Borko Kovacevic：从塞尔维亚到新加坡的童年、在微软工作的 17 年以及 Poddster 的创始人 - E480

Poddster 联合创始人Borko Kovacevic 和Jeremy Au讨论了以下问题：

1. 从塞尔维亚童年到新加坡：Borko回顾了他20世纪80年代和90年代在塞尔维亚的童年，见证了南斯拉夫的繁荣以及波斯尼亚和科索沃战争的艰辛。经济的不稳定和犯罪率的上升让他学会了街头智慧和坚韧不拔的精神，他现在要把这些价值观灌输给他的孩子们，让他们在新加坡的安全环境中成长。他强调，尽管生活安逸，但仍要教导孩子学会感恩和坚持不懈，帮助他们懂得努力工作和创新的重要性。Borko 将自己充满挑战的成长经历与孩子们的福气进行了对比，重点强调了如何在不助长自满情绪的情况下培养孩子们的发展。

2. 在微软工作 17 年： Borko 回顾了他在微软的职业生涯，他于 2000 年代初在塞尔维亚开始微软工作，是战后该地区的首批员工之一。他描述了从需要西装革履、每天刮胡子的正式企业环境过渡到微软的休闲牛仔裤和T恤衫文化所带来的文化冲击。多年来，Borko 在欧洲各地工作，包括慕尼黑，后来定居新加坡。他见证了比尔-盖茨卸任、史蒂夫-鲍尔默接任等重要的领导层更迭，这塑造了公司不断发展的文化。在帮助他驾驭这些变化的过程中，导师发挥了至关重要的作用。在获得五年、十年和十五年的任期结晶后，Borko 选择了追求自己的创业理想，而不是等待二十年的结晶。

3. 播客创始人 Poddster： Poddster 是一家播客工作室企业，其创始人之一是一位用户体验和 MVP 专家，他看到了设备齐全的播客空间的市场空白。从迪拜的一个演播室开始，Podster 在迪拜发展到 12 个演播室，在新加坡发展到 4 个演播室。在Instagram、TikTok和LinkedIn等平台的推动下，视频播客和短视频内容的兴起为其成功推波助澜。他还强调了可扩展性和 Podyx 开发的重要性，Podyx 是一个 SaaS 平台，可简化 Poddster 和全球其他工作室的运营。

Jeremy 和 Borko 还讨论了他早期的职业生涯如何影响了他的领导风格、人工智能在自动化和提高播客制作方面的潜力以及内容创作的未来。

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(01:48)Jeremy Au：

嘿，很高兴能在这里采访你的故事，Borko。

(01:52)Borko Kovacevic：

谢谢。非常感谢。很高兴来到这里。

(Jeremy Au：

是啊。所以，我觉得我们也能成为你的创业公司的一部分，在这个美丽的地方录制节目。我想我还和阿德里安录过一次音。所以这是你的一个快乐的客户。当然，最有趣的是你们创始人的创业故事。那么，你能简单介绍一下自己吗？

(博科-科瓦切维奇

好的。我叫Borko Kovacevic，现在是Poddster的创始人。我在大型科技公司工作了一辈子，我职业生涯的大部分时间都在微软工作。我来自东欧的塞尔维亚。

我和微软一起环游世界，所以我在德国慕尼黑住过一段时间。我还去过新加坡。我十年前来到这里。在此期间，我在微软担任过很多不同的职务。10 年前，我和家人一起来到这里。我们来新加坡时，孩子才九个月大。他在这里长大，然后第二个孩子在这里出生。因此，说到他们自己的生活经历，孩子们几乎都是新加坡人。

(02:51)Jeremy Au：

哇，太棒了。在塞尔维亚长大是什么感觉？

(02:54)Borko Kovacevic：

我的成长经历有两个十年，第一个十年是上世纪 80 年代，对，我已经不再那么年轻了，我的年龄已经不小了。所以，80 年代的南斯拉夫是一个共产主义国家，但它相当宁静，就像那里很繁荣，人们普遍都很幸福。当我读李光耀的书时，这让我想起了新加坡，虽然新加坡本身并不是共产主义国家，也不是社会主义国家，但它的劳工运动和人们普遍为国家工作。人们对为国家工作感到自豪。

