越南：120 亿美元诈骗死刑、"火炉 "反腐运动和柬中 180 公里运河紧张局势 - E407

Ansible Ventures 创始合伙人 Valerie Vu 和 Jeremy Au 谈论了三个主题：

1. 120 亿美元欺诈案死刑：杰里米和瓦莱丽讨论了越南有史以来最大的欺诈案，该案涉及越南大亨张美兰和 Van Thinh Phat 集团。这起 120 亿美元的案件影响了越南 6% 的 GDP，并导致了房地产困境、经济不确定性和监管动荡。他们详细阐述了张明伦控制西贡商业银行（SCB）的举动，这些举动远远超出了法律限制（90% 的控制权，而监管部门规定的个人控制权上限为 5%）。他们还谈到了越南监管机构的严厉回应，即加强金融控制、强制银行所有权披露，以及建议将个人在银行的最大持股比例从 5%降至 3%。他们谈到了中国和越南在房地产和银行业相互交织方面的相似之处。

2."烈火焚身 "反腐运动：杰里米和瓦莱丽讨论了共产党总书记阮富仲发起的运动，该运动逮捕或迫使包括部长和副总理在内的重要政治人物辞职。他们将越南与中国在习近平领导下开展的反腐运动相提并论，两者都旨在清除体制内的腐败，但都会导致权力真空，由忠于新领导层的个人来填补。

3.柬埔寨-中国 180 公里运河紧张局势：计划投资 17 亿美元的富南特乔运河项目允许柬埔寨的进出口绕过越南的湄公河港口，直接进入南中国海。中国的融资和发展伙伴关系与其 "一带一路 "倡议、为摆脱美国对关键贸易路线的军事遏制而进行的投资以及与越南的再平衡息息相关。他们讨论了对已经在盐水入侵和气候变化中挣扎的下游越南农民造成的负面环境影响。

杰里米和瓦莱丽还谈到了房地产价值波动对越南消费者的心理影响、为摆脱对房地产的依赖而正在进行的经济多元化改革，以及新加坡对泰国克拉运河的担忧。

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(01:57) Jeremy Au：

早上好 瓦莱丽很高兴有机会能见到你

(02:01) Valerie Vu：

是的，很高兴回到这里。

(02:03) Jeremy Au：

是啊我们在讨论越南的一切 过去一个月发生了很多事很多大新闻都出来了。所以我认为最大的新闻是最近的欺诈和审判案件。老实说，我知道这与越南现在发生的一些事情交织在一起，但我觉得我没有真正双击完全进入所有的细节。你能分享更多关于它的信息吗？

(02:22) Valerie Vu：

当然，这可能是南亚整个历史上最大的欺诈案，不仅仅是越南。我知道你们一直在问我，到底发生了什么，她是谁，为什么被捕，但我一直犹豫要不要公开讨论或分享。这是一个非常敏感的案件，但现在审判正在进行中。大部分信息已经公开。我觉得向我们的观众分享和公开讨论正在发生的事情会更自在一些。她就是张美兰。她是越南人，但有中国血统 在越南出生长大她从未上过大学。她在越南只完成了高中学业，但她是如何起步的，她在越南最大的湿货市场之一，即 Bến Thành 市场销售化妆品和美容产品。如果你去胡志明市，这可能是你的导游会指示你去的第一个目的地之一，因为这可能是胡志明市最大的湿货市场，也是越南最重要的湿货市场。

因此，她靠卖化妆品赚了第一桶金，却从未上过大学。我想，在她 16 岁那年，她遇到了她现在的丈夫，一位来自香港的房地产开发商。Eric Chu 是香港人，他与香港和中国都有很深的渊源。于是他们结婚了，在一起工作的这些年里，他们实际上成立了一个叫 Van Thinh Phat 的集团，慢慢地接手了整个越南，尤其是胡志明市最大、最重要的房地产项目，主要是商业地产，包括商铺和写字楼。

我知道你去过胡志明市。阮惠街是胡志明市 CBD 地区最重要的街道，如果你在这条街上走一圈，那么这条街百分之百的土地实际上都归 Van Thinh Phat 集团所有，但我敢打赌，没有多少人知道这家公司，因为它百分之百是私人所有。他们从未在任何证券交易所公开交易过。对越南人来说，对我来说，如果知道一些关于这家公司或这个集团的信息，我只会认为他们是不可触碰的，因为他们是如此强大。他们不可能无缘无故地拥有越南最重要、最昂贵的商业地产。所以在我们中间，我们总是认为他们是不可触碰的。所以，当 2022 年他们被捕，她也被捕时，我们都惊呆了。你知道，我们意识到，"哦，不可触碰的人现在可以触碰了。"两年后，在她被捕后，现在她正在接受审判，包括她的侄女和她的丈夫也在接受审判。

(04:56) Valerie Vu：

欺诈的总价值约为 120 亿美元，但实际上我估计实际的货币效应不止于此。它可能占越南国内生产总值的 10%。她因银行诈骗挪用公款而被捕，因为她秘密地通过她的空壳公司（她控制了大约一千家或更多的空壳公司），接管了一家名为西贡商业银行的私人商业银行的所有权。简称 "SCB"。她利用这家银行非法取款，为她在房地产方面的野心提供资金，这对 Van Thinh Phat 集团来说是非常不公平的，对吗？因为越南还有很多其他中小型企业想要融资，但都没有成功。但她利用自己的空壳公司，贿赂越南国家银行的官员，也就是前官员，让她通过空壳公司控制了这家银行，实际上，她拥有这家银行约 90% 的股份，而越南的银行法规只允许个人最多拥有任何银行 5%的股份。因此，越南对银行业的监管非常严格。就像越南其他金融服务公司一样。银行的外资持股比例上限为 30%。而其他行业，如房地产等，则为 49%。外资持股比例仅为 30%，越南个人持股比例最高为 5%。所有机构，如养老基金或投资基金，为 10%。因此，她利用自己的关系网、贿赂和空壳公司，实际上拥有这家银行 90% 的股份，并在贷款批准之前就把钱取出来了。她这样做已经很多年了，她因诈骗罪而受审，但正如我所说，我认为真正的货币价值不止于此，可能高达越南国内生产总值的 10%，这就是为什么我们的经济有如此多的不确定性，我想说的是，在这起诈骗案的审判之前，去年的经济有点像衰退。

(06:52) Valerie Vu：

现在，越南国家银行和其他银行监管机构正坐在一起，起草一份新的、我认为是更严格的银行所有权披露要求。因此，有消息称，个人持股比例将从 5%降至 3%，而且现在对持有至少 1%银行股份的人有了更多的披露要求。在此之前，如果你拥有 1%的股份，就不需要披露。但现在有一项提议，如果你拥有 1%的股份，就需要每年披露一次。是的，我不知道他们是否还会改变 30% 的外国所有权限制。总之，综上所述，我认为这是一个短期的阵痛。它引起了很多市场波动和投资者对越南的担忧，但无论我们做什么，都是为了长期利益，为了越南这样一个新市场的长期财务透明度，这样我们才能在国际投资者眼中赢得更多信心。因此，短期痛苦，长期收益。

(07:48) Jeremy Au：

是啊。这其实和中国的房地产动态很相似，对吧？我们在中国也有多个亿万富翁被软禁，因为我觉得有一些有趣的事情，你知道其中的两个部分，对吧？其一，很明显，你有一个新兴市场，那么法治、关系就很重要，什么时候会出现欺诈、利益冲突和信托责任是一方面，但事情的另一面是，共产主义国家的财产也相当有趣，所以，其一是城市化，所以你需要建设城镇、城市、商业，然后你也有所有的土地和所有的财产从根本上属于国家。因此，在某种程度上，你知道，这不像美国的私人交易，如果我要买一块永久产权的土地，几乎所有的土地都是永久产权的。所以你从私人手中买下了所有的土地，对吗？我认为这是一个方面，比如在新加坡，90% 的土地由新加坡政府控制，所以这也类似于中国和立方。因此，很多交易都是与开发商进行的，但也有与政府进行的，对吗？因此，我认为这其中有有趣的相似之处和背景。你认为在亚洲或其他地区有哪些相似之处？

(08:51) Valerie Vu：

我认为现在最大的相似之处是反腐运动。我们确实在关注和观察中国，中国政府正在实施什么，是的，我认为。我们现任的政治局也在竭尽全力肃清过去的贪污受贿行为，为美好的未来扫清障碍，这也是为什么在不到两年的时间里，我们有效地逮捕了许多知名度很高的部长，我是说前部长，现在是副总理和总统。在不到两年的时间里，我们用铁链锁住了总统两次。

(09:25) Jeremy Au：

很多。我想我们会在第二部分讨论其后果。但你知道，当你考虑到这一点时，至少在越南房地产方面，它是如何产生直接影响的？我想你之前提到过加息。与此相关的贷款存在很多不确定性。你能分享更多这方面的信息吗？因为我们走在街上，我就想，等等，你知道，越南的经济增长如此之快，但这么多的商店都熄灯了，对吗？

(09:50) Valerie Vu：

是啊 - 是啊 - Yeah.Yeah. - Yeah.所以，如果你了解越南人，房产是他们最大的最高价值资产。因此，当他们的房地产或财产价值下降时，他们的心理马上就会受到负面影响。他们觉得自己没有以前那么有钱了。他们的财富减少了。他们停止了所有的消费。因此，由于这种心理影响，消费也受到了打击。因为房子是他们最大的资产。实际上，房地产和房价在去年遭受了沉重打击，今年仍未恢复。我认为这种影响会持续很长时间，因为这是房地产泡沫的修正。如果你去胡志明市，比方说三年前、两年前，在胡志明市看一套不到一百平米的小公寓，就好像比德克萨斯州的豪宅还贵。原因何在？这显然是个泡沫。所以现在，你知道，我们正在纠正泡沫和房价。人们害怕了人们害怕了人们在精神上受到了影响。是啊。

(10:51) Jeremy Au：

我认为这并不容易，因为这与中国方面有很强的相似性，但我觉得这比中国方面要小一些，痛苦也要小一些，所以老实说，我认为应该给越南政府早些介入打分，因为我认为中国方面占 GDP 的比例确实要大得多。因此，我可以说，痛苦和修正要严重得多。所以我觉得这很有趣，因为这有相似之处，对吧？因为，你知道，这是一个典型的动态变化，比如房地产开发商想要扩张。他们希望获得更多的流动资金，因为他们需要更多的杠杆，因为要建造房产，你需要客户的存款。你需要银行贷款。你需要其他银行加入最初的银行贷款。当然，问题在于，当事情变得糟糕时，内爆就会对金融体系产生多重影响，对吗？因为很多人的存款，很多人的贷款都与银行有关，如果建筑工程成为银行账面上最大的不良贷款，那么他们，你知道，银行就会冻结，因为他们可能会崩溃，对吗？从技术上讲，它们在某种程度上是脆弱的。

(11:43) Valerie Vu：

因此，我认为这是一次恰到好处的修正。这引起了市场的剧烈波动。但同样，作为一个国家，我们不能仅仅依赖或依靠房地产行业，因为事实上，越南第一季度的经济增长非常显著。2024 年第一季度，我们的经济同比增长了 6%。其中大部分增长并非来自房地产。这种增长来自制造业、旅游业和国内消费。

(12:07) Jeremy Au：

我认为这非常有趣，因为我认为，你知道，我们正处于最糟糕的时期。因此，我认为看到经济的变化也非常有趣。

(12:16) 瓦莱丽-武：

是的，我认为从结构上讲，我们正在从严重依赖房地产转向多样化，你知道，制造业、旅游业。正如我提到的，与 COVID 之前相比，我们有了更多的外国游客，因此确实在恢复，同时也在恢复消费。消费占上季度增长的 60%。

(12:35) Jeremy Au：

你知道，这就是我们正在谈论的一些因此而发生的政治变化，对吗？因此，上个月传出的一个消息是，第二任总统本应是前任总统的继任者，但前任总统退休后，第二任总统也在大约一年后辞职。因此，这是一个很大的意外。至少我认为国际媒体是这样报道的，说这是一个惊喜。

(12:56) Valerie Vu：

我的意思是，这不仅让国际社会感到惊讶。作为越南人，我们也感到震惊。我们都对这次辞职感到惊讶。这是我们在不到两年的时间里第二位辞职的总统。因此，在政治稳定的大环境下，这对我们来说并不是一件好事，因为我们一直认为，越南的一党制比所有邻国都要稳定得多。所以我们都很惊讶。但是，我想，这是属于我们的主席阮富仲自2020年以来一直在实施的炽热的反腐运动之一。

(13:31) Jeremy Au：

您在上一集中提到了 "BlazingFurnace "反腐运动，您能和我们分享一下这方面的情况吗？

(13:38) Valerie Vu：

是啊因此，我们的总书记阮富仲从2020年开始积极清理政治系统、银行、金融和房地产公司。从那时起，已经有很多知名度很高的政客被逮捕，或者不得不主动辞职，比如前总统吴文雄，至少有两位总理、一位副总理，还有很多很多其他部长和地方当局。这样就能纠正并彻底消除腐败和贿赂了吗？我不知道。这是一个非常庞大的系统，而我们是一个比新加坡更大的国家，所以要纠正这样一个更大的国家和更多的人需要很长的时间。但这清楚地表明，从现在起，如果你在政府中试图贪污或腐败，你必须考虑到上一代人所面临的后果。

(14:36) Jeremy Au：

我认为这一点非常中肯，新加坡和中国也有相似之处，对吗？在中国方面，习近平也开展了同样的反腐运动。这也是他们反腐运动的一个重要部分。很明显，我认为国际媒体认为这有两个方面，对吗？一种是，反腐是好事，但也是坏事，因为这似乎是在安插忠实拥护者，或者说是一种权力控制动态，这让我一直有点困惑，因为，你知道，很明显，如果你要清除系统中的腐败分子，那么很明显，取代他们的人必须更忠于你，对吗？而不是忠于他们自己。我之所以这么说，是因为我在2008年、2009年的那9年曾在中国工作过，你知道，我作为学生在那里也有过一些接触。这很有趣，因为众所周知，政府中有人腐败。没错。所以这有点像一件奇怪的事情，你会觉得，人们会觉得，哦，这很糟糕。反腐运动正在进行我想，不，如果即使是在2008年，一个普通人走在街上，听到人们抱怨政府腐败，那么这对你选举政府的合法性真的很不利，因为作为一个政府，如果你应该代表人民，不管是民主制度还是共产主义制度，但如果你失去了这种信任，或者如果人们认为你腐败，但你是在为自己服务，而不是为州政府或整个国家服务，那么事情真的会很成问题，对吗？我认为，对于新加坡的人民行动党来说，我们现在实际上也有一个类似的动态，它是在一个非常强大的反腐动态下成立的。现在，我们有一位部长，伊斯瓦兰，目前正在接受审判，围绕潜在的腐败问题非常严格。他们收到的礼物大约有两万份。所以，是的，就像这样，六项指控约2万。是的，但我认为在新加坡 人民行动党的门槛非常非常高。就像你不能骑Brompton自行车一样你不能带一瓶威士忌。你不能带走 F1 门票或酒店套房。因此，从数量上看，显然总价值很低，但我认为这更像是一种做法，所以我认为人民行动党在这方面采取了非常强硬的态度。这在过去、今年也曾出现过，我想媒体应该说是比较友善的，因为，你知道，我认为从他们的角度来看，这不像是一件系统性的事情。这是其一，其二，我想说的是，他们会说，好吧，新加坡一直在反腐败。所以这很好地迎合了这一点。因此，我认为国际经济方面的反应不大。

(16:44) Valerie Vu：对此，我认为我们有两个解决方案，对吗？第一个是提高标准，就像新加坡政府那样。因为我知道新加坡的政客收入很高，福利也很好。而越南的政客，每月拿着五百到一千的工资，但当你了解到他们实际拥有的财产时，他们的资产却高达一千亿越南盾，相当于一亿美元。很明显，他们已经腐败了。所以，但如果他们从一开始就给他们高薪，也许他们就不会，他们就不必在一开始就试图行贿或腐败。但同样，这需要很长时间才能真正实施。

我在考虑的第二个解决方案是让更多的年轻人参与政府工作。我知道我有几个和我们同龄的朋友，他们实际上更年轻，甚至像 Z 世代，他们开始在政府中任职。实际上，他们必须通过非常困难的考试才能被政府录用。他们的薪水也不高。他们的工资，我说的是300，500，只是一个正式的入门级，正式的州长。但他们非常有激情，而且他们都在西方学校或教育系统（如美国和英国）接受过教育。因此，他们的思想更加前卫，不像上一代人那样被金钱所诱惑，因为实际上，他们也来自非常富裕的家庭，所以我在政府中看到了越来越多这样的新生代，我希望他们能在政治体系中更上一层楼，从而带来更多的透明度。这一代人将能够给我们的下一代领导人带来积极的影响和正面的浪潮。

(18:26) Jeremy Au：

我认为这很有趣，因为这与最近的印尼大选很相似，BRAVE 的联合主持人吉塔在最近的一集中分享了这一点，但你知道，在最近的印尼大选中，大多数人是 Z 世代，他们真正推动了选票的变化，普拉博沃获胜，这很有趣。但这也提醒我，在东南亚，每个人都很年轻。

(18:43) Valerie Vu：

是的是啊 - 是啊

(18:44) Jeremy Au：

没有多少潮一代。

(18:45) Valerie Vu：

越南人的平均年龄为 30 岁。

(18:47) Jeremy Au：

是啊所以每个人都在TikTok上，每个人都在Instagram上，你知道，还有一些同等的东西，所以我觉得每个人的数字原生方式都很不同，对吧？我觉得，你知道，这总是让人忘乎所以，因为对我来说，我真的很喜欢美国新闻，所以我就想，好吧，一切都通过这种方式进行。我就想，不，在这里，每个人都很年轻。

谈到其他地缘政治，我想我们最近讨论的一个重要问题是柬埔寨运河，你知道，这真的很重要。所以我认为，大的观点，至少总结起来，就是柬埔寨想建一条运河。这有什么大不了的？

(19:18) Valerie Vu：

这是一件大事。从背景来看，柬埔寨和越南一直是非常大的贸易伙伴，特别是在柬埔寨方面，越南是仅次于中国的第二大贸易伙伴。我们每年的贸易额至少有 60 亿美元，由于柬埔寨没有自己的运河系统，所有的进出口贸易活动都必须通过越南湄公河三角洲的港口进行。

因此，如果他们想把货物从柬埔寨运到南中国海，就必须经过越南。因此，越南对柬埔寨来说具有非常重要的战略意义。这也是为什么我们对柬埔寨有一定的地缘政治影响，但柬埔寨最近与中国签署了一个项目。这是一家国有企业，是中国的一家国有建筑公司。中国同意为柬埔寨修建一个运河项目，整个项目将耗资近 20 亿美元。因此，如果运河建成，柬埔寨就不必再去越南的港口了，这样就可以有效地消除越南通过柬埔寨进行的所有贸易和影响。这也将进一步提升中国政府在柬埔寨的重要性。如果运河建成，还会产生很多其他的渠道影响，比如最重要的环境影响，因为修建运河会给湄公河三角洲地区带来洪水、盐碱化和水土流失等问题，该地区已经面临着大量的气候变化后果，但柬埔寨当然否认这一切。看起来他们正在推进这项工程，因为他们已经对系统进行了测量。

(20:55) Jeremy Au：

是的，我认为从柬埔寨的角度来看，很多事情都是有道理的，对吗？我的意思是，首先，河流是国内贸易网络的重要组成部分，因为你们有公路和火车，但从历史上看，而且说实话，从经济角度看，河流也是重要组成部分。其次，你的所有货物要进入海洋进行贸易，就必须在沿途的越南港口缴纳有效的税款。第三，从地缘政治的角度来看，如果越南决定关闭，比如我们在欧洲就看到过这种情况，比如一些贸易，或者你真的可以成为一条生命线，你知道，有点像战略阀门，对吧？他们可以打开或关闭。最后，我们过去也谈过这个问题，但柬埔寨和越南在控制湄公河三角洲方面也有一些军事历史，很明显，这已经成为过去，但柬埔寨的观点是，嘿，从他们的角度来看，我们需要将控制权掌握在自己手中，而中国的观点是，嘿，基础设施融资，但我认为这也很相似，因为从中国的角度来看，这实际上给了中国在一带一路项目上的选择权。因此，中国真的很担心美国会封锁中国通过马六甲海峡的进口，也很担心新加坡是否会支持或帮助中国，所以就有了这种有趣的动态，我认为中国不仅在做这件事，而且他们也对泰国克拉运河非常有利，这是另一个，你知道的，他们也在泰国建造火车，他们想赞助马来西亚，但很多事情都与我们如何绕过贸易有关，你画出这里的形状了吗？如何绕过马六甲海峡，允许多条路线通过缅甸、泰国和柬埔寨，让中国商品绕过马六甲海峡，拥有三条不同的潜在路线，从而继续与印度和欧洲进行贸易。因此，我认为这是一个有趣的便利联姻。

(22:34) Valerie Vu：

当然。我想说的是运河的用途。这不仅仅是为了贸易和商业。它实际上是中国政府在柬埔寨和南中国海建立更多军事基地的一种方式，这样如果发生什么事情，他们可以更快地对该地区做出反应。因此，我认为这条运河背后蕴含着地缘政治的紧张关系。运河的名字叫阜南科技运河。如果你看看过去的阜南王国，它曾经是高棉王国。中国人就是这么称呼高棉王国的。湄公河三角洲的大部分地区以前并不属于越南。越南向南迁移，随着时间的推移逐渐控制了这块土地，但在过去，它实际上属于高棉王国，这就是为什么人们对越南的贸易依赖有很多怨恨。这就是为什么我认为柬埔寨人非常希望修建这条运河。

(23:28) Jeremy Au：

是啊，有道理我是说，这对他们来说是双赢，对吧？你可以获得融资，你可以获得建设，提升你的战略可选性，你可以获得更多的贸易，就像双赢一样，但是是的，就像你说的，这有点像我们在东南亚一直使用的三角恋。同样，在高棉政权、波尔布特统治下，然后是与柬埔寨的越南战争，然后是美国越战之后的中国越战。

(23:50) Jeremy Au：

然后，你知道，这其实都是近代史了。我的意思是，这只是一代人以前的事了。

(23:53) Valerie Vu：

是啊1979年的中越边境战争也不过如此。

(24:00) Jeremy Au：

人们仍然记得，如果你今天在政府中担任高级职务，你的生活经历，所以它有点像一个有趣的动态，我认为有一些东西，我才变得更加欣赏，你知道，就像河流穿过多个国家。他有很多问题然后每个人都在三角恋、三角战争中，每个人都在试图平衡彼此，以达到某种力量平衡、均势或中立。这肯定不是一个简单的外交游戏。

(24:25) Valerie Vu：

是的，我认为所有这些建设都会对湄公河三角洲地区的气候造成进一步影响，而该地区已经承受了很多气候变化的影响。最大的影响是盐碱化和干旱。因此，农民们已经有四个月没有喝到干净的水了。通常情况下，他们保存两个月的干净水就能维持一整年。但最近，水被盐分污染了。因此，他们必须储备至少四个月的干净水。因此，这将导致更多的洪水 像极端干旱和缺乏清洁水 湄公河三角洲地区。

(25:07) Jeremy Au：

是啊，这是个大问题，有很多原因，对吧？我的意思是，正如你所说，河流流经多个国家，你知道，从山顶到海洋。所以你有多个利益相关者。这是其一。其二，很明显，无论上游是哪个国家，每个人都想尽可能多地取水，用于农业、生活用水。第三，我还读到有很多人在挖沙，这样他们就可以从山上取沙，在河里开垦土地。事实上，我不知道新加坡是否会使用这些沙子。

(25:35) Valerie Vu：

我想他们会的。是的是的我确定

(25:39) Jeremy Au：

是的，就像我说的，淤泥是需要的，因为它对下游的农民来说非常肥沃。越南显然处于河流的末端，这和中国很不一样，对吧？因为中国有几条非常重要的大河，比如黄河，但它主要流经几乎整个中国。因此，各省之间不存在协调问题，因为联邦政府可以介入，而我认为存在一些问题，例如，在印度大陆，一些河流的控制权也被分割了。

(26:08) Valerie Vu：

是啊我们是在争夺地缘政治的影响力，但我们的下一代怎么办？

(26:14) Jeremy Au：

是啊那么，越南的创始人是如何改变的呢，这么说吧，很明显，水稻种植在历史上是不太耐盐碱的。我会这么说，你知道，然后很明显，历史上它被使用，你知道，它需要一条河来淹没或不淹没，你知道，这就是稻田和类似东西的全部意义。因此，我认为随着淡水的干涸或减少，盐分会从海洋中流出，但农民是如何调整或改变的呢？

(26:41) Valerie Vu：

我想我需要再做一次实地考察，但在去年的实地考察中，我访问了湄公河三角洲地区的一些农民。他们正在改变作物。他们正在改变祖辈或父辈种植的作物。他们正在改种价值更高的作物，如榴莲、夏威夷果等，因为这些作物的出口价值更高，但我不知道这样做的可持续性如何。

(27:02) Jeremy Au：

我也不知道这很有趣，因为，你知道，我爱我的榴莲。由于全球气候变化 今年东南亚的热度创下新高 同时也受到拉尼娜和厄尔尼诺的影响这是一个动态变化。所以我刚才读了好几遍，但高温对榴莲来说是好事。因此，他们希望榴莲不仅能更早结果，而且能更有规律地结果，所以今年，据说榴莲会大丰收。所以再过两个月，我们就可以开榴莲派对了。

(27:28) Valerie Vu：

不，如果他们允许的话，我很想把更多越南榴莲带到新加坡。

(27:33) Jeremy Au：我不想在这里引发地缘政治紧张局势，因为我们有马来西亚榴莲、泰国榴莲、越南榴莲和越南榴莲。

(27:40) Valerie Vu：

现在，我们有了越南榴莲。

(27:41) Jeremy Au：

不知道会是什么风格。

(27:43) Valerie Vu：

更像是泰国风格。

(27:45) Jeremy Au：

泰国风格

(27:45) Valerie Vu：

是啊，更像泰国风格。

(27:46) Jeremy Au：

好的。对于那些不知道的人来说，泰国人不让榴莲在树上成熟，这样更利于出口，但也没那么好吃，因为很难运输完全成熟的榴莲。总之，这是一个有趣的挑战，不过是的，你知道，也许下次我们会做一个口味测试。关于这一点，很明显，很多人都在考虑农业科技，比如在越南。例如，我见过不少这样的人。你认为越南的农业科技发展潜力很大，还是说越南市场会从根本上限制农业科技的发展？

(28:13) Valerie Vu：

我不认为市场规模是一个挑战或问题。我认为问题在于我们没有足够多的深度技术或硬技术初创企业来解决气候变化等问题。是的，我觉得只做贷款渠道和借贷，我认为在市场上的份额还不够大，真正的问题在于我们如何清洁水资源。我们如何确保消除盐分入侵？我没有看到有任何机构能够解决这个问题。

(28:42) Jeremy Au：

是的，我是说，这很难，对吗？我的意思是，你说过，这需要政府的行动，但事实是，政府的行动也取决于对此的反应。所以这并不容易。是的，我认为从历史上看，新加坡已经做了很多类似海水淡化和水循环的技术。

(28:57) Valerie Vu：

是啊，那一定很有趣。

(28:59) Jeremy Au：

是的，但这也是非常困难的技术，而且资本支出也很高，从历史上看，我认为新加坡也有自己的挑战。我认为新加坡的高通量目前已经关闭。该公司曾是新加坡海水淡化渗透技术的先驱，目前他们正在为关闭该公司打官司，因为资本支出同样非常困难。那么，展望未来，在我们结束这期节目的时候，你有什么想法，或者有什么关键的事情，或者有什么问题正在思考？

(29:24) Valerie Vu：

是啊。显然，我对越南第二季度的经济增长和复苏感到非常兴奋。我认为这一季度非常重要，我希望能更加稳定。我们有一个临时主席，但我们不知道谁是下一任真正的主席。因此，我希望我们今年能找到答案，或者我认为本季度可能太仓促了，但还是希望今年能找到答案，因为到 2025 年一切都必须稳定下来。那是投资者信心的秋天。所以，这才是我最期待的。我想再次重申，所有这些都是短期的阵痛，但对越南来说，却是为了更长期的透明、长期的稳定和长期的收益。

(30:03) Jeremy Au：

就我个人而言，我认为最大的问题是，通过这个问题以及对一些越南后期资本的思考。所以我想，我们之前讨论过这个问题，但越南公司能否继续首次公开募股，是在本地证券交易所还是全球证券交易所？这是我有点好奇的问题，我们是否会看到这个窗口。

(30:20) Valerie Vu：

我仍然不认为在连续多年亏损的情况下进行国际首次公开募股是一条可行的道路。我认为越南企业家的门槛较高，不幸的是，我们比其他国家更需要超越投资者的期望，因为我们的兴趣或资本不如印尼那么雄厚。是的，我认为这促使越南有实力的企业家表现得更好，实现增长，并保持积极独特的经济效益，因为如果他们盈利，就可以选择在越南上市。

(30:52) Jeremy Au：

是啊。关于这一点，我想总结一下这次谈话的三大收获。首先，我认为我们讨论了很多关于 120 亿美元欺诈案的问题，但我们觉得这只是冰山一角，所以我认为讨论房地产这一块的背景历史很有意思，而且还讨论了中国房地产和越南政府正在寻求稳定但也清理整个行业及其对经济的影响这一事实之间的相似之处。

第二件好事是，我们谈了很多关于政治稳定和反腐 "火炉 "运动的话题，这与中国的政党也有相似之处，我们还谈到了近期政治变化的动态，以及我们对未来的期待。

最后，我们从历史、背景、与中国 "一带一路 "的关系，以及对越南农民的环境影响等方面，讨论了很多关于柬埔寨和越南运河的问题。

在此，非常感谢你的分享。

(31:46) Valerie Vu：

谢谢你，杰里米。谢谢你们，勇敢的观众们。