Indonesia: Tarif Impor China 200%, Ransomware Menyerang 282 Instansi & Konsolidasi 27.000+ Aplikasi Pemerintah bersama Gita Sjahrir - E446

· Podcast Episodes Indonesian,Indonesia,VC and Angels,China

 

"Secara tradisional, Indonesia telah menerapkan banyak kebijakan proteksionis, seperti membuat pembatasan dan tarif impor untuk melindungi industrinya sendiri. Namun, ini adalah pemikiran jangka pendek. Masalah sebenarnya untuk tempat-tempat seperti Indonesia, yang mirip dengan pasar negara berkembang lainnya, adalah kemudahan berbisnis. Seberapa mudahkah berbisnis di Indonesia, terlepas dari pengaruh internasional? Apakah Anda berurusan dengan UMKM atau industri yang lebih besar, pertanyaannya tetap sama. Siapa pun yang tinggal atau mencoba berbisnis di Indonesia tahu bahwa hal ini sangat menantang. Tarif impor mungkin dapat mengatasi masalah ini untuk sementara waktu, tetapi untuk solusi jangka panjang, fokusnya perlu dialihkan ke perbaikan sistem." - Gita Sjahrir, Kepala Investasi di BNI Ventures

 

"Satu hal yang saya pikirkan, dan saya lihat terjadi di negara-negara lain dengan struktur tarif, adalah bahwa tarif umumnya menguntungkan perusahaan menengah dan besar, konglomerat dalam negeri, karena mereka dapat mengatasi beban tersebut. Namun, usaha mikro dan kecil, yang lebih mengandalkan impor murah, terkena dampak yang tidak proporsional. Jadi, ini bukanlah pertukaran kebijakan yang mudah. Di dunia yang sempurna, memiliki beberapa tarif dapat memberikan ruang bernapas bagi industri Anda. Selama jangka waktu tersebut, Anda menetapkan jumlah tertentu dan kemudian melakukan penarikan secara bertahap, misalnya, menurunkannya setiap dua tahun. Anda memberi tahu industri Anda, 'Anda memiliki waktu 10 tahun untuk berbenah. Pendekatan jalan tengah ini telah dibahas oleh para ekonom, tetapi membutuhkan pesan politik yang signifikan." - Jeremy Au, Pembawa Acara BRAVE Southeast Asia Tech Podcast

 

"Ironi dari dunia yang semakin mengglobal adalah setiap negara juga mulai menjadi lebih proteksionis. Ketika kebijakan publik tidak tumbuh atau berkembang secepat kenyataan, Anda akan melihat kesenjangan ini, seperti dalam fintech. Munculnya fintech, crypto, dan gerakan lainnya menunjukkan bahwa banyak negara tidak dapat mengikuti pembuatan kebijakan untuk kelas aset dan mode pembayaran alternatif ini karena mereka tidak dapat berkembang dan tumbuh secepat itu. Hal yang sama berlaku untuk globalisasi. Lingkungan perdagangan dalam ekosistem global kita akan berubah seiring dengan semakin banyaknya orang yang bergerak dan terdigitalisasi, mengakses informasi dengan lebih bebas. Banyak pembuat kebijakan, yang seringkali lebih tua dari masyarakat yang mereka pimpin, berjuang untuk menjembatani kesenjangan informasi ini." - Gita Sjahrir, Kepala Investasi di BNI Ventures

Gita Sjahrir, Kepala Investasi di BNI Ventures, dan Jeremy Au membahas:

1. Tarif Impor China 200%: Jeremy dan Gita membahas pengenaan tarif hingga 200% oleh Indonesia terhadap impor dari Tiongkok, seperti alas kaki, pakaian, tekstil, kosmetik, dan keramik. Pernyataan Menteri Perdagangan Indonesia "Saya mengatakan kepada rekan-rekan saya untuk tidak takut atau ragu-ragu. Amerika dapat memberlakukan tarif hingga 200 persen untuk keramik dan pakaian; kita juga bisa" menunjukkan bahwa Amerika menjadi panutan untuk pemisahan perdagangan lebih lanjut dan tidak lagi menjadi juara untuk perdagangan bebas. Mereka mendiskusikan alasan "melindungi UMK" - dengan dampak yang bervariasi pada berbagai ukuran dan jenis bisnis lokal. Gita menyoroti kecenderungan historis Indonesia terhadap proteksionisme dan implikasi yang lebih luas dari kebijakan-kebijakan tersebut terhadap lingkungan bisnis di Indonesia. Jeremy dan Gita sepakat bahwa meskipun tarif dapat memberikan bantuan jangka pendek, mereka tidak mengatasi masalah sistemik yang mendasar seputar kebijakan industri atau reformasi "kemudahan berusaha".