就像我说的，劳动节这天，人们欢聚一堂，庆祝国家，庆祝工人，就像由工人领导的一样。所以八十年代，我还年轻，所以我不太关心其他地方发生了什么，只关心我的玩具箱。所以八十年代还不错 那是在一个超级富裕的国家 虽然不富裕，但童年很美好。九十年代比较艰难，因为南斯拉夫解体了，我在塞尔维亚。但我们在克罗地亚、波斯尼亚、斯洛文尼亚 还是有很多朋友，比如，国家四分五裂，

在国家的某些地区，情况还好 但大部分地区都发生了内战 那是90年代初的第一次 波斯尼亚战争 对我个人的影响并不大

整个环境变得更加黑暗，比如犯罪率和安全问题，对吧？因为当国家处于战争中时，即使你不在战争中间，比如经济制裁，所发生的一切都会让国家每况愈下。90 年代末，国家在科索沃战争中遭到轰炸。那是相当艰难的时期。在九十年代，当人们问我 “你是怎么成为街头小混混的？”时，我总是这样回答。你看起来就像个很聪明的人 我就说，花时间在街上，你就会变得很聪明。你不可能读了一本书就变得很聪明。所以我觉得九十年代是艰难的，有很多不好的东西，但你通过被推着走学到了很多东西。

这也教会了我。我一直在想，我的孩子们在一个完美的环境中成长，就像他们在一个如此安全和完美的环境中成长一样，你知道，你如何让你的孩子们接触到一个足够严酷的环境，来培养他们的街头智慧、创新思维和类似的破坏性思维，这种思维让他们不断地活着，但同时又要保证他们的安全，以免他们摔坏脑袋或发生更糟糕的事情。因此，我认为这是一场持续的斗争。我别无选择。我只是在那里，我的父母也是，他们做了了不起的工作，让我活了下来，但我想说的是，童年是，这是一个伟大的国家。后来，我上了大学，开始学习，情况又有所好转，这让我接触到了微软和其他公司。是的，那是一段坎坷的经历。

(05:55)Jeremy Au：

因为那是很久以前微软相对较早的时候的事了，你当时加入微软是什么感觉？你还记得他们给你的员工介绍吗？

(06:04)Borko Kovacevic：

很有趣，我是办公室里最早的几个人之一，他们招募我的方式是，他们甚至在大学里就开始找我们了。我在大学的时候，微软做得非常好的一件事是，他们有这些学术项目，他们追求大学生，他们有比赛。现在还有一个叫 “想象力杯 ”的比赛。我和我的朋友们参加了这个比赛。我们是全国第二支队伍，差一点就赢得了第一支进入世界总决赛的队伍。就这样，我接触到了微软。我还因此认识了我的妻子，因为我们是 “想象力杯 ”的同一支队伍。我就是这样认识她的。就这样，我很早就接触到了微软。毕业后，我在当地一家大型企业集团找到了另一份工作，更像是公司的首席技术官，但通过实施 Microsoft Dynamics 等项目，我仍然与微软保持着密切联系。我是微软认证的 DBA 和新的 SQL 服务器，当时玩的是 Windows 服务器，桌面都是 Windows XP。在大多数情况下，对于那些还记得那段日子的人来说，服务可以追溯到 Windows XP。在那之后，微软找到了我，因为我第一次被他们知道。当时我作为客户已经工作了一年，主要负责微软服务器方面的业务。我的第一份工作是负责国内的服务器业务，当时的规模并不大。这个国家有 10 名员工，所以我是第 10 号或第 9 号员工，但它是微软的一个小型子公司，是世界上那个地区更大的一部分。所以，对我来说，这是一个不费吹灰之力的选择，因为从大学时代起，加入微软就是一件令人惊奇的事情，它是战后进入塞尔维亚的第一批大型科技公司之一，他们为学生提供了很多很好的项目。他们是一家适合工作的好公司。那时，谷歌还不存在。亚马逊还不存在。Facebook 也不存在。所以我觉得微软是一个你想加入的名字。所以这并不是什么大难题，但我没想到会待那么久。

