新加坡与美国的教育体系、WEIRD AI 泰迪熊以及美国参议院 320 亿美元 AI 投资法案 - E428

Hustle Fund 管理合伙人 Shiyan Koh 和 Jeremy Au 谈论了三个主题：

1. 新加坡与美国的教育体系： Jeremy 和 Shiyan 讨论了结构、资金和成果方面的差异。在新加坡，教育系统是集中式的，学术严谨；而在美国，由于地方财产税的资助，教育质量差别很大，导致富裕地区和不太富裕地区之间的差距。他们强调了新加坡教育系统的学术成果如何令全球同行羡慕，但却因其 “压力锅 ”而面临内部批评。十堰还强调了教育选择的个人性质以及与私立国际学校相关的高昂费用，这可能会让初创企业的创始人望而却步。

2. 古怪的人工智能泰迪熊： 杰里米和石嫣就人工智能融入儿童玩具和教育展开了辩论。杰里米对人工智能可能会以总是令人愉快的人工智能互动取代困难的人类对话表示担忧。他们讨论了 LLM 模型中固有的偏见，这些模型是根据来自西方、受过教育、工业化、富裕和民主（WEIRD）社会的数据进行训练的。因此，将人工智能嵌入教育会进一步向下一代传播这种世界观，而这种世界观可能并不反映当前、当地或父母的文化价值观或规范。

3. 美国参议院 320 亿美元的人工智能投资法案： 杰里米和石嫣讨论了主张每年向人工智能投资 320 亿美元的立法提案。杰里米补充说，美国在人工智能投资方面已经处于领先地位，预计明年私人投资将达到820亿美元，是中国的两倍多。她质疑政府是否有必要在一个已经由私营部门投入大量资金的领域进一步投资，并认为政府资金最好用于教育，因为教育能带来更广泛的社会效益。

杰里米和石嫣还谈到了家长对 “好工作 ”的竞争、平衡学术严谨性和学生福祉的挑战，以及人工智能对未来劳动力的影响。

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(01:43) Jeremy Au：

早上好，十堰。

(01:45) 许世彦：

早上好。你好，来自旧金山。

(01:48) Jeremy Au：

您好，来自新加坡。我们上一集播客谈到了总理交接，更具体地说，我们围绕教育提出的观点，以及我们对科技准证计划进行一些改革的建议，确实得到了很多评论。也许我们应该谈谈这个问题。

(02:02) Shiyan Koh：

热点问题。

(02:03) Jeremy Au：

是的。有一条反馈是，对不起。在教育方面有两个反馈。一个是人们对你提到的途径感到惊讶。所以他们很受你的教育，这是其一。其次，当然还有一个话题，不仅是关于如何进入这个系统，更具体地说，是关于家长是否应该选择新加坡本地的系统。我只是有点好奇，想听听你对这两个动态的看法。

(02:27) Shiyan Koh：

是的，我的意思是，我认为我们已经谈到了你可以去的事实，但他们并没有真正宣传。可以理解的是，部委有足够多的利益相关者、公民、孩子、家长和公关人员，他们不会不遗余力地宣传：嘿，伙计们，一个都不能少，对吧？就像那不是他们的工作内容一样。因此，事实上，它确实存在，而且人们也意识到了这一点，我认为这对一些可能想考虑将其作为另一种选择的人来说是有帮助的。

关于这对你来说是否是个好主意，我认为教育决定是非常个人化的，没有什么比谈论学校更能让一群家长沸腾的了。我认为，无论你身处哪个国家或系统，情况都是如此。我在旧金山。我昨晚和几个朋友一起吃晚饭，关于旧金山奥克兰半岛的公立还是私立学校的争论非常激烈，我想每个家长都希望自己的孩子能够成功，无论你对成功的定义是什么。无论你对成功的定义是什么，他们都希望给孩子们一切机会。人们只需要回答一个问题：“这看起来像什么？” 如果你认为你只是暂时在新加坡，你想回去让你的孩子回到你本国的学校系统，这可能会有很大的意义。坚持课程。实现无缝过渡。

