家对你的经济来说是不可持续的。
(21:19)Shiyan Koh：
但我很好奇谁是用户，对吗？因为就你所说，一辆自行车并不贵。所以我想我租了一辆自行车，也许是在他们刚出现的时候，因为我只是有点好奇，但实际上我还没有租过自行车。相比之下，每次去纽约，我都会经常使用城市自行车，因为它集成在我的 Lyft 应用中。有时，这是去某个地方最快的方式，因为你不想换乘火车。因为你不想换乘地铁。你会想，好吧，我骑车走 25 个街区，这其实是最快到达某个地方的方式。所以我很好奇，因为我在越来越多的住宅小区看到了这种自行车，还有轻工业区，那里可能有公交车，但公交车来得并不频繁，所以人们宁愿骑车去工作或其他地方，但我很好奇用户群到底是谁。
(Jeremy Au：
我的意思是，很明显有游客的一面。我已经在那里见过游客了。我想，如果你是，我不知道，实际上，这也许是个问题，我们为什么不联系首席执行官，说，嘿，你能来做个访谈，谈谈你是怎么活下来的吗？我觉得这会很有趣。
(22:13)Shiyan Koh：
是啊，那真的很有趣。棒球内幕
(Jeremy Au：
是的，这很有趣，因为它就像我们谈论过的一切的缩影，对吧？我们就像，这是一场马拉松或冲刺。你是怎么做到的？因为我们看到很多移动公司都经历了繁荣和萧条的循环，对吧？我记得Lime 和 Bird 曾经是巨大的、巨大的、巨大的、巨大的、巨大的。
(22:29许世彦
我觉得莱姆做得还不错。我觉得 Bird Bird 遇到了很多挑战。
(22:34)Jeremy Au：
我觉得莱姆也不再那么大了。它曾经是未来的方向。而现在就像、
(22:39)Shiyan Koh：
但我觉得他们活下来了，如果我没记错的话，他们最大的市场在欧洲，因为欧洲的城市更扁平，更适合通勤交通。
(Jeremy Au：
适合我的欧洲旅行。听起来很完美。我就想，是啊，是啊，是啊，是啊。
(22:52)Shiyan Koh：
你和其他荷兰人都很合得来
(22:54)Jeremy Au：
不，荷兰人的自行车都很漂亮。我觉得我的自行车会是花里胡哨的橙色、黄色或绿色。他们有那些漂亮的欧式小车，你知道的，立起来的那种，然后还有一个像法国的篮子一样的小篮子。像柳条筐一样 然后里面是一堆水果
(23:08)Shiyan Koh：
我想要那个手推车，手推车那个，你知道，就是把孩子放在前面的那个。
(23:13)Jeremy Au：
我知道。我总想像那些骑自行车的爸爸一样，骑车送孩子上学。
(23:18)Shiyan Koh：
你可以的。你的孩子还小。我的孩子太大了。我觉得骑自行车太重了。
(23:22)Jeremy Au：
我知道，但后来，我接到妻子的抱怨，我就想，哦，这不安全。
(23:27)Shiyan Koh：
这就是问题所在，对吧？实际上，我认为新加坡的自行车道设计并不适合骑车。
(23:33)Jeremy Au：
这是为休闲骑车设计的，但不是为自行车通勤设计的，我认为这是最大的驱动力，如果我要说这种自行车的最大驱动力，那就是你的通勤，对吗？因为你的目标是从 A 点到 B 点，我相信有些人是这样，但在这种情况下，你还不如买一辆自行车，对吧？
因此，我认为公共安全也是一个重要部分。如果你有自己的自行车，然后把它停在地铁站，你就有了自己的公共安全。就像你不认为它会被偷一样。你用自己的自行车，对吧？
(23:56)Shiyan Koh：
是的。虽然我也在想密度是否是个问题。但在日本，在东京，骑自行车的人其实很多。
(24:01)Jeremy Au：
是啊
(许世彦：是的：
我的意思是，天气比较好，但是，这些都是受保护的自行车道。不，不是保护车道，而是分段式的。是啊。它们是受保护的自行车道。所以你看到的骑车人肯定比新加坡多。那里的公共安全也很高。所以，是的，总之。
(24:13)Jeremy Au： 另一条新闻是，Ryde 的创始人Terence Zhou 在 LinkedIn 上宣布，他很自豪自己创造了历史，成为第一家在纽约证券交易所上市的新加坡叫车公司。
(24:24)Shiyan Koh：
这是一个有趣的选择。我认为，它的交易市值约为 6000 万美元。因此，它绝对属于微型上市公司的范畴。我想我们去年讨论过Oh My Home在纳斯达克上市的问题，我查了一下数据，它的市值只有 2000 万。
(24:39)Shiyan Koh：
所以我很好奇。我的意思是，很明显，在这种环境下，投资者以任何形式获得流动性都是件好事，但我认为上市的一些好处可能会被削弱，因为当你公开交易时，有一些合规要求和报告要求是你必须要做的。而且，作为微型公司，你得不到很多研究报道，因为分析师能报道的股票数量是有限的。如果你没有覆盖面，就很难获得一些大的机构持有者的青睐。所以是的，这是一个奇怪的举动。