2. Serangan Ransomware terhadap 282 Instansi: Jeremy dan Gita membahas serangan ransomware baru-baru ini yang membahayakan data jutaan warga negara Indonesia. Gita menjelaskan bahwa para peretas menyandera data pemerintah dan kemudian mengembalikan kuncinya karena ketidaksiapan pemerintah. Dia menyebutkan bahwa para menteri dan kepala keamanan menunjukkan kurangnya tanggung jawab dan akuntabilitas, yang menyoroti kebutuhan mendesak untuk meningkatkan langkah-langkah keamanan siber. Gita dan Jeremy juga membahas implikasi yang lebih luas dari kelalaian tersebut terhadap kepercayaan publik dan tata kelola pemerintahan. Mereka menekankan pentingnya memiliki pemimpin yang berpengetahuan luas yang bertanggung jawab atas teknologi dan keamanan untuk mencegah pelanggaran di masa depan.

3. Konsolidasi 27.000+ Aplikasi Pemerintah: Jeremy dan Gita menyinggung inisiatif pemerintah Indonesia untuk mengkonsolidasikan lebih dari 27.000 aplikasi pemerintah ke dalam sistem yang lebih efisien. Arahan Presiden Jokowi bertujuan untuk mengurangi redundansi dan meningkatkan keamanan siber. Gita menyebutkan bahwa satu kementerian saja dapat memiliki lebih dari 500 aplikasi, dan pemerintah menghabiskan sekitar $386 juta pada tahun lalu untuk membuat aplikasi baru. Mereka menjelaskan bahwa upaya konsolidasi ini dimaksudkan untuk merampingkan operasi dan meningkatkan keamanan dengan mengurangi area yang rentan terhadap serangan. Mereka juga mendiskusikan tantangan dalam mengimplementasikan konsolidasi tersebut dan perlawanan dari pihak-pihak yang diuntungkan dari inefisiensi saat ini. Mereka menekankan pentingnya kemauan politik dan komunikasi yang efektif dalam mendorong perubahan berskala besar ini. Mereka juga menambahkan bahwa lembaga yang bertanggung jawab atas inisiatif ini akan disebut GovTech Indonesia, mirip dengan model yang sukses di Singapura.

Jeremy dan Gita juga membahas potensi relokasi perusahaan-perusahaan Tiongkok ke Indonesia, ketahanan sektor swasta Indonesia meskipun ada tantangan dari pemerintah, perlunya peningkatan keamanan siber setelah pelanggaran data baru-baru ini, dan strategi untuk mengurangi birokrasi birokratis untuk mendorong lingkungan bisnis yang lebih baik.

Didukung oleh Evo Commerce!

Evo Commerce menjual suplemen premium dengan harga terjangkau dan produk elektronik perawatan pribadi, yang beroperasi di Singapura, Malaysia, dan Hong Kong. Merek Stryv menjual produk berkualitas sekelas salon untuk penggunaan di rumah dan menggunakan saluran langsung ke konsumen melalui saluran ritel online dan toko fisiknya. bback adalah pemimpin dalam obat penghilang rasa sakit di lebih dari 2.000 gerai ritel di seluruh wilayah. Pelajari lebih lanjut di bback.co dan stryv.co

(01:47) Jeremy Au:

Pagi, Gita.

(01:48) Gita Sjahrir:

Pagi.

(01:48) Jeremy Au:

Ya, hari yang cerah dan cerah.

(01:51) Gita Sjahrir:

Seperti biasa, tinggal di Asia.

(01:52) Jeremy Au:

Kebalikannya akan seperti hujan musim hujan, saya kira.

(01:55) Gita Sjahrir:

Itu benar. Itu benar.

(01:56) Jeremy Au:

Jadi saya rasa berita besar yang Anda dan saya tanggapi adalah pengumuman Indonesia baru-baru ini tentang tarif impor hingga 200% untuk barang-barang Cina di bidang alas kaki, pakaian, tekstil, kosmetik, dan keramik. Dan tentu saja, masih ada beberapa bagian dari kebijakan ini yang belum diguncang, namun saya rasa ini sudah cukup jelas arahnya. Bagaimana perasaan Anda?