我认为，对于其他人来说，你可能会优化不同的东西。你可能想要更国际化的体验。因此，你可能会选择不同的课程，或者让孩子们来自不同的地方，而不仅仅是你的祖国。我认为，成本问题始终是个问题，这也是最初开始对话的原因，很多私立国际学校都非常昂贵。如果你是一个初创企业的创始人，在你试图让你的企业起步的时候，每个孩子每年4-5万的学费可能并不在你的预算之内。我不想卷入网上的口水战，但我认为，思考一下你的优化目标可能有助于做出决定。想想你的预算是多少，我们只是想告诉大家还有另一种选择。我们并不是在鼓吹该方案相对于其他方案的好坏。是的，我有点惊讶于上一集节目中大家对这个问题的热情。我很好奇你的想法，杰里米。

(04:29) Jeremy Au：

嗯，我喜欢你说的关于父母的问题，这是我们一起吃饭时争论了很久的一个话题，我觉得这不仅仅是关于教育系统的问题，因为这不仅仅是定量数据上的质的区别，还涉及到价值观的问题。我认为其中有些观点是，国际体系是否更好？这是一个有点模糊的问题，因为在新加坡，有这么多不同类型的国际学校，而我认为新加坡的教育体系有很多像加载的语言。我认为新加坡语言的优点是，人们非常欣赏它的高学术严谨性，但我认为它的阴暗面是，人们担心它是否压力太大，或是否过于学术导向。

我觉得新加坡的阴影有一些潜台词。同样，你和我都在讨论，嘿，这些都是如何实现的选择，以及我们如何根据融合和欢迎新移民的总体目标，增加新加坡教育系统的选择性，特别是在出生率下降和不得不关闭学校的情况下。不过，我觉得很有意思的是，又有一篇文章谈到了新加坡教育体系的精神，以及它应该如何改变。我认为这是一个很难的话题。

(05:34) Shiyan Koh：

我觉得有时候，家长才是压力的来源，对吧？他们取消了小学一年级和二年级的考试，然后家长就会说，但是如果没有考试，我怎么知道我的孩子做得怎么样？当然，盈利性的补习中心就会说，"嘿，付钱给我们。我们会测试你的孩子。我们会告诉你他们做得怎么样” 所以我觉得有一个有趣的现象 作为家长，我经常问自己 孩子在这个年龄段真正重要的是什么？有点像，不要为那些，我不知道，跟上琼斯们的脚步，或者在一些你实际上不需要竞争的东西上竞争而抓狂。因为如果我们退一步说，作为一个国家，我们难道不应该希望每个人都尽可能地识字和算数吗？这不是一个零和游戏，对吗？如果有更多的人发展出更多的能力，我们都会感到高兴。并不是说只有有限的人才能掌握知识。实际上，我们应该希望每个人都能胜任尽可能多的事情。

我认为，有人向我提出的论点是："好吧，但好工作的数量是有限的。所以最后总会有一些竞争。” 我想了想，真的是这样吗？我不知道这是不是真的。高盛的工作机会可能有限，但高盛只是世界可能性中的一小部分。我认为，很多竞争性的东西是有道理的。在我看来，新加坡的学校体系有时就像是旧模式的产物，就像从第三世界到第一世界，如果你说："好吧，我是教育局，我带来了这些工作。但只有X个工作机会”

那么，我就需要通过竞争来获得这些工作，因为其他一切都差得远，但我认为现在已经不是这样了，我们已经从第三世界过渡到了第一世界。我们正处于全球经济中。我们鼓励人们创新、创办公司，这是没有限制的。我认为有一个非常有趣的问题：竞争的目的是什么？它什么时候能为我们服务？什么时候不为我们服务？

(Jeremy Au：

我认为这其实是一个很好的问题，即好工作的数量是否有限？我的回答是，行会的工作数量有限。所以，现在只有某些工作或职业是有配额的，对吗？所以有一定数量的人正在接受培训。我想说的是，举个例子，也许你可以看看那些需要高水平严谨性的职业，对吧？比如律师、医生。外面有一些奖学金。我认为，就录取制度而言，这些奖学金都有一定程度的配额限制。因此，我认为这也许是一份好工作的经典定义。我认为，私营部门也有更多的工作机会。所以，今天的情况确实如此。我认为，在未来的20年、30年、50年，当我们的孩子长大成人时，这将会更加真实。

(08:02) Shiyan Koh：

是的，但我认为就连工作的定义也扩大了，有了互联网，你的工作可以服务于全球任何人，而不局限于 “总部在这里 ”的企业工作。如果你想想新加坡人，新加坡人的平均受教育程度和受教育的机会都比本地区的普通人要高。因此，从竞争的角度来看，如果你想用这种模式来思考，新加坡的定位其实更好。

(08:28) Jeremy Au：

我认为你说得很有道理，新加坡的教育体系有很多问题，我认为新加坡内部也有很多挫折感，我想说的是，这是事实，但从外部来看，在整个地区，在美国，新加坡的教育体系在成本和成果方面让很多家长羡慕不已。因此，我认为这是一个非常有趣的两极分化。就像你坐飞机离开的那一刻，每个人都对新加坡的教育体系非常肯定，尤其是从政策制定者的角度来看。但一旦进入国境，人们就会很不高兴。有些人

(08:56) Shiyan Koh：

我不知道如何解决这个问题，但我能理解，对吧？我觉得在我成长的过程中，我不知道有这么多工作。我以为世界上只有五种工作。

(Jeremy Au：

现在，我想知道那五份工作是什么。

(09:05) Shiyan Koh：

医生、律师、工程师、一个模糊的商人，但我真的不知道那是什么，然后当我上大学时，你知道当你去参加他们的第一次职业博览会时，所有这些公司都摆着他们的小桌子，你会想，"这是什么公司？我从来没听说过这家公司。这些人都是谁？他们是做什么的？” 我不知道什么是管理顾问。我不知道什么是投资银行家。我不知道半导体价值链上有这么多人。我是说，我不知道的事情多得数不清，对吧？

我的知识非常贫乏，但现在，每个人都是在互联网的陪伴下长大的。所以他们知道的比我多得多。希望这种可能性和开放性能让人们在竞争中冷静下来。

(Jeremy Au：

是的，当然。说到教育和竞争，我想我们看到的一件大事是，在美国，围绕人工智能法案和一些政策层面的建议展开了一场大辩论。你能分享一下这方面的情况吗，施扬？

(09:55) Shiyan Koh：

哦，我想它是这周刚刚出炉的。参议员查克-舒默（Chuck Schumer）提出了一项建议法案。很明显，关于人工智能如何在竞争中维护国家安全的话题很多。因此，有一堆围绕监管的东西，但我认为吸引人们眼球的是，他们还建议每年花费300亿投资人工智能。因此，这与拜登的新产业政策有点相吻合，你知道，降低通胀法案在半导体和电动汽车上投入了大量投资，给了英特尔、台积电一大笔钱来建立晶圆厂之类的东西。

我认为这是一个有趣的选择，因为政府为什么要投资人工智能？已经有这么多私营部门的资金流入人工智能领域了。我的观点是，政府应该投资于私营部门不会投资的领域。这就像政府的工作，就像教育。对国家有积极外部效应的事情，私营部门是没有动力去做的。在一个已经很拥挤的领域投入更多资金，我觉得这是件很有趣的事。

我不知道大家是否熟悉，美国教育的资助方式非常怪异。因此，你可以把美国想象成一个国家，但实际上教育的资金来源是非常地方性的。教育经费来源于房产税，因此，根据你居住的地方不同，教育经费的数额也会大相径庭。你也可以想象，如果你住在一个房子非常昂贵的地方，你就会有更多的钱。而如果你住在一个房子比较便宜的地方，你的钱就比较少。

没有全国性的课程。因此，你在阿肯色州学到的东西可能与在马萨诸塞州学到的大相径庭，而这在我看来，就像作为一个新加坡人，我认为这似乎非常违反直觉，但从概念上讲，作为一个政府，你应该像，我如何以最有效的方式提高我所有公民的边际生产力？ 这是有历史原因的，对吧？我的意思是，统治一个拥有3亿人口的国家真的很难。因此，你确实需要地方控制权，但是，在我看来，这个制度似乎加剧了不平等，因为如果你是穷人，你可能不会住在有数百万美元房子的地方。因此，如果你从纯粹的国家竞争力角度考虑，比如对我来说，我宁愿政府把300亿花在教育上，提高教育质量，而不是试图资助更多的人工智能。

(11:50) Jeremy Au：

是的，我的意思是，我认为这是你和我都非常热衷的事情，尤其是教育和人工智能。但我同意你的观点。我认为美国的教育体系，当我在加州大学伯克利分校学习时，我认为真正让我印象深刻的是伯克利和奥克兰的学校之间的差异，这两所学校相距很近，简直是比邻而居。我认为，当伯克利和奥克兰接壤时，公立学校系统的标准质量就像白天和黑夜。但就像你说的，这主要是因为房价，每个社区都不一样，对吧？

因此，在社区里几乎有一条线，就像在一边，它有自己的警察局，有自己非常漂亮的房子等等。很显然，我也想把它和大学联系起来。而奥克兰则以犯罪和安全问题著称。这真的是一件很奇怪的事情，因为你可以骑着自行车穿过它，然后就会有交叉犯罪。所以人们会说，好吧，你不会想住在伯克利靠近奥克兰的这个边缘，因为你会面临来自奥克兰那边的入室盗窃和其他类型的犯罪。

我觉得这真是一件怪事。有很多人试图闯入我们的家，结果被抓了之类的，但现在回想起来，我觉得这件事很奇怪，因为一边的孩子和你出生在分界线一边的孩子和出生在这边的孩子是一样的。但就像你说的，在教育上的花费却大不相同。结果也不同。我认为，在大学层面上，有这样一个目标，即努力实现平等，他们说，嘿，如果我们来自这个地区，我们可以降低学术入学要求。我们从更全面的角度出发。

(13:19) Shiyan Koh：

他们没这么说。

(13:20) Jeremy Au：

对不起。我是这么理解的，对吧？因为他们看的是你，他们看的是你学校内最好的GPA，对吗？因此，有些学校的平均绩点较高，而有些学校的平均绩点较低。但这也是一种平衡某些结果和创造多样性的方法。

(13:34) Shiyan Koh：

是啊，太疯狂了。我有朋友的孩子在公立学校上学。老师给他们的建议是，哦，你也许应该在校外补充一些东西，因为你的孩子会很无聊。所以我也不知道。这似乎是个次优方案，但这确实是个难题，对吧？我认为，如果让我们来做政策制定者，我们也会在这些权衡中挣扎。

(Jeremy Au：

是的，我认为其中一个原因是，我认为新加坡人将新加坡的普通学校与美国最好的学校进行比较，对吗？因为最好的美国学校似乎能培养出像埃隆-马斯克、比尔-盖茨、史蒂夫-乔布斯这样的人才，对吗？

(14:08) Shiyan Koh：

埃隆-马斯克来自南非。

(14:09) Jeremy Au：

我只是说家长们都这么说，对吧？有一种说法是，嘿，就像美国的制度培养出了这些伟大、出色的企业家。新加坡就不是这样。我只是想说，我就是这么翻译餐桌上的对话的。

(14:22) Shiyan Koh：

我的意思是，我认为这是一个很难的比较，我总是告诉人们，美国是一个差异最大化的机器，而新加坡是一个差异最小化的机器。我认为，如果你是普通人，新加坡会更适合你，因为平均质量更高，成本更低。我认为，如果你是一个真正的异类，比如你应该能够在新加坡取得成功，但你可能还想要一个更大的市场。你希望有更多疯狂的东西和你一起玩。然后你会发现自己在硅谷，但在更大的市场也是如此。

