唐书音： 激进责任、战略债务作为工具以及风险慈善到影响力投资的顾问 - E411

Beacon Capital 首席执行官、Patamar Capital合伙人 Shuyin Tang 与Jeremy Au 谈论了三个主题：

1. 从风险慈善到影响力投资的顾问： 舒音最初的理想是从事外交工作，但遭到了拒绝，因此她选择成为贝恩公司的一名管理顾问。她在贝恩努力工作，通过与非营利组织合作，例如通过非营利项目和改善印度小农生计的战略参与，将商业技能与社会影响倡议相结合。这些经历使她加入了 LGT 风险慈善组织，并在 Patamar Capital 从事以社会影响为导向的投资。

2. 战略性债务工具： 作为一家债务基金的首席执行官，舒印彪强调了债务融资相对于股权融资在东南亚企业中的优势，并强调了债务融资对于该地区以中小企业为主的企业的适用性。与传统的高增长初创企业不同，这些企业可从债务提供的稳定支持中获益，从而实现逐步增长，而无需承受股权投资所要求的快速扩张压力。她还谈到了亚洲市场历来对债务持负面看法的文化犹豫，并解释了随着企业认识到债务融资可以保持公司控制权、防止所有权稀释并促进更顺利的运营进展，而不会出现基于股权的退出战略的破坏性要求，人们的观念正在发生转变。

3. 激进的责任感： 舒音谈到了她从合作团队中的一员转变为自己投资基金的领头人，这标志着她在采取 "激进责任 "思维以做出有影响力的投资决策和促进所支持公司的可持续增长方面发生了重大转变。她强调，领导基金的责任范围扩大了，不仅要做出战略性投资决策，还要管理筹资、运营和团队动态。她还强调了驾驭这些复杂问题所面临的挑战，并强调理解和接受对成功和挫折的全部责任至关重要。

杰里米和舒印彪还谈到了投资战略中财务回报与社会影响的结合、该地区生态系统中风险投资的发展、在新兴市场中实施大型社会项目所面临的挑战，以及对符合企业不同需求的投资工具的需求。

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(01:41)Jeremy Au：

很高兴你能来参加节目。你在该地区所做的事情真的很鼓舞人心，与所有风险投资人的技术略有不同，但我很希望你能介绍一下自己。

(01:50)Shuyin Tang：

你好，杰里米。首先，非常感谢你邀请我来参加你的节目。也向所有观众问好。很高兴今天能来到这里。我是一个意外的投资者。如果你问我长大后想做什么，在我年轻的时候，我会说我想成为一名外交官，在联合国工作，或者在国际非政府组织工作。

那时，这就是我的人生使命。但往往事与愿违，我先是在贝恩工作，然后进入了发展咨询行业，再后来是社会企业投资。在地理上，这段旅程把我从成长地澳大利亚带到了印度，然后又到了越南，那里是我收养的家。如今，我是灯塔基金（Beacon Fund）的首席执行官兼联合创始人，该基金是一家私人债务基金，专注于东南亚缺失的中间层企业家。

(02:50)Jeremy Au：

真棒。我们一定会详细介绍的。据我所知，你非常热衷于社区服务和国家代表。你小时候是什么样的？

(03:00)Shuyin Tang：

这是个有趣的问题。我有一个非常稳定的童年。我的整个成长期都住在同一所房子里，上同一所学校。我的父母是所谓的亚洲嬉皮士。他们完全不是典型的虎爸虎妈。他们不是告诉我需要多学习、拿 A+，而是让我多出去走走、散散步、见见朋友。我不知道亚洲的听众是否能体会到这一点，但我不得不说，我很幸运有一对非常酷的父母。

关于我的成长，有两件事需要了解。第一件事是，我完全没有创业精神，也不以商业为导向。我的一些朋友有很好的故事，说他们在 10 岁时就开始做第一笔生意，赚的钱比他们的父母还多。但我不是这样。我的骨子里并没有创业精神。也许我有，但当时还没有发现。现在回想起来，第二点很有意思，那就是我父母总是给我讲故事。有一次，我们去一个家庭朋友家玩，他们家有一个和我差不多大的孩子，他会在我面前挥挥手，问我是否会说话，因为我太安静了，总是沉浸在自己的世界里。这是一段有趣的旅程，因为要成立一个基金，你必须真正走出去。我不得不以某种方式从自己的内心深处挖掘出一个人需要具备的外向性和销售素质。

(04:33)Jeremy Au：

是的 有趣的是，你后来成为了贝恩的一名顾问，我也曾在贝恩工作过。这段经历是怎样的？

(04:39)Shuyin Tang：是的：

加入澳大利亚公共服务部门是我的梦想。生活中有很多好事发生，不幸的是，有一次我被拒绝了，没有得到这份工作。我甚至没有被叫去面试，而面试本可以为我打开另一扇美妙的大门。对我来说，贝恩给了我机会。这无疑是一次火的洗礼。在加入贝恩之前，我从来没有打开过Excel，但在贝恩这样的地方，你要么学会，要么就不会在那里待很久。我不断学习，不断挑战自己，很快就适应了。这是 15 年前的澳大利亚公司。我想说的是，当我没有看到那么多像我一样的领导者，也没有和我一样的故事时，这对我来说有点挑战。因此，我确实提出了一些问题，但总的来说，我想不出有什么地方比这里更好，能让我掌握很多基本技能，这些技能至今仍对我有帮助。

(05:49)Jeremy Au：

让我眼前一亮的是，你与他人共同领导了极光公司（Aurora），也就是无偿咨询小组。后来你又去了 TechnoServe 做咨询，这也是一个无偿战略咨询项目。这段经历是怎样的？

(06:02)Shuyin Tang：

是的，正如我所分享的那样，影响力始终与我的内心紧密相连。对很多人来说，贝恩都是通往其他事业的垫脚石。一些从贝恩起步的人确实希望成为贝恩的合伙人。这是他们的人生目标。很多人像我一样，把贝恩当作一块垫脚石。因此，对我来说，即使在贝恩，我也想尽可能多地获得对非营利组织有影响的经验。遗憾的是，在贝恩工作时，由于工作时间的关系，我很难像自己真正想要的那样充分探索非营利组织，但在一些小的方面，我们能够为澳大利亚当地的非营利组织提供支持，我也开始看到，如何将更通用的咨询技能应用到我更热衷的问题上，也就是社会影响和为得不到充分服务的社区提供服务的问题上。贝恩最棒的一点是，我有机会调到印度新德里工作。那一刻，我意识到，在我成长的悉尼郊区，宁静、安逸的生活还有另一面。我爱上了那种新兴市场的活力。基本上，从那时起，我就一直生活在亚洲。这也是我说贝恩是一个伟大经历的催化剂。我一直把贝恩当作一块垫脚石，但现在是时候开拓视野，回到我最初的使命中去了。在贝恩新德里办事处的那次调动经历后不久，我决定离开，加入 TechnoServe。这是一家发展咨询公司。公司的一半是来自 MBB 或摩根大通的投资银行家，另一半则是我想成为的出色的发展专家，那些对农业、劳动力发展或诸如此类的话题了如指掌的铁杆发展专家。当你把这两类人或不同类型的人放在一起时，你会发现发生了什么，这真是一件美妙的事情。一方面，有一些非常理想主义的前咨询师和银行家，另一方面，坦率地说，有一些人比我们有更多的实际经验，能够解决最棘手的问题。

(08:13唐书颖

在TechnoServe时，我也住在印度，在农业领域做了一个非常有趣的项目，基本上是在问我们自己一个问题：你正在与一个大型捐助方合作，我们该如何增加比哈尔邦和奥里萨邦小农的生计或收入，改善他们的生活，这两个邦是印度最贫穷的邦。从贝恩的经验中学到的东西实际上也适用于这类问题。逻辑思维、框架，所有这些都非常适用。然后，我也意识到自己在咨询方面还有很多需要学习的地方，因为它可能是相当高层次的，而且顾名思义，它是战略性的。因此，作为比哈尔邦的一家小型制药生产机构，我确实有很多东西需要学习，以一种非常实用的方式提供肥料，而再精美的幻灯片或排列整齐的脚注也无法让我真正摆脱这种困境，并为这种困境做出贡献。这是一个很好的警钟，也是我决定下一步要做什么的另一个催化剂。

(09:08)Jeremy Au：

是的。你接下来的工作是加入 LGT 的风险投资和风险慈善事业。

(09:16)Shuyin Tang：

是的，没错。当时，我是一名顾问。我做过战略咨询，也做过发展咨询。后来，我听说了一个非常有趣的想法，叫社会企业投资。如今，人人都知道社会企业投资。每个人都想成为社会企业投资者。在当时，这还是一个相当新的概念，而且相当小众，但通过我所处的网络和圈子，我确实听说过它，而且我觉得它非常酷。我们都知道，作为一名投资者，你确实比作为一名顾问更有发言权。这是事实。这对我来说真的很有趣。我确实想从更长的时间段来观察事物。顾问会带来价值，但这是以案例为导向的。六个月，你来了，然后你继续下一个。作为投资者，周期要长得多，最普通、最平凡的基金通常需要 10 年，甚至可以说更长。我想过事情到底是如何运作的，因为这需要时间，尤其是在这些市场中，所以我如何让自己在竞技场上有一席之地，让你看到这些事情在更长的时间段内的发展？因此，这就是我考虑将投资作为下一个职业道路的最初动机。但有一个很大的问题，那就是我没有投资经验，也没有交易经验。

因此，我对自己应该去哪里、为哪家公司工作以及应该做什么持非常开放和灵活的态度。对我来说，另一个重要因素是影响力，所以我一直有意想为一家影响力投资公司工作，而不一定是一家主流的风险投资公司或私募股权公司。这确实限制了我的选择，所以我最终来到了LGT。是的，我非常感谢他们给了我这个机会，并把我带到越南，这是我个人经历中的另一个转折点。我从基础做起，学习基础知识、交易、条款表和尽职调查。正如我所说，我没有任何交易经验，但那已经是 11 年前的事了。从那时起，我就非常幸运和荣幸地看到越南的早期创业生态系统从无到有，发展到今天的规模，这真是我一生中最难忘的旅程。

(11:29)Jeremy Au：

了不起。有趣的是，你当时确实处于风险慈善事业的起步阶段，因为那时还很早。2013 年真的就像零点。我只是有点好奇，从你的角度来看，有没有关于风险慈善的神话或误解？在过去的十几年里，这个领域也发生了很大的变化。

(11:48)Shuyin Tang：

是的。让我来谈谈一般的社会企业投资，因为风险慈善是关于资本范围的一个完全不同的辩论，但让我来谈谈社会企业投资。这很有意思。社会企业投资者在某种程度上肩上有一些筹码，因为 自该领域开始以来，社会企业投资者一直面临着巨大的压力，必须以某种方式证明他们能带来良好的回报。什么是良好回报？这要看你问的是谁，但更具体地说，在那段时间里，社会企业投资者一直面临着巨大的压力，他们必须证明自己能够提供风险调整后的市场回报率，用我们最喜欢的行话来说就是，我相信这是可能的。我确实相信，通过以社会企业视角或可持续发展视角进行投资，你可以在财务上实现这些类型的结果，但生活中最大的迷思之一就是，你总是可以拥有你的蛋糕，并把它也吃掉。我看到您在其他版本的播客中谈到了在个人和职业等不同环境中的取舍问题。对于社会企业投资来说，也有取舍。既要获得惊人的财务回报，又要为最缺乏服务的社区带来最深远的影响，这是很难做到的。

我希望人们能将社会企业投资视为一个范围。这里既有极具吸引力的财务回报，也有良好的、值得尊敬的影响力，但如果你确实想解决社会或环境中一些更棘手的问题，你就不能指望市场回报率。双方都需要受到关注。我们需要关注许多最具商业吸引力的解决方案，但同时，从更多关注影响力、社区驱动的背景来看，我们也不能因为这个原因而忽略其他所有无法赚大钱的问题和挑战。我们仍有办法实现可持续回报。我并不是说这必须完全属于慈善事业或公益事业的范畴，但人们有时很难想象，一方面要关注慈善事业，另一方面又要全力以赴地进行利润驱动型投资。这中间有很多美好的东西。让我们再仔细看看。

(13:59)Jeremy Au：

有趣的是，您还在继续深入探索，因为您后来加入了帕塔玛资本，这也是您九年来的旅程，而且您还在越南这个地区加倍努力。您能分享一下您的这一举动吗？

(14:10)Shuyin Tang：

可以。我职业生涯的大部分时间都是在巴塔马度过的。是的，这是我与你们的播客有点相关的地方，在我专注于 Patamar 风险投资的那段时间里，我确实在影响力风险投资公司工作过。再说一遍，那是九年前的事了，当时，不仅在越南，而且在东南亚，风险投资生态系统都非常早期。我相信读者们对此都非常了解。这很有趣。我们当时的很多影响论述都集中在 "嘿，我们正在支持那些为中低收入消费者服务的创业者 "上。信不信由你，这在当时其实是一个相当具有革命性的想法。如今，每个人都在瞄准大众市场。几乎所有的风险投资公司都认为东南亚是一个大众市场，钱就在这里，但老实说，9 年前，当我们谈论低收入和中低收入消费者时，人们会说，这毫无意义。你怎么能建立专注于这类细分市场的科技公司呢？因此，这是我对市场如何演变的最大、最有趣的反思之一。而且是向好的方向发展，因为归根结底，有更多的资本流向那些迎合市场的创业者是件好事，就像大家说的那样，这些天来，他们正在向中产阶级进军。

(15:23)Jeremy Au：

你认为人们在理解这一点上面临的挑战是什么？在穷人和新兴中产阶级之间，理解上的差距是什么？

(15:31)Shuyin Tang：

老实说，有些问题更多的是要重新定位。 "穷人"，这也是一个有点轻蔑的词。从某种程度上说，它有点冒犯人。因此，重新定位更像是有抱负的中产阶级，所以它有一点品牌问题，但人们最终看到了这就是市场所在，如果你能找到一种方法，抓住这个消费群体的一部分钱包份额或消费能力，那么你就能从中建立大企业。随着时间的推移，我们都变得越来越聪明，真正看到了这是一个商业上可行的商机。老实说，社会企业投资领域的很多事情都是这样，这有点负面含义。例如，中小企业，我们可以稍后再谈，但实际上，那里也有钱赚。也许我们必须改变。

(16:22)Jeremy Au：

是的。有趣的是，你还加倍努力，与他人共同创立了灯塔基金（Beacon Fund）。能跟我们分享一下吗？

(16:29)Shuyin Tang：

是的，别误会。我喜欢风险投资。我喜欢科技创业公司。正如我所说，这是我作为投资者成长经历的重要组成部分。不过，通过与创业者和本地区投资人的交流，我逐渐明白了另一件事，那就是初创企业是伟大的。他们有很大的潜力，我为本地区所有的风险投资人欢呼。挑战在于，风险投资只是工具包中的一种融资工具或手段。事实上，如果你看看我们地区的大多数公司，它们都是中小企业。它们不是初创企业。它们不是高增长的初创科技企业。我和整个团队都很清楚这一点，因为我们经常会拒绝投资者，甚至是作为影响力投资者的我们。我们经常会拒绝一些公司，因为我们认为这并不像你所瞄准的价值数十亿美元的市场。我看不到这个市场每年增长10倍或翻番的潜力。这些都是风险投资公司用来筛选公司的常用框架或启发式方法。同样，我相信所有听众都很清楚，所以这是一个有趣的见解。也许从某种程度上来说，这并不是很有见地，因为这很明显，但这是一个有趣的提示，让我们思考，因为我的北极星的很大一部分一直都是为那些服务不足、最需要资金的公司提供资金，或者是为那些正在做非常有趣的事情的公司提供资金。我们该如何考虑设立一个真正满足他们需求的基金呢？这就是我们决定成立 Beacon 私人债务基金的原因。你可能会问，为什么是债务？这听起来很糟糕。为什么这么做？我并没有说债务比股权好，或者债务比风险投资好。这取决于每家公司和每种情况。坦率地说，往往是两者结合才能把公司带到他们想去的地方，但在我们的生态系统或环境中，除了银行贷款，债务并不多。

对于创业者来说，债务是一个有趣的选择，因为它可以减轻压力 ，因为它可以自我清偿。因此，在三、四年的时间里，公司可以偿还债务，然后你就完事了。握手言和，你走人。不用考虑基金存续期的第九年或第十年，也不用考虑如何退出，坦率地说，这是在该地区作为风险投资人面临的挑战之一。这就是第一点，也就是关于退出的问题。