(08:14)Jeremy Au：

我们肯定会讨论这个问题，那就是，你加入后，你还记得你在那里的第一个月是什么样的吗？你是怎么想的，你是怎么和你的导师们交流的？在微软的第一个月是什么样的？

(博科-科瓦切维奇

这是个有趣的问题。在微软之前，我曾在一家公司工作过，这家公司有一套行为准则，公司的老板是当地人，但非常非常聪明。他的想法是，每个人都要西装革履，举止专业，就像你在银行工作一样，实际上银行是企业集团的一部分，但它在国内是一家更大的企业集团。因此，你对你的上司非常尊敬。甚至有这样一条潜规则：如果上司在电梯里，你就不能进电梯。所以，如果他们在电梯里，你需要点点头，让电梯通过，因为他们应该是一个人走，当然还有着装要求，胡子要刮干净。我记得有一次，我在晚上刮胡子，因为我吃完饭回来晚了。所以我就想，让我把胡子刮了，这样早上就能多睡一会儿了。到了早上，我的上司问我，你为什么不刮胡子？我说，我刮了。她说，不，刮得不干净。我就说，我昨晚刮过了。然后她就说，回家刮个胡子再回来

所以每天早上，刮干净胡子，穿戴整齐之类的。所以我加入了微软，微软的每个人都穿着牛仔裤和 T 恤。在那个时候，我觉得这些公司都想摆脱 IBM 的形象，而 IBM 就像蓝衬衫和其他一切，他们开始变得更加休闲。所以我自然而然地开始考虑如何融入其中。但我还是，因为任期太长，对我来说只有一年。那是我开始工作的第一年。我穿着裤子、衬衫和夹克去上班，其中一个同事说，没人忘了告诉你周五是不打领带的日子吧？然后我周围的人都很随意。

只有我一个人 我没有打领带，但我穿着夹克和西装。所以我觉得刚来的时候有一点文化冲击，我也想找到自己的立足点，因为这和我以前工作过的公司不一样，有全球性的公司，也有美国公司，风格各异。

我想知道我能从谁那里得到帮助？你可以看到，特别是在当时的国家，微软已经开始了，甲骨文也开始了，就像这些公司一样，只是因为国家已经开放了。因此，公司开始开放，你可以看到一些

你可以看到一种精英主义的行为，就像大型科技公司开始与本地公司区分开来，比如你在石油和天然气公司工作，或者你在一些非大型科技公司工作。所以我在想，我该如何成为其中的一员？他们已经在那里了，很多美国人的总部在德国慕尼黑，所以也有很多德国人。因此，我第一次接触到大量的外国老板和主管。而且一直都很低调、焦虑。但过了一段时间，你就会慢慢适应，开始融入其中，剩下的就是历史了。

(11:24)Jeremy Au：

太神奇了 你说你没想到会待那么久，一待就是17年，这是怎么来的？

(11:32)Borko Kovacevic：

我也不知道能待那么久。我当时就想，好吧，看看会发生什么。也许我会去别的地方。我的计划是，在某个时候考虑搬出这个国家，搬到其他地方去，因为我个人真的相信，那些没有经历过旅行和工作的人，除了他们自己的国家，还能接触到多元文化，获得在其他地方落地的经验，这不是他们的家乡环境。因此，他们的学习速度要比那些只呆在自己的国家和同一个公司的人快得多。所以，我一直想去旅行，想换个地方，但我不知道要花那么长时间。所以我第一次接到国际任务是在慕尼黑的地区总部。

我本身并不住在那里，因为那里的国家和地区跨度很大，从奥地利、波兰、西边的斯洛文尼亚到东边的哈萨克斯坦，几乎要进入中亚。所以这是一个非常大的地区，包括一些较小的市场，如马耳他、塞浦路斯。所以我的工作就是四处奔波。我有 12、13 个国家。我大部分时间都在旅行，然后每周我们都会在慕尼黑召开例会。所以我的工作就是旅行。

我的第一个儿子出生后，我开始审视自己的生活，我想，我是真的想一直在中欧旅行，还是能在某个地方安顿下来，于是我从中欧搬到了新加坡，新加坡是一个稳定的大市场。我在新加坡团队工作，我的背景一直是技术人员，但我的背景介于技术和商业之间，比如试图向商业人士解释技术，并以更容易理解的方式将技术产品化。因此，在中欧之后，我担任了新加坡微软业务的首席运营官。

之后不久，我又担任了一段时间的 MD，然后在离开之前，我为微软管理了一年多的初创企业和风险投资业务。因此，我更像是从一个地区转到另一个地区，从一份工作转到另一份工作。因此，我几乎看到了微软内部四、五、六种不同类型的业务。我还看到了微软的多个版本，因为我是第一年加入微软的。在我加入的第一年，我们举行了盛大的庆祝活动，庆祝比尔-盖茨（Bill Gates）卸任首席执行官，鲍尔默（Ballmer）接任首席执行官。

然后是鲍尔默时代，然后是萨蒂亚时代。因此，这就像是字面上不同的微软。所以，盖茨的微软不同于鲍尔默的微软，也不同于萨提亚的微软。因此，你要经历不同的公司文化，然后通过不同的角色、不同的地区和不同的人进行交集。

因此，我很幸运能有这样的经历，而不是在同一份工作上与同样的人呆上 17 年。事实并非如此。

(14:28)Jeremy Au：

Wow. 令人惊叹。你还是决定离开，并最终建立了一家新公司。你当时是怎么想的？你知道，你的孩子大了，你和妻子结婚了，你在新加坡。

(14:40)Borko Kovacevic：

我一直想创业，成为一名企业家，但你知道事情是怎样的。你开始做一件事，然后开始工作。你会想，好吧，我要去微软工作，因为你能学到很多东西，薪水也不错。你才20多岁 所以你开始工作，我想看看是否有空间让我兼职做点什么。就像我在老家的时候 我想开创一家连锁咖啡店

或者我想做一些事情，但你被吸进去了。如果你在微软工作，不仅如此，你还不能做其他事情，即使你能做，有些人也会得到批准，他们称之为兼职。比如你可以做咨询工作，或者你可以做一些事情，前提是你得到批准。这很难。就像你被吸进了这么多，这么多的事情。我致力于微软。我真的很喜欢

早上醒来，睡觉前都在想，我们怎样才能达到配额？如何让客户满意？如何让客户满意？如何让微软和我的团队成功？我就是这样的人。如果我全心全意做一件事，我就不可能同时做六件事。所以，这就意味着我需要推迟决定开始某件事情。

所以它一直都在，痒痒的感觉一直都在。后来，我开始关注是否有我可以投资的初创公司。有什么我可以做的事情吗？但正如我所说，就像投资一些东西，然后在栅栏后面欢呼，加油，加油。我不喜欢这样 因为我知道你只是

你只是在挠痒痒，但你并没有百分之百地投入其中。所以，当机会来临时，正如我所说，我在微软负责创业公司和风险投资业务。我接触了很多创始人，很多风险投资人，我有机会加入了一个好朋友，现在是Poddster的联合创始人。我当时想，好吧，你有账单要付。你已经四十多岁了，这意味着你的负债比二十多岁时要高得多。二十几岁的时候，你可以睡在单间里，一间卧室的公寓里。你没有孩子，也不用交学费。到了 40 多岁，情况就不一样了。你有很多账单要付 所以我想，我准备好离开了吗？得到了妻子的支持 她在工作 她是家里的经济支柱 这样很好，即使对孩子们来说，孩子们总是喜欢，我们有这个，当我们来到这里时，我的妻子没有工作。

所以，我的孩子们在成长过程中，总是说，好吧，爸爸在工作，妈妈在工作，但她有时也工作。有时她不工作，对吧？所以我当时真的很依赖她的角色和她对工作的承诺，所以我们把这种情况扭转了过来，现在爸爸不工作，妈妈在帮助家庭。她是 EP 持有人，而这在新加坡不是 EP 持有人，所以我们做出了转变，一家人一起商量。我们能接受吗？因为这在某种程度上是一种牺牲，就像你的生活方式需要改变一样。几个月前，我在另一个播客上说过。人们会问，离开公司的工作，高薪的公司工作，你如何生存？

你要努力调整，降低成本，假期不再那么昂贵，而是要更便宜。你会想方设法降低成本，但这让我有机会建立自己的事业，这正是我想要的。于是，我加入了我的共同创始人。我们在迪拜建立了第一家公司。

它开始发展得非常好。我非常高兴地看到，从一个空谈的想法和想法，变成了一件真正发展起来的事情。对我来说，是否应该跳槽到这个行业，而不是加入其他公司，或者在微软再待上 15 年或 10 年，或者在微软退休，问题是要待多久？我得到了微软给你这些水晶，当你完成一定的任期。所以我有了 5 年的水晶，10 年的水晶，15 年的水晶。然后我就想，我真的需要更大的水晶吗，20 年？然后我看到有些人 25 岁了，水晶还这么大。

于是我就想，我想要多大的？那时候我就想，好吧，我觉得微软给了我自己或我的家人很好的生活，让我搬到了新加坡。我有很多美好的经历，但那可能是我，我觉得是时候搬家了。是啊。我做了一些事情，建立了一些我觉得有机会为我提供我一直想要的东西的东西。他们说，当你死之前，你总是会想一些事情，比如，如果、

我就想，如果我在60多岁之前决定做一些自己的事情，那该多好。我见过有人在六十多岁的时候做一些事情，但我等得越多，可能性就越小。所以我想扣动扳机，说，我们就去建这个吧。没错。

(Jeremy Au：

有趣的是，你说这个想法是从那次谈话和讨论中产生的。那产品市场是如何契合的？这个想法是怎么来的？

(19:49)Borko Kovacevic：

所以我们，我的意思是，当Poddster开始的时候，并不是麦肯锡或任何人做了花哨的市场调研，说这是一个市场空白，你应该去做这个。

当时，我的共同创始人说，我们不知道Poddster会开始，但我们聊了聊。他是创始人或企业家。我当时在公司。所以我向他抱怨公司生活。他也向我抱怨自己是个创业者。所以，总是会有草木皆兵的感觉，但你所做的事情总会给你带来痛苦。所以他说，我怎么才能得到更多的客户？就像我，我，我，我是一个，我是一个人，就像你在微软做什么？我想，我们有一支销售大军。我们只要派他们去，他们就疯了。他说，好吧，我是唯一一个。我去参加会议，试着向人们推销。我意识到，我推销的每个人最后都会反过来推销我，因为参加会议的都是销售人员。那里没有买家。

所以我们就聊起了他如何进入播客行业，当时他还没开始做播客，而是在做用户体验设计、产品、产品MVP之类的事情。所以，我给他发了这个 Ted 演讲，一个人在讲偶然的时刻，你如何遇到一个能塑造你人生的人，以及你如何通过播客做到这一点。所以我告诉他 你为什么不 开始你自己的播客，你邀请那些你想卖给他们的人，但不要卖给他们任何东西。一旦你开始推销，你就会失去他们，因为你失去了可信度。所以，只管邀请别人，谈论他们。不要谈论你自己。而是谈论他们。

他们自然会分享他们所做的事情。然后你们就会在播客中建立联系。然后他们就会问你，你是做什么的？比如，你只是播客还是你有，然后你可以，你可以告诉我，好吧，我在，癌症研究，我有这个伟大的公司，我的工作，然后我得到更多的了解你。然后我就更了解你了 这样我们就能交换信息了 自然而然地，下次我需要用户体验人员时，我就会说，是啊，那个我见过20多次的家伙，因为你，你，你在播客播出后才看到它。所以，当人们分享播客时，你看到的总是同一个人，你看到的是主持人。

你会一直记得，那是我接受采访的用户体验师。于是，人们开始向他寻求服务，但更有趣的是，他们开始问他，能不能用他的房间来做播客。然后他就想，为什么他们都问我要房间？一定有更多的空间可以提供这种服务。我们意识到，当时在迪拜，这样的空间并不多。比如说，我们在某个地方工作。有一些其他的东西，比如，它不是 “交钥匙 ”的。不是，你来了，有人来了，有人完成了工作。你离开，你得到的画面。就像这是不存在的。所以他开始把小办公室租出去看看

一周内就付清了办公室的租金 然后我们就在讨论 我们能不能做得更大一些？我们能做一些比房间更大的东西吗？就这样，一个又一个，一个又一个。在迪拜，我们现在有 12 个空间。然后新加坡也出现了，现在新加坡一个地方就有四个空间。

因此，正如你所说，产品符合市场需求，似乎有需求。而且，我们很幸运，视频播客、视频内容创作。正在取代纯音频。所以有一个很好的时机，人们开始发现，YouTube 开始大力推广短片，他们也开始大力推广视频播客，而不仅仅是 Spotify。

现在，你甚至可以看到 Spotify 也开始制作视频了。这种转变帮助我们创建了一个拥有强大社区的巨大空间，并扩展到新加坡。这只是一个非常自然的规模。

(23:34)Jeremy Au：

从你的角度来看，关于播客或播客空间的基础设施，有哪些神话或误解？

(23:42)Borko Kovacevic：

误解。我想说的是，大多数人都有这种误解，而现在这种误解的变化取决于你所处的地理位置。比如两年前在迪拜，也是音频播客。然后在新加坡，自从我们三月份开业以来，我现在可以看到，当我提到播客时，人们会想到 Spotify、音频、长格式。

这就是播客。但我们学到的是，教育市场，让他们有机会坐在一个房间里。现在，你和我每小时要聊 45 分钟。如果我们只用麦克风，只用音频。我们就错过了为 Instagram、TikTok、LinkedIn 等平台创建大量简短内容，然后将流量引向我们的长篇内容的机会。在某种程度上，你甚至不需要长篇内容就能取得成功。

在新加坡，在Poddster，我们有风险投资公司、初创企业，也有作为顾问出售服务的人，他们都是内容创作领域的大人物，但也有像星展银行首席执行官Piyush Gupta这样的领导角色。我们有来自教育局的杰奎琳-坡（Jacqueline Poe）。我们有很多人来创造某种内容，成为某些对话的嘉宾或主持人。不一定是传统意义上的播客，只要是对话视频形式就可以。

(25:00)Borko Kovacevic：

所以误解会是，我不做播客，完全不做，或者我只做音频，我可以在家里做，因为我有一个 USB 麦克风，这就足够了。我认为人们错过了什么，我不一定是在推广Poddster。我在推广这种内容创作形式。你可以在家做。你可以使用Riverside，这是一个远程采访嘉宾的好工具。形式或方式由你决定，但有一种误解是，我不需要这种类型的内容。

我有一个网站，或者我有一个活动要参加，或者如果你不在社交媒体上，你就错过了被你的客户、你的员工、你的人发现的巨大机会， 就像你一样，你错过了。这就是为什么我们以前做的每一集节目都像第一次聚会一样。Poddster内容，或者当我们给客户提供建议时，我们都会录制这次会议，然后将其分成10到15个不同的部分，你可以得到更小的剪辑，每个部分1分钟或1分半钟。这样才能提高流量。所以，我想说的误区是关于长形式、短形式、使用哪些平台以及播客是什么。

(26:10)Jeremy Au：

嗯。我觉得有趣的是，当你建立起这个空间时，你知道你在考虑这个问题时有一定的商业方法，对吗？所以你在考虑以某种方式出租一个空间。我认为这可能是你朋友所做的最原始的版本。这就是它的起源。还有增值服务。那么，您如何看待Poddster的商业模式？

(26:29)Borko Kovacevic：

嗯，我认为这样的需求越来越大，而且这是一个相当新的行业。我这么说的原因是，我从来不喜欢说我们是世界上最好的，我们是世界上最成功的。

但我们真的非常努力地寻找空间、场所和企业，它们在这个我们称之为零售播客的行业中表现出色，出租空间，提供交钥匙的端到端服务。我五天前刚从旧金山、洛杉矶和拉斯维加斯回来。我们去过那里，见过几十家工作室。我可以明确地说，除了像 Spotify、Audible、Netflix 这样的大型工作室，它们更多的是以唱片公司的形式进入这个市场，比如它们吸引内容创作者，它们赞助所有的工作，这样它们就可以分享知识产权和内容，但对于零售业、专业消费者、消费者和商业内容创作者来说，没有任何东西是他们愿意为服务付费的。我不想让你拥有我的知识产权。我甚至不想让你拥有我的镜头。就像你不拥有它一样。你只是个数据保管员。你只是个服务提供商 在媒体领域，我拥有一切不属于我的东西，因为大多数服务提供商都想拥有内容，在这种情况下，公司，尤其是大公司，甚至是风险投资初创公司，可能都不会参与这场游戏。所以

(27:49)Borko Kovacevic：

所以对我们来说，我们很幸运，在我们创办 Poddster 的同时，我们也在寻找解决方案、工具来运行我们的业务。因为我们找不到任何东西，有Calendly，有谷歌硬盘和Dropbox的文件共享，所以我们就自己做了一个。我们在自己的工具 Podyx 上运行 Poddster。因此，通过 Podyx，当我们将 Podyx 扩展到全球所有工作室时，我们将其 SaaS 化，就像创建 SaaS 平台一样。突然之间，我们就有了50、60家工作室，他们都在用它来运营。在洛杉矶、波士顿、拉斯维加斯，我们都见过一些。

我们可以说，这个行业的发展方式保证了它成为内容创作者的可行解决方案还需要几年时间。人工智能出现后会怎样？我们能有虚拟背景吗？我们能让索拉生成自己的视频吗？谁知道呢？也许吧，也许。但现在，我们已经看到了其他工作室。他们正在扩张。他们正在成长。在拉斯维加斯，我们看到埃隆-马斯克（Elon Musk）、亚历克斯-拉莫西（Alex Ramosi）、梅尔-罗宾斯（Mel Robbins）和托尼-罗宾斯（Tony Robbins）等在美国很受欢迎的人都接受了采访。

在迪拜，我们也请到了优秀的内容创作者和名人。因此，这个领域绝对有发展空间。我们希望做的是建立一个全球工作室所有者的社区，分享学习成果。我们可能走在了大多数人的前面。但正如我所说，我们的愿望并不是成为播客界的亚当-诺伊曼（Adam Neumann），建立 100 个工作室。

就像我们的工作一样，我们专注于我们能有所作为的关键市场。剩下的工作就是通过技术、社区、学习、分享等方式，为全球的播客工作室所有者提供支持。

(29:41)Jeremy Au：

哇。太棒了。关于这一点，你能分享一下你勇敢的个人故事吗？

(29:47)Borko Kovacevic：

好的。有很多时候，我可以说我做了一件很勇敢的事，做了一件正确的事。但我可能会选一件事，那就是，尽管我当时只有 18、17、18 岁，但在家乡，我的国家被轰炸了，对吧？当事情变得严峻的时候，我想我不仅把这归因于我自己，也归因于当今世界上每一个以这种或那种方式遭受苦难的人，要么他们的国家被轰炸，要么他们在和别人打仗。因此，有些事情正在发生。人类的勇敢天性就是坚持不懈，勇往直前，不会因此而残废，而勇敢的事情就是超越过去，接受现实，你知道我们从苦难中吸取了教训，我们也有过糟糕的时刻，但这不应该玷污我们的生活。我大概是在几年后创造了这种永不满足、乐观积极的态度，直到今天还在激励着我。但是，如果你总是把自己当成受害者，总是把自己想成是 “哦，我们经历了这一切，我们终生残废了”，那么你就很容易把自己判定为受害者。而当你下定决心，打开那个开关，在脑海中点击一下，然后说我不会屈服于我对困难的任何感受，也不会屈服于我 15 岁时的生活。我认为这是一件勇敢的事情，许多人都有某些残疾，他们的生活中存在某些问题，他们是童年生活中发生的任何事情的受害者，他们往往能克服这些问题，变得更加坚强。这就是我的勇气所在。

(31:31)Jeremy Au：

你是如何在家庭中展示这种勇气的？

(31:36)Borko Kovacevic：

主要是和我的孩子们在一起。我想对他们做的是，帮助他们理解他们做事情的时候，为什么要这么做，他们行为的驱动力是什么，以及理解他们行为的影响。

然后，在我们经历这些的过程中，我试图向他们灌输一些我在艰苦环境中学到的知识，告诉他们应该如何对自己所拥有的一切心存感激。我认为，如今在社交媒体的世界里，我想说的是，在方便的世界里，一切都很方便。你只需一键点击，就能呼叫 Grab 和 Gojek。打个电话，食物就到了。你用手机支付账单，我知道这是新加坡，可能还有其他发达的国家。

还有很多其他国家并不发达，但我想说的是，整个世界并没有变得更糟。它正在变得更好。尽管我们认为世界末日来临，核战争即将来临等等，但如果你回顾一下 50 年前的世界，现在的世界正在变得越来越好。但这样做的危险在于，当我们经历更多便利和更好的时代时，我们有可能首先对我们所拥有的一切心存感激。

我们，我们变得过于自满，因为自满并不能造就创新者、绩优者、推动社会进步的人。它造就的是过于安逸的人。这就是我想给孩子们灌输的东西，比如，你如何在你所做的事情上做得更好，随着时间的推移取得一点点进步，而不需要我在一些疯狂的困难中推动你，当他们说，哦，这个人是飞机失事幸存者或车祸幸存者或濒临死亡的经历，在他们经历了这些之后，他们突然改变了，他们创造了一些惊人的东西。

这就是我想对我的孩子们说的，我想让他们明白，他们拥有的生活不应该是理所当然的。

(33:31)Jeremy Au：

非常感谢你的分享。关于这一点，我想总结一下这次谈话给我带来的三大收获。

首先，非常感谢你分享了你在塞尔维亚的成长经历，分享了你从童年经历中学到的东西，分享了在人类精神方面勇敢意味着什么，以及你希望如何将这些价值观灌输给你的孩子和家人。

其次，感谢您分享了在微软获得水晶的经历，以及您决定不买更大的水晶以延长逗留时间的决定。我觉得这很吸引人，因为我听到了你在第一个月的感受，以及关于刮胡子、穿西装等所有这些事情的文化冲击，到最终做出决定，嘿，你仍然有一种精神，想要建立属于自己的东西。

最后，非常感谢你分享Poddster，分享产品如何适应市场，如何产生想法，以及你如何扩大它、发展它、迭代它并围绕它建立商业模式。

因此，非常感谢你的分享。

(34:21)Borko Kovacevic：

非常感谢你邀请我。很高兴能与你进行精彩的对话。非常感谢你有这么多的节目和这么棒的播客。我很荣幸能来到这里。