我之前在日本，他们说："哦，是的，有一群日本创始人，他们就像在日本成功一样，他们真的想去美国测试他们的技能。所以，这不仅仅是棒球。科技创业也是如此。这就像，好吧，让他露两手。我要去美国职业棒球大联盟，伙计们。

(Jeremy Au：

是的，我的意思是，我认为其中很大一部分原因在于，美国在某些方面确实领先于其他国家，对吗？我认为人们在比较这一点，所以我认为，例如，很多人对新加坡交易所的一些动态感到担忧或沮丧，我想说的是，美国证券交易所做得非常好，吸走了世界上所有证券交易所的流动性，除了中国的证券交易所，因为脱钩的情况。因此，这更像是美国作为一个非常强大的竞争对手的一个特征，但这是当今世界正在发生的一场有趣的辩论。

(15:34) Shiyan Koh： 是啊。我认为这是一个整体。我认为这两个系统，我是说，我昨天参加的晚宴上得到的反馈是，他们说，你的孩子有家庭作业吗？你的孩子会读书？他们很兴奋。他们说，我们希望我们的系统严谨。他们说，你没有资格抱怨。安静点 能退一步，了解一下背景总是好的。

(15:51) Jeremy Au：

转回到人工智能这一块，我觉得这很有趣，因为法案中出现了人工智能紧急支出，因为他们觉得自己落后了。有趣的是，美国是目前人工智能领域的头号投资者。如果你看看全球的资金流动，人工智能支出，可能还是与美国相关的投资，以美元计价的基金目前在欧洲排名第一，可能在亚洲也是如此。因此，我认为大量资金已经在部署中。

事实上，我想我只是引用了一篇文章的内容。高盛估计，明年人工智能领域的私人投资总额将达到 820 亿美元，是中国的两倍多。所以我觉得再增加 320 亿，感觉是一个很大的推动力。

(16:31 许世彦

他们刚刚宣布了 GPT 4 Omni。太疯狂了 就像《她》，对吧？就像那部电影 如果你读过《钻石时代》，就会觉得让这样的代理与你对话和互动，而不是科幻小说里的东西，这太神奇了。我觉得还有很多行业会被颠覆。你会想，哦，就像Chegg，对吧？GPT 3》发布后，Chegg 的股价就下跌了。那么现在，如果你再想想其他一切，任何与语言相关的东西，Duolingo。如果 GPT 可以帮我做到，我还需要为 Duolingo 付费吗？收集到越来越多的例子，人们会说，哦，我甚至不需要我的分析师来做这个。我只需上传数据，向 GPT 提问，就能得到反馈。这就好像又快又简单。因此，我认为，要想把钱花在推动技术发展上，还有一个问题是，一旦这些东西真正投入生产并应用到非常具体的行业用例中，谁将获得价值。我认为，美国担心的是，他们可能会推出所有这些伟大的技术，但在第一波全球化浪潮中，许多制造和供应链方面的技术诀窍都被外包了。这些技术很难再回来。那么，台积电在亚利桑那州的工厂延期了，是吗？因为他们没有足够的熟练工人来建造这种高科技工厂。他们想引进自己的台湾工人，但工会说不行。我听过很多关于将生产转移到海外的人的采访，然后他们被问到，如果你把它带回岸上，有可能吗？我们不再有这种劳动能力了，因为你停止做某件事，然后你就会失去所有的垂直知识，所以，他们肯定真的很担心。

(Jeremy Au：

是的，我认为几乎每一个真正从事半导体和芯片的国家，也就是人工智能革命的硬件方面，我认为他们都在忙着投资工人的教育，因为半导体不是一个简单的职业，它需要的不仅仅是工程技术，还需要围绕制造和工艺工程的特定堆栈，以及与半导体方面有关的一切，对吗？