(Jeremy Au：
是啊。而且，我还得说，这是一个非常有意的用词选择，对吗？因为他们说他们在纽约证券交易所进行了首次公开募股，而新加坡市场的领头羊Grab则是在纳斯达克上市的，而且他们在2020年和21年就通过了SPAC程序，这是当时最大的外国SPAC。
我认为，在目前的熊市中，这一记录可能还会保持一段时间，但我提到它只是因为，我认为人们会希望确保我是在正确地进行对比。
(许世彦：是的：
我是说，我认为，有很多处于成长期的公司可能正在寻求首次公开募股（IPO）。我觉得德诚在Carro上发了一篇文章，就像在捋数字一样，我觉得他们的情况有点不同。我的意思是，我认为他们仍有 1.8 亿现金。所以他们并不着急，我认为他们真的想在上市前把业务做到最好。我认为这将是一笔更大的融资。
(Jeremy Au：
是的，我认为德成的文章，你也在文稿中链接到了，从他的角度来看，是一个非常好的分析。我认为这再次说明，对公开报告的独立财务分析并不多。我很高兴他能写这篇文章。因此，我认为他将成为我们播客中的一个常客。但基本上，他去看了 2023 年 3 月底的数据，基本上引用了他的原话，他觉得现在他们实际上是一个汽车经销商加汽车市场加融资公司。还有一些额外的东西，比如销售广告和保险。因此，他认为在一天结束时，融资和市场是一个很好的协同业务，一加一等于 2.5 加。
(26:29)Shiyan Koh：
哦，2.5 加。对不起。我刚才想的是1.1，是2.5加什么？
(26:33)Jeremy Au：
他只是说，这不是，我觉得这是在对比说，这不是一加一等于五或十，这才是科技公司首次公开募股的梦想。所以，这是一个 2.5 加的生意。因此，我认为它说的一些关键点是，嘿，作为关键基准的卡瓦诺股票已经反弹，卡瓦诺盈利，息税折旧摊销前利润（EBITDA）达到 13 或 14 倍，而卡罗还没有达到这个水平，仍然亏损，但总体盈利 500 万。2023 财年增长到 3,000 万到 4,000 万，2024 财年仍然亏损，2023 财年亏损 9,800 万，对吗？也就是说，从他的角度来看，2024 年的亏损应该会缩小，但仍然是净亏损。
所以他认为，从他的角度来看，Carro公司的估值应该是 EBITDA 的 10 倍，因为规模较小，而且还在亏损，这意味着从他的角度来看，Carro公司目前的价值可能是 3 到 4 亿美元。没错。他认为，这样一来，Carro公司上一轮的估值将打六折到八折。
(27:30)Shiyan Koh：
是的。他们的估值在增长。
(27:31)Jeremy Au：
我认为这是很多亚洲成长型公司的共同故事。我想说的是，他们必须成长到估值。
(27:36)Shiyan Koh：
嗯，我是说，我想我们谈到了本地区域投资者与国际投资者的脱钩问题，后者一直在推动一些增长型公司的增长。因此，我认为在下一个周期中，我们或许会看到一些刚刚成长起来的公司的估值出现更有分寸的上升。
(27:52区杰里米
我认为棘手的地方在于，早期投资者仍在生态系统中赚钱，因为你没有支付成本定价风险。他们得到的稀释比他们想象的要多得多。但最终，它还是会到达终点。这是终点线，对吗？我认为东南亚的成长期投资者表现不佳。
(28:08)许世彦：
是啊。
(28:09)Jeremy Au：
本周的口号是什么，Shiyan？
(28:10)Shiyan Koh：
一周的口头禅？
(28:12)Jeremy Au：
你知道本周，有什么词可以表达专注吗？
(28:15)Shiyan Koh：
我刚从首尔和东京开了一周的会回来，明天又要去香港开会。我只是在反思，觉得我们真的很幸运，能够从事这项工作，遇到这些对初创企业和创新充满热情、真正想在这个领域做更多事情的人。所以，也许，感恩可以成为一句口头禅吗？我不知道。我不是咒语专家，但我只是觉得，我觉得你知道，我们要心怀感激，因为我们太幸运了。
(Jeremy Au：
是啊。太棒了 我想在我这头，我想到的词是用心。所以我想更用心一些，但我必须做出一些选择，而不是反射性的。所以，我觉得这就是过去几天我的感觉，我一直在移动，移动，移动，流动，流动，流动，做，做，做。现在我想，好吧，我觉得这是下周要做的事情。
(29:03)Shiyan Koh：
哦，说得好。
(29:05)Jeremy Au：
是啊。好的，再见！
(29:05)Shiyan Koh：
谢谢，杰里米。再见。