对于其他公司或其他创业者来说，这与控制权有关。他们想按自己的方式经营业务。他们不一定希望受制于风险投资的逻辑或公式，因为风险投资要求一定的增长路径、期望值，以及履行对风险投资人的承诺。因此，有些人出于不同的原因不希望这样。对于这部分创始人来说，我们能否做一些真正尊重他们选择的事情呢？

第三点是，我不是金融专业出身，但现在我很清楚，债务比股权便宜。这对任何拥有 MBA 学位或学过金融的人来说都是显而易见的，但这一观点并不一定被普遍接受。因此，我们从创始人那里得到的回应往往是，股权是免费的，而债务是你必须偿还的。你可能不应该告诉你的风险投资人股权是免费的，因此，围绕债务作为一种产品，作为另一种选择，还有很多知识和经验需要分享。正如我所说，我并没有说债务比股权更好或更差。这只是某些企业家在规划自己命运时需要考虑的另一种选择。

(20:07)Jeremy Au：

说得很对。在东南亚，退出面临的挑战使得 10 年的生命周期和退出结构很难实现。所以我非常同意你的观点，深度是一个很好的工具。我想再强调一下你说的，即创始人对债务的厌恶。你认为为什么会出现这种情况？

(20:22)Shuyin Tang：

这是一个有趣的问题。其中有些文化因素。即使对我的家庭或我成长的方式来说，负债或贷款也是一种耻辱。也许这更多的是在个人背景下，但在某些方面，这已经转移到了商业上，因为坦率地说，世界上所有的大公司，如苹果和谷歌，每个人都使用债务。因此，在某种程度上，这可能与亚洲文化有关。

第二点是，是的，它确实执行了某种纪律，或者说，它确实要求在现金流和财务管理方面执行某种纪律。实不相瞒。当你举债时，你必须按照固定的时间表偿还债务，否则就会有后果。当然，我认为大多数债务投资者都不是高利贷者，但坦率地说，这甚至是一些创业者的差距或犹豫之处。所以，是的，这是文化问题，也许是耻辱问题。其次，需要非常极端或非常严谨的财务管理。第三，许多市场上都有一些不良行为者，在这些市场上，黑市相当活跃，或者说借贷市场不如非正规市场那么活跃，这可能又会让人们望而却步。 在早期，我们必须做很多工作，让人们相信我们实际上是非常可信的机构投资基金，而不是我们在后街经营的东西。所以，这些就是为什么它没有在我们地区兴起的一些原因。

(21:58)Jeremy Au：

过去几年，你们在东南亚部署了越来越多的债务，有哪些非显而易见的原则或事项需要注意？

(22:07)Shuyin Tang：

是的，这很有趣。其一，在我们所寻找的公司中，要准确找到最合适的公司是相当具有挑战性的，从这个意义上说，你需要的是一家拥有良好现金流的公司，要有一些产生现金流的记录，但又不能太好，因为如果他们非常出色，那么他们就不需要你了。另一方面，你要避免那些更需要或现金更紧张的公司，因为这类投资更适合特殊情况下的借贷，而坦率地说，这是我们不做的。特殊情况贷款的回报也可能相当诱人，但我们的贷款对象是业绩良好的公司。因此，要找到那些既需要你，又不至于太绝望的公司，需要找到一个有趣的平衡点。

我们学到的第二点是，作为债务投资者所需的尽职调查水平在某种程度上比我作为风险投资人所做的更高。你需要寻找不同的东西。我这么说并不是要批评或落井下石，但我们对这些公司运营现金流的尽职调查和审查程度，与我们在风险投资公司所做的完全不同。在风险投资公司，我们并不真正关注财务模型。当然，如果有项目提交给我们，我们也会看预测。他们会展示一个漂亮的曲棍球棒，然后不断上升，到某个时候公司就会收支平衡，但这更多的是关于创始人。更重要的是公司的基本产品和创新。这至少是我的经验之谈。这是风险投资的重点，但债务投资则完全不同。它同样关注我们所支持的人。同样，说到底，不管是债务投资还是股权投资，你都希望与合适的人合作，但财务审查的水平与我们在风险投资中所做的不同。

(23:58)Jeremy Au：

你能分享一个你勇敢的个人故事吗？

(24:02)Shuyin Tang：

Wow. 这就是这次播客的主题。我确实想过这个问题，我不认为自己是一个勇敢的人，也许直到今天我都不这么认为，但人们总是对我说："哇，你 25 岁就一个人搬到印度来了？真勇敢"！然后，你又做了 X、Y、Z，创办了自己的基金。这些似乎都是你勇敢的时候。所以，在某些方面，也许我很勇敢。 我最大的一次信仰飞跃是真正开始了一个新基金。我和一位投资界的朋友聊天。她跟我说了一些很有意思的话 我当时就想 "这倒是真的" 她说，在风险投资公司做一个好合伙人，与做风险投资公司或投资公司的管理合伙人或首席执行官是完全不同的。当我回想自己过去 10 年、11 年的经历时，我意识到这是真的，因为我从 Patamar 的一名相当不错的合伙人变成了一名管理合伙人，在那里，我的角色是专注于好公司，对它们进行投资，仅此而已。而当我创办 Beacon 时，我的思维发生了转变，我认为我的部分经历就是找到一些好公司并对它们进行投资。这只是运营基金的一小部分。在最基本的层面上，还有整个基金的募集。 如何保持资金流入？如何维持运转？还有整个基金管理运营方面，以不同的方式组建团队。老实说，我当时并没有意识到这一点。我不确定自己当时是否很勇敢，但现在回想起来，当时我从一家影响力风险投资公司合伙人的舒适角色转变为每月领薪水的角色，从财务角度来说，当时我冒了一些风险，走上了一条可能行不通的职业道路。也许现在也不会成功。这就是生活，但这是勇敢的一跃，但也是收获的地方。我也成长了很多，我想说的是，我能够以完全不同的方式与创业者产生共鸣，因为我最终要承担损益责任。如果你运行我现在拥有的东西？孩子，我长大了。

(26:16)Jeremy Au：

从你的角度看，成长意味着什么？

(26:18)Shuyin Tang：

对我来说，就是承担责任。这是一种近乎激进的自我责任感。过去，我总是包办一切。现在，有了自己创业的经验，在某种程度上，尽管它是一个基金，但一切就像降压股票一样，百分之百的时间都在我这里。你不能说这项投资没有成功，是因为别人领导了它，或者别人批准了它。不，这都是你自己的原因，或者是团队的活力在这个特定领域不起作用。这是我造成的。在某种程度上，这听起来像是自责。一切都是你的错。不，不是这样的。而是要认识到自己的责任。在一本名为《重启》的书中有这样一句名言。 他问的问题是，你是如何同谋制造了所有这些你说你不想要的情况的？这就是我抱怨或抱怨的所有这些情况。是我造成了它们，或者说是我让自己陷入了那种境地。这是一段旅程，我不确定你是否能从中毕业，但我意识到，要么改变现状，要么摆脱困境，最终还是要靠自己。这让我变得更加快乐，也改善了我的人际关系，因为这不是责怪他人或责怪现状，而是共同解决事情。

Jeremy Au：

太棒了。我非常喜欢。因此，我想总结一下这次谈话给我带来的三大收获。首先，非常感谢你分享了你的成长经历，你希望拯救世界，在政府部门工作，被政府部门拒之门外，在贝恩工作，在前沿和新兴市场工作，一直到风险慈善事业。所以，看到你的导航和阶梯，找出你想要的位置和方式，是一件很有趣的事情。

其次，非常感谢你分享了你对东南亚的看法，不仅是在风险投资方面，而且在债务方面，你的方法，你对退出市场的看法，以及你希望如何在其中扮演一个角色。不仅是越南，还有作为一种工具的债务。我认为这是一个很好的概括，说明了如何将债务视为一种廉价的工具，在很多方面与股权相同，但在采用这种工具时会遇到文化上的排斥和障碍，但这种情况正在发生变化，尤其是当你希望将越来越多的资金投入到符合要求的公司时。

最后，非常感谢你们分享激进责任。能听到一个人如何与自己最终所处的环境同流合污，真是太棒了。听到你在职业生涯的每个阶段都体现出了这种勇气，包括改变角色、改变地域以及建立自己的基金，这一点非常吸引人。因此，非常感谢你分享你的故事。

(29:10)Shuyin Tang：

谢谢你，杰里米。这很有趣。