(02:17) Gita Sjahrir:

Nah, kutipan langsung dari artikel yang berbicara tentang situasi tarif impor ini, menteri perdagangan Indonesia sebenarnya mengatakan, "Ya, jika AS bisa melakukan tarif, kita juga bisa," tidak terlalu yakin, tentu saja, apakah itu benar-benar jalan ke depan bahwa kita terus-menerus meniru apa yang dilakukan AS, tetapi yang pasti itu menunjukkan bahwa seluruh situasi AS-Cina benar-benar mempengaruhi bagaimana negara-negara lain akan berperilaku di masa depan. Dan menurut saya, apa yang terjadi saat ini dengan tarif impor kemungkinan besar merupakan kombinasi dari tidak hanya dilihat sebagai cara bagi Cina untuk membuang banyak produknya ke Indonesia, tetapi juga membuat bisnis di Indonesia sangat sulit untuk bersaing dalam hal harga. Maksud saya, cerita yang sangat mirip dengan yang Anda dengar di negara-negara lain di seberang sana, tetapi juga menunjukkan bahwa sebagai pembuat kebijakan, Anda juga perlu memikirkan bagaimana kondisi ekonomi makro di negara-negara tetangga Anda atau negara-negara sekutu Anda atau negara-negara lain di sekitar Anda akan mempengaruhi Anda di masa depan. Saya rasa kekhawatiran besar saya terhadap Indonesia adalah kecenderungan kita untuk melihat sebuah isu dan memberikan solusi yang bersifat band aid daripada berpikir secara holistik. Sebenarnya, apa inti dari masalah yang sebenarnya? Apakah itu benar-benar Cina atau hal-hal dan struktur sistem di dalam Indonesia sendiri yang mungkin membuatnya bermasalah dengan atau tanpa pengaruh Cina.

(03:42) Jeremy Au:

Ini jelas merupakan topik yang populer saat ini, bukan? Tarif dan konsep tentang apa yang harus kita lakukan dengan barang-barang Cina. Dan saya pikir menarik bagi saya untuk membaca bahwa ini bukan pertama kalinya Jakarta mencoba melakukan hal ini. Jadi tahun lalu telah mengeluarkan peraturan untuk mencoba menggunakan kuota impor dan bukan tarif. Jadi kategori produk yang mirip bahan makanan, alas kaki, elektronik, dan bahan kimia. Tapi akhirnya banyak diubah karena, masalahnya kuota itu kan, membuat rantai pasoknya susah jalan kan. Karena, Anda hanya bisa mengimpor dalam jumlah tertentu dan kemudian Anda harus mencari yang lain. Sedangkan, pandangan tarif sedikit lebih mudah. Ini hanya berupa pajak atas harga, tetapi Anda dapat mengimpor sebanyak yang Anda inginkan. Namun, menurut saya, keduanya adalah cara yang berbeda untuk menyelesaikan konsep persaingan Tiongkok, bukan? Rantai pasokan, dan kita telah membicarakannya di episode sebelumnya antara Anda dan saya, saya pikir ini muncul dalam mobil listrik dan sel surya. Seperti mereka memiliki kebijakan, mereka sangat kompetitif. Saya rasa AS menyebutnya "kelebihan kapasitas" saat ini. Saya kira itu hanya, saya pikir cara yang bagus untuk mengatakan sangat kompetitif. Saya rasa mereka mengatakan hal tersebut tentang industri mobil Jepang sekitar 30, 40 tahun yang lalu. Jadi saya pikir ada dinamika yang menarik, di mana Anda seperti mengatakan bahwa kebijakan industri Tiongkok sangat efektif, sehingga perusahaan-perusahaannya sangat kompetitif dan sekarang bagaimana dengan industri dalam negeri masing-masing negara? Apakah kita menjadi lebih baik dalam bersaing dengan mereka atau apakah kita ingin mengenakan pajak atas impor tersebut dan menciptakan sedikit perlindungan dari efek tersebut?