然后，你要为数量不多的公司培训他们。实际上，这也是一个相当专业的领域。因此，你真的需要大量的行业和政府合作来实现这一点，因为基本上，政府基本上是在说，我们正在下一个赌注，我们要改革我们的教育课程。半导体行业将在 10 年、20 年后接收这些毕业生。因此，我认为越南正在大力发展半导体工程。很显然，中国也已经大力发展了一段时间。然后，我认为我们开始看到日本和韩国，他们实际上一直有很多相邻的领域，但他们突然更加专业化了。因此，我认为，当所有人都试图在半导体领域复制台湾的做法时，你会发现，中国、韩国、日本和越南似乎正在以一种更具凝聚力的方式，通过政府与产业界的合作来实现这一目标。而我认为，与其他没有教育推动力，但也没有凝聚力的地方相比，目前实际上要困难一些。

(19:23) Shiyan Koh：

是的，但美国的秘诀是移民，对吗？这就是

(19:27) Jeremy Au：

埃隆-马斯克就是这么来的。

(19:29) Shiyan Koh：

是什么？博士。是啊。但就像博士项目一样，STEM博士项目绝大多数都是移民，我认为这可能正在放缓。与10、15年前相比，中国和印度的博士人数可能会减少。这就是他们的对策。你想研究最新的东西。你想在最深的资本市场工作。你必须在这里，像一个不同的战略，我们如何让智能来解决这些问题。

(19:52) Jeremy Au：

是的，我想最终的战略是，在所有这些国家中找到前 1%，越南、韩国、日本、中国，跳过半导体行业。不过，我觉得你说得很有道理，这又回到了我们的教育问题上，我觉得在餐桌上，人们之所以觉得埃隆-马斯克（Elon Musk）和比尔-盖茨（Bill Gates）的存在，是因为他们的大学系统实际上是非常开放的。

我在美国读过书，对吧？我成绩很好。新加坡的体系，以及美国的SAT考试，然后我就有机会去了美国大学。我认为，我们所说的美国K-12体系有其自身的结构性问题，我们刚才也谈到了，对吧？这相当于新加坡的小学一年级到中学四年级以及初级学院。我认为这在美国很困难，但我要说的是，美国的大学做得很好。

(20:33) Shiyan Koh：

是啊。他们吸引了很多优秀的研究人员。这是一个令人向往的地方。

(20:38) Jeremy Au：

是啊。关于人工智能，我想我的问题是，你会让你的孩子玩她的语音助手吗？因为我在考虑这个问题。我想，嘿，这应该比屏幕好，因为它是电视。我不知道平板电脑怎么样 所以我们就在家里讨论这个问题 我想，我会给我的孩子一个语音助手吗？因为从技术上讲，它是互动的。你可以回答他们所有关于科学的问题，但我不知道。十堰，你怎么看？

(20:59) Shiyan Koh：

我觉得是这样。如果你相信助手不会产生幻觉，会给出合理的答案，而且我认为我会要求的功能是，它每天都会对他们讨论的内容进行总结，那么我就会这么做。但你知道，人们已经在这么做了。孩子们和 Alexa 交谈。他们与谷歌对话。所有家庭自动化的东西。我经常看到孩子们这么做。谷歌，天气怎么样？比分是多少？什么时候日落？人们做的都是很初级的事情。而现在，你可以进行多轮对话。是的，我也这么认为，但问题就在于，能从中获得最大收益的人，都是那些知道 “好 ”是什么样子的人。

如果你没有一个好的学习框架，只是一味地提问，很难建立一个心智模型，那么，我不知道这是否也能帮助你搭建脚手架，但我认为，一旦你有了一个好的框架，比如，我该如何学习新东西，这比有一个有无限耐心、能访问整个互联网、能以不同方式解释事物的人要好得多。听起来很不错。为什么？你害怕什么？

(21:52) Jeremy Au：

电话那头的大科技公司。我也不知道。我的意思是，我觉得现在人工智能领域还很早期，所以我觉得它很通用。我不认为系统里有太多的杠杆。这就像早期电子游戏的美好时光，电子游戏很有趣，但不会设计得过于复杂，让你玩得太累。而现在，我不能玩电子游戏了。只是电子游戏里有太多很棒的东西 其实都是基于心理学的，对吧？我喜欢游戏里的说服和所有这些彩票动态，对吧？换句话说，我认为未提炼的糖和提炼的糖是有区别的。

(22:25) Shiyan Koh：

哦，有意思。是啊。所以你担心，如果有人有更邪恶的目的，他们会不会太容易被吸进去。他们不会知道发生了什么。

(Jeremy Au：

我觉得现在不一定有邪恶的时刻，因为这就像互联网的早期。但我相信在未来，我不会用 “邪恶 ”这个词，而可能会用 “商业 ”这个词。我认为，有很多未说明的系统性偏见会推动一个系统的发展，所以我相信，就像我们现在看到的语音助手一样，它们只是试图提供帮助，试图解决问题，但我可以想象，随着时间的推移，就像其他所有以消费者为导向的行业一样，它将被微调，变得更有吸引力，更有吸引力，重复，随着时间的推移进行倒卖。

就像我说的，我不认为这是当前的观点。我不认为有任何特定的玩家视角。我只是说，如果你看一下电子游戏行业，过去的情况是，你买了一款游戏，就能享受一段时间。如今，我们已经转向了小额交易，对吗？订阅、战利品箱，这有点像赌博机制。随着时间的推移，这是否是产业发展的自然规律？

(23:26 许世彦

所以，也许在你让他们这么做之前，你得先教他们心理学，让他们注意到这些 “加查”，对吗？我也不知道。在我成长的过程中，我爸爸总是一遍又一遍地说着同一句话：天下没有免费的午餐。因此，我认为，当有人一遍又一遍地重复这句话时，就会自然而然地产生怀疑。因此，也许这就是我们实际上需要教给人们的东西，就像教人们在互联网上小心钓鱼者或骗子，学习需要注意的事情一样，就像我们教他们如何过马路一样。你必须教孩子们如何提防这些行为陷阱。我们让 Nir Eyal 写一本新书。

(24:02) Jeremy Au：

关于人工智能语音助手？

(24:03) Shiyan Koh：

不，是关于如何帮助孩子抵御这些东西的教学。

(24:08) Jeremy Au：

哦，你知道吗？这才是重点。我想说，这是一个更好的版本，它有一个很好的应用版本，对吗？如何教学的实践版本。对我来说，我认为某些行业，比如，我读到的关于加工食品行业的报道，我认为很多人说，嘿，我不能不肥胖。他们对自己超重感到无能为力。这是一个有趣的动态变化，因为如果我们回到100年前，根本就没有肥胖这种说法，对吗？这是不可能的事情，但由于食物过剩，这是一方面，但加工食品工业。

我读过一本很棒的书，现在想不起来名字了，好像是《盐、糖、脂肪》，讲的是加工食品工业和他们的一些决策机制。我觉得我最大的感悟是，如果你生活在特定的食品环境中，那里的大部分食品都是加工食品，你看起来就像在吃糖果棒之类的东西，但实际上在另一端，它就像一个完整的足球队。你知道我的意思是，你以为你在用一块燕麦棒、一些糖果棒踢足球，但实际上另一端是一支庞大的球队，对吗？这是一个心理学家、食品科学家、MBA、会计师，就像一个巨大的、巨大的、巨大的团队。

而这块糖果棒上的饶舌歌手经过了严格的测试，他的定位、冷酷的渠道合作和分销创造了这样的环境。因此，我觉得这也是我现在要注意的一点，那就是，作为父母，你必须让自己和孩子了解这些事情，但我只是说有一个结构。这不是一对一的拔河比赛。

(25:29) Shiyan Koh：

嗷。我觉得资本主义在做它的工作。

(25:31) Jeremy Au：

是啊。资本主义在做它的工作。好吧，你知道我想说什么吗，如果我说的是一个孩子和一个人工智能语音助手，我认为人工智能语音助手最大的结构性偏差不是倒卖之类的。我认为它们会说的最大一句话是：人工智能是人类。这是人工智能语音助手最大的结构性偏见。与人工智能对话就等同于与人类对话。我认为这是从用户界面角度出发的最大推动力。这是一个明确的目标。隐含的动力是等同。我认为这将是一场非常有趣的对话，就像我说的，从信息、知识和效用的角度来看，与你的父母谈论鸟儿和蜜蜂等同于与人工智能谈论鸟儿和蜜蜂。

(26:09) 许世彦：是的：

你的人工智能可能会知道得更多。我不知道，这有点像，你知道当你打电话给客户支持时？有时候，我并不是真的想跟人说话。对我来说，通过流程处理自己的问题会更快。所以我不知道。在某些事情上，人工智能可能比人类更好。

(26:24) Jeremy Au：

这就是为什么我认为人工智能泰迪熊会引起很多争论，因为人们正在把人工智能应用到儿童玩具中。这是一场大辩论。我认为很快就会对人工智能泰迪熊进行 “猎巫”，但这只是我的直觉，因为我不了解人类。很快就会成为一场猎巫行动。但我认为这种担忧是真实存在的，那就是，这又回到了泡沫时代，社交媒体的泡沫都是算法之类的东西，我认为人工智能真正擅长的是，你不再需要进行艰难的对话，因为你总是可以用人工智能进行完美的对话。我认为人工智能将产生有趣的替代效应。这就是我对让孩子们使用人工智能泰迪熊的担忧。

(27:00 许世彦

我还得再琢磨琢磨，但我的意思是，也许积极的一面是，更多的人将学会愉快地交流。

(27:07) Jeremy Au：

希望如此。

(27:08) Shiyan Koh：

因为，我觉得，有一个问题是，为什么会有不愉快的对话？有时候是，好吧，因为发生了不好的事情，所以不可避免，但有时候是对方的原因，或者是你不善于沟通。因此，就会出现像 “交叉电线 ”一样的情况。你不具备驾驭这种对话的技巧。因此，如果人们多加练习，也许就能掌握技巧。为什么 GPT 商店里的聊天机器人，最受欢迎的都是约会类的？就像女朋友机器人，它的积极意义在于，人们实际上是在练习社交技巧，并让自己变得更好，这样当他们与真人互动时，他们就能拥有这种技巧。

(Jeremy Au：

Yeah. 事实上，这让我想起了一件事。人工智能模型还有另一个偏向，那就是，我同意你说的，它可以帮助你学习如何以某种方式说话，因为我已经有一个朋友，不是朋友，我说的是我的一个学员，大学生，他不知道如何与一个女孩分手。所以他用人工智能生成了一个脚本，但有趣的是，这个脚本实际上反映了这些模型训练数据中的某种偏见，因为这些模型主要是在西方、美国建立的，所以它们反映了 Reddit、YouTube、Facebook 等的训练数据。

因此，隐含的、交流方式的另一个偏见就是他们会很奇怪，对吗？他们是这样定义 “W E I R D ”的。就像西方人 受过教育的、工业化的、富有的、民主的。这些都将成为孩子们从人工智能中学到的语言的结构性偏见。

(28:24) 许世彦：

这就是为什么人们要建立自己的本地 LLM，对吗？用不同的语言和不同的训练集进行训练。

(28:30) Jeremy Au：

所以你会说，我不想要西方的人工智能泰迪熊。我想要一个儒家的。

(28:35) Shiyan Koh：

Yeah！

(28:36) Jeremy Au：

你听说过孝道吗？

(28:38) Shiyan Koh：

听过，听过，听过。我只想要有秭归话的那个，好吗？成语！每天都要背诵成语。

(28:48) Jeremy Au：

好的 关于这一点，我想我们应该把事情做个了结，我想让我们把人工智能泰迪熊的想法在未来做个面条。我们可以把它作为 “今日创业 ”的一个要求。我们抛开作为父母的顾虑和担忧，如果我们需要对初创企业提出要求，那就是防火的人工智能泰迪熊。

(29:02) Shiyan Koh：

哦，天哪。哦，天哪。这不是我想象中的对话内容，但还是很有趣。谢谢你，杰里米。

(29:07) Jeremy Au：

Awesome. 好的，再见，十堰。再见，Shiyan。

(29:08) Shiyan Koh：

再见。