(04:53) Gita Sjahrir:

Saya pikir secara tradisional, Indonesia hanya melakukan lebih banyak kebijakan proteksionis. Secara historis, Indonesia memang dikenal melakukan hal tersebut. Indonesia telah dikenal untuk membuat pembatasan, tarif impor, semua hal ini untuk melindungi industrinya sendiri. Tapi sekali lagi, itu adalah pemikiran jangka pendek.

(05:09) Gita Sjahrir:

Jika Anda melihat inti dari masalah di tempat-tempat seperti Indonesia, yang sangat mirip dengan pasar-pasar negara berkembang lainnya. Saya pikir pertanyaannya menjadi lebih, bagaimana kemudahan berbisnis di Indonesia? Itulah pertanyaannya, bukan? Seperti seberapa mudahkah berbisnis di Indonesia dengan atau tanpa China? Ini yang saya maksudkan. Seperti dengan atau tanpa pengaruh internasional lainnya, sebenarnya, ketika Anda berbicara tentang sebuah industri di Indonesia, apakah Anda berbicara tentang apa yang kita sebut UMKM atau UMKM, atau Anda berbicara tentang industri yang lebih besar, seberapa mudahkah berbisnis di sana? Bagi siapa pun yang tinggal di Indonesia atau mencoba berbisnis di Indonesia, mereka tahu bahwa ini sangat menantang. Mereka tahu bahwa membuka badan hukum membutuhkan waktu yang lama. Mereka tahu bahwa membuka rekening bank pun bisa menjadi tantangan. Mereka tahu bahwa semua hal ini menjadi masalah. Jadi saya pikir sekali lagi, semua tarif impor ini pada akhirnya akan mengatasi masalah hingga titik tertentu, tetapi jika Anda mencoba untuk melewati titik tersebut dan berpikir jangka panjang, maka Anda benar-benar harus kembali memperbaiki sistem, bukan? Anda harus kembali membuat Indonesia menjadi lebih pro bisnis, pro sektor swasta, seperti kebijakan yang pro pasar bebas. Dan masalahnya, ada juga cara-cara untuk melakukannya tanpa mengorbankan bagian-bagian tertentu dari konstitusi yang benar-benar dipercayai oleh masyarakat Indonesia. Jadi tidak ada yang mengatakan bahwa jika Anda pro bisnis, maka Anda anti buruh, dan itu adalah percakapan yang terjadi di dunia politik di sini.

Jadi, jika Anda pro sektor swasta, Anda anti buruh. Jika Anda pro bisnis, Anda anti kesetaraan. Dan tidak selalu harus seperti itu. Jadi saya pikir, sekali lagi, mencoba berpikir di luar pandangan biner bahwa seseorang harus menjadi satu hal atau hal lainnya, dan Anda tidak dapat membuat campuran sendiri untuk sistem, untuk negara Anda sendiri hanyalah salah satu pemikiran sempit yang harus dipelajari oleh negara ini untuk meninggalkannya. Pada dasarnya, bagaimana Anda membuat kebijakan yang menguntungkan industri Anda juga, dan juga menguntungkan rakyat Anda?

(07:06) Jeremy Au:

Ya. Dan saya pikir ini benar-benar tentang menumbuhkan kue, daripada membagi kue. Dan saya pikir tarif, dari perspektif ekonomi murni setidaknya dalam jangka pendek, seperti yang Anda katakan, ini populer secara politis karena siapa pun yang dilindungi sebagai produsen oleh tarif jelas merupakan kelompok lobi yang kuat, apa pun yang terjadi. Jadi, produsen dalam negeri harus diacungi jempol. Namun tentu saja, biaya yang ditimbulkannya lebih tersebar ke konsumen produk-produk tersebut. Jadi saya pikir, misalnya, Trump mengusulkan tarif 10% untuk semua impor global. Dan itu akan menjadi pajak yang secara efektif, harga-harga akan naik untuk rata-rata keluarga di Amerika sebesar $2.000, yang tidak main-main karena itu adalah jumlah yang besar. Dan pada dasarnya, hal ini menciptakan inflasi karena sekarang Anda tidak bisa menggunakan, memakai, membeli alas kaki Cina yang murah. Sekarang Anda harus membeli produk dalam negeri, yang harganya lebih mahal. Dan itu adalah contoh di Amerika Serikat. Tapi menurut saya, kekhawatiran saya adalah jika tarif terjadi di Indonesia dan lebih banyak negara, saya pikir konsumen lokal yang harus membayar.

(07:57) Gita Sjahrir:

Tapi juga pengusaha lokal. Jadi ketika Anda berpikir tentang UMKM, dari mana mereka mendapatkan input mereka? Jadi katakanlah mereka mengenakan tarif seratus hingga 200% untuk pakaian Cina dan Anda adalah salah satu dari ratusan bahkan ribuan UMKM yang menjual pakaian. Ya, hal itu akan sangat berdampak pada bisnis Anda karena akan jauh lebih sulit bagi Anda sebagai pedagang grosir atau akan jauh lebih sulit bagi Anda sebagai pengecer online di toko kecil Anda. Dan saya pikir ini adalah pertanyaan-pertanyaan yang sekali lagi, perlu dipertimbangkan, tidak hanya melayani produsen lokal yang berukuran sangat besar, tetapi juga memikirkan, bagaimana hal ini akan mempengaruhi produsen yang lebih kecil? Karena katakanlah, kemudian mereka tidak menerima barang impor China dan kemudian mereka harus membeli barang domestik, tidak peduli apa pun yang terjadi, Anda hanya meningkatkan harga jual mereka. Dan itu adalah hal-hal yang saya tidak tahu apakah ini bisa bertahan dalam jangka waktu yang lama.

(08:51) Jeremy Au:

Ya. Dan saya pikir persis seperti yang Anda katakan adalah ketika kita berpikir tentang kebijakan, kita selalu menggunakan kata UMKM, bukan? Jadi seperti usaha mikro, kecil, menengah, di Indonesia ada 64 juta. Tapi sebenarnya ada rentang yang cukup besar dalam rentang tersebut. Dan kemudian kita juga memiliki konglomerat domestik yang melakukan banyak manufaktur juga. Jadi saya pikir satu hal yang saya pikirkan, dan saya telah melihat hal ini terjadi di negara-negara lain yang memiliki struktur tarif, adalah bahwa hal ini menguntungkan perusahaan-perusahaan besar, saya katakan perusahaan menengah dan besar, konglomerat domestik untuk tarif impor secara umum, karena mereka dapat menanggung beban itu, saya pikir untuk mikro dan kecil yang juga memiliki persentase yang lebih besar dari pendapatan rumah tangga mereka yang berasal dari impor dan juga impor yang murah. Ya, saya pikir mereka cenderung terkena dampak yang tidak proporsional. Jadi, ini bukanlah pertukaran yang mudah dari segi kebijakan. Dan seperti yang Anda katakan, saya pikir di dunia yang sempurna tidak masalah untuk memiliki beberapa tarif, mungkin, hanya untuk memberi industri Anda ruang bernapas, tetapi Anda tahu, selama jangka waktu itu, Anda seperti memiliki jumlah yang ditetapkan dan kemudian Anda seperti mengagetkan penarikan selama setiap dua tahun berikutnya Anda menjatuhkannya, misalnya, dan kemudian Anda memberi tahu industri Anda, lihat, Anda memiliki waktu 10 tahun untuk bersiap-siap. Dan saya pikir itu semacam pendekatan jalan tengah yang telah didiskusikan oleh para ekonom, namun membutuhkan banyak hal, saya pikir ini adalah pesan politik yang cukup sulit juga.

(09:58) Gita Sjahrir:

Ya, ini adalah pesan politik yang sulit karena mengharuskan orang untuk mengkomunikasikan strategi jangka panjang kepada masyarakat bahwa mereka akan membutuhkan pengambilan keputusan jangka pendek, alias memilih di masa depan. Ini akan baik untuk Anda dalam 10 tahun, tapi saya ingin Anda memilih saya tahun depan. Oke?

( Jeremy Au:

Oke. Beri saya kandidat yang memberi saya kesempatan satu tahun sekarang.

(10:19) Gita Sjahrir:

Ya. Dan saya pikir itu, dan Anda bisa mengatakannya sebagai kritik terhadap sistem demokrasi, tapi tidak, saya pikir pada akhirnya, ini benar-benar kritik terhadap sistem secara umum dan juga bagaimana masyarakat memandang pemerintah dan juga bagaimana pemerintah memandang komunikasi dengan rakyatnya?

(10:38) Gita Sjahrir:

Dan yang sering saya lihat di Indonesia adalah pandangan bahwa rakyat adalah massa yang tidak tahu apa-apa. Jadi banyak politisi yang membuat keputusan dan kemudian berasumsi bahwa mereka melakukannya atas nama kepentingan rakyat, tapi rakyat tidak akan mengerti. Jadi tidak perlu menjelaskan banyak hal kepada mereka, dan itu benar-benar keliru. Masyarakat sudah paham. Jadi, jika Anda perlu mengambil pandangan jangka panjang tentang bagaimana Anda berkomunikasi, dan itulah mengapa komunikasi sangat penting dalam kebijakan publik, tetapi sekali lagi, di banyak pasar negara berkembang, ketika sistem Anda masih sangat baru, saya dapat memahami mengapa banyak pemimpin sektor publik tidak melihat komunikasi sebagai prioritas, sehingga mereka akan mengambil keputusan yang mereka yakini akan baik untuk orang banyak, dan saya yakin mereka tahu lebih banyak daripada orang banyak, dan sebagainya, dan sebagainya. Dan kemudian, mereka berharap massa akan menindaklanjutinya kecuali massa memberontak dan menjadikannya viral. Jadi saya pikir teror impor ini adalah salah satu kebijakan reaktif yang terdengar bagus untuk jangka pendek, dan tampak proteksionis untuk jangka pendek. Namun sekali lagi, masalahnya akan kembali muncul dengan cara yang berbeda, melalui contoh yang berbeda, atau mungkin dengan negara yang berbeda di masa depan.

(11:47) Jeremy Au:

Berbicara tentang hal itu, ini benar-benar kembali pada kutipan yang Anda sebutkan tadi, yaitu tentang, "Hei, AS bisa memberlakukan tarif 200%, jadi kami juga bisa melakukannya." Dan menurut saya ini menarik karena menurut saya secara historis di Asia Tenggara, Amerika selalu menjadi kampiun dalam hal tarif yang lebih rendah dan perdagangan yang lebih bebas. Dan pada kenyataannya, banyak kebijakan perdagangan yang kita miliki, yang dibangun oleh para ekonom Amerika, baik di Singapura maupun di Asia. Maksud saya, ada juga kelompok ekonom Berkeley. Saya pikir ini adalah dinamika yang menarik di mana Amerika kini lebih mengarah ke mode proteksionis dan tentu saja, per hari ini, Trump memiliki peluang 70% untuk menang berdasarkan pasar taruhan dan berdasarkan perkiraan jajak pendapat. Jadi ya, dan dia jelas pro-tarif. Dia ingin menerapkan lebih banyak tarif, tarif impor global sebesar 10% dan, tarif 60% untuk semua barang China juga. Jadi ya, menurut saya, perspektif saya adalah kita akan melihat lebih banyak tarif daripada lebih sedikit dari waktu ke waktu.

(12:38) Gita Sjahrir:

Maksud saya, ironi dari dunia yang semakin mengglobal adalah bahwa setiap negara juga akan mulai menjadi lebih proteksionis. Maksud saya, lihatlah apa yang terjadi di seluruh Uni Eropa, bukan? Dan sebagian besar terjadi ketika, sekali lagi, ketika kebijakan publik tidak tumbuh atau tidak berkembang secepat kenyataan, Anda bisa melihatnya di fintech, misalnya, bukan? Munculnya fintech crypto, semua gerakan ini dan begitu banyak negara yang tidak dapat mengikuti pembuatan kebijakan dalam hal kelas aset alternatif ini dan semua cara pembayaran ini, karena mereka tidak dapat berkembang dan tidak dapat tumbuh secepat hal-hal ini. Sama halnya dengan globalisasi, bukan? Lingkungan perdagangan di seluruh ekosistem global kita akan berubah semakin banyak orang menjadi lebih mobile, lebih terdigitalisasi, orang dapat mengakses informasi dengan lebih bebas. Dan sekali lagi, Anda memiliki banyak pembuat kebijakan dan tidak ada yang menentang usia mereka, tetapi mayoritas dari mereka jauh lebih tua daripada orang-orang yang mereka pimpin, daripada rakyat. Dan hal ini menyebabkan adanya kesenjangan informasi.

Jadi apa yang terjadi ketika Anda memiliki, misalnya, lihatlah pemilihan umum di Amerika Serikat, apa yang terjadi ketika Anda memiliki orang-orang yang berusia hampir 80 tahun dan 80 tahun yang bertarung dan bersaing untuk memimpin sebuah negara yang sebagian besar penduduknya berusia di bawah 80 tahun, dan Anda memiliki kesenjangan informasi dan juga kesenjangan kepentingan, seperti ada perbedaan kepentingan. Jadi, jika Anda berusia 40 tahun ke bawah, Anda mungkin memiliki ketertarikan yang berbeda dengan mereka yang berusia 70 tahun ke atas, bukan? Usia 70 tahun ke atas, Anda memikirkan hal-hal tertentu. Usia 40 tahun ke bawah, Anda memikirkan hal-hal lain. Dan saya pikir inilah yang mulai Anda lihat di banyak negara. Ada argumen yang sama persis dengan yang disampaikan pada pemilu Indonesia beberapa bulan lalu, yaitu mengapa ada dorongan untuk memiliki lebih banyak anak muda di pemerintahan, tidak hanya Wakil Presiden, tetapi juga semua orang, seperti mengapa kita tidak bisa memiliki lebih banyak anak muda sebagai menteri atau lebih banyak anak muda di legislatif? Mengapa kita tidak bisa memiliki lebih banyak lagi? Dan sekali lagi, ini adalah pertanyaan tentang apa yang terjadi ketika Anda memiliki negara demokrasi yang sangat besar, tidak hanya Indonesia, tetapi juga India dan negara-negara lain ketika para pemimpin dan rakyat memiliki kesenjangan informasi dan juga kesenjangan kepentingan.

Jadi sekali lagi, ini adalah isu-isu yang menurut saya perlu dipikirkan oleh para pembuat kebijakan publik, seperti, seberapa dekat Anda dengan gesekan yang benar-benar terjadi dalam kehidupan nyata? Seperti, bagaimana para menteri di Indonesia dapat membuat keputusan tentang transportasi umum, jika mereka tidak menggunakan transportasi umum? Seperti, bagaimana Anda tahu seberapa buruknya hal itu? Dan Anda bisa mengatakan hal itu tentang banyak hal juga, dalam pemilihan umum di Amerika Serikat. Ketika Anda memiliki pemimpin yang mengkritik hal-hal tertentu, bagaimana Anda tahu? Kapan terakhir kali Anda harus bergantung pada uang pensiun atau Jaminan Sosial atau Medicare atau semua hal ini?

(15:19) Jeremy Au:

Seratus persen setuju dengan Anda tentang hal itu, dan saya pikir tidak pernah mudah untuk menyeimbangkan antara realitas domestik dengan aturan gravitasi ekonomi, karena kita semua tahu bahwa tarif membebankan biaya-biaya ini. Kita semua tahu bahwa tarif memindahkan kekayaan dan kesejahteraan dari satu orang ke golongan masyarakat lainnya.

Jadi saya rasa semuanya sudah diketahui pada saat ini. Ya. Jadi, akan sangat menarik untuk melihat bagaimana perkembangannya. Bagi saya, bagian yang menarik adalah saya merasa dunia akan bergerak ke arah yang lebih proteksionis. Dan saya rasa sebagai akibatnya, saya rasa inflasi akan tetap lebih tinggi lebih lama karena, jika biaya hidup Anda akan tetap tinggi karena Anda tidak mengizinkan impor yang lebih murah ini. Jadi, jika Anda memiliki inflasi yang tinggi dan rata-rata, suku bunga akan sedikit lebih tinggi secara rata-rata juga untuk mengendalikannya. Dan tentu saja, jika suku bunga sedikit lebih tinggi dari batas tertentu, sektor teknologi akan sedikit lebih buruk karena biaya modal untuk menunggu keuntungan menjadi lebih pendek. Jadi sebenarnya cukup menarik untuk melihat bahwa bobot pengaruh orde pertama, orde kedua, dan orde ketiga benar-benar berdesir melalui sistem.

(16:13) Gita Sjahrir:

Termasuk di Indonesia. Dan satu hal lagi, sering kali kita tidak menyadari bahwa begitu banyak negara yang mengambil keputusan dan mereka tidak menyadari bahwa keputusan tersebut merembet ke wilayah lain dan negara lain. Dan itulah mengapa pada akhirnya, ya, Anda harus selalu menjaga diri Anda sendiri. Anda harus selalu membuat keputusan terbaik untuk wilayah Anda pada saat yang sama. Selain itu, Anda juga harus menyadari bahwa efek ini dapat memantul dan memengaruhi tarif di negara lain yang secara tidak sengaja memengaruhi tarif Anda, negara Anda, dan menurut saya, ini adalah jenis pertimbangan yang lagi-lagi terjadi saat orang membuat keputusan jangka pendek tanpa memikirkan dampak jangka panjangnya bagi masyarakat.

(16:56) Jeremy Au: Ya. Saya pikir satu hal yang akan terjadi, saya pikir saya telah melihat lebih banyak hal yang terjadi juga, adalah lebih banyak perusahaan Cina yang merelokasi operasi mereka ke Indonesia. Dan saya juga melihat hal itu di Thailand. Jadi, ada beberapa tingkat JV atau mereka menjalankan pabrik yang secara teknis berada di bawah perusahaan domestik, tetapi jalur perakitan dan manajernya semuanya adalah orang Cina. Jadi pasti melihat pendekatan dan reaksi dari perusahaan-perusahaan Cina.

(17:18) Gita Sjahrir:

Ya. Dan sekali lagi, saya adalah salah satu orang yang tidak terlalu percaya bahwa sesuatu yang terjadi itu baik atau buruk, karena pada akhirnya, dunia akan terus berevolusi secara konsisten dengan atau tanpa preferensi saya, bukan? Dan semakin banyak orang yang terglobalisasi, semakin mereka menghadapi kebijakan-kebijakan yang bersifat ekslusif di mana pun mereka berada. Mereka akan mencoba mencari tempat lain, bukan? Itulah pergerakan manusia. Begitulah cara orang berevolusi. Dan bagi saya, ini lebih kepada, ya, ketika hal-hal ini terjadi, bagaimana Anda mempersiapkan diri Anda sendiri daripada bersaing, bagaimana Anda berdua memanfaatkannya sehingga Anda berdua diuntungkan? Karena misalnya, di Indonesia, ya, ada lebih banyak pergerakan yang masuk ke Indonesia, tetapi sekali lagi, jika itu berarti mereka dapat meningkatkan tenaga kerja lokal, Anda dapat memiliki transfer pengetahuan, Anda dapat memiliki sistem baru yang berbeda yang pada akhirnya lebih bermanfaat bagi masyarakat, maksud saya, mengapa tidak? Dan kemudian tantangannya adalah, bagaimana Anda memiliki pembuat kebijakan publik yang benar-benar dapat menyesuaikan dan bahkan membiarkan sistem-sistem baru ini berkembang, bukannya proteksionis karena ketakutan atau karena beberapa gagasan yang sudah terbentuk sebelumnya dan hanya melihat, ke mana sistem baru ini dapat membawa kita?

(18:25) Jeremy Au:

Ya, saya setuju. Yang menarik bagi saya adalah, secara umum, hal ini hanya membuat barang-barang fisik menjadi lebih mahal dari sudut pandang saya, tapi, dunia digital terus menjadi seratus persen, persaingan sempurna, biaya rendah, ini seperti menjadi sedikit seperti cyberpunk di kepala saya, cyberpunk dalam artian, seperti segala sesuatu di masa lalu yang nyata itu mahal dan semua yang digital itu murah. Dan saya pikir itu menarik untuk melihat hal itu, di kepala saya, semakin sering terjadi.

(18:49) Gita Sjahrir:

Jika dilihat lagi, salah satu hal yang saya sukai dari bekerja di Indonesia adalah betapa tangguhnya sektor swasta. Jika Anda memikirkan apa yang mereka lalui, apa yang kami lakukan sehari-hari, mengetahui bahwa kami menghadapi begitu banyak, begitu banyak kebijakan yang merugikan sektor swasta. Sungguh menakjubkan bahwa sektor swasta bisa melangkah sejauh itu. Mereka melakukan berbagai macam hal hanya untuk bertahan hidup, hanya untuk tumbuh. Namun seringkali saya bertanya-tanya, apa yang terjadi jika Anda memiliki sistem yang lebih baik yang memungkinkan mereka untuk berkembang lebih cepat? Atau setidaknya tidak mengalami begitu banyak sakit kepala hanya untuk melakukan satu hal. Jadi misalnya, bahkan untuk mendapatkan lisensi dana di Indonesia saja sangat sulit dan sangat lama. Dan sekali lagi, ada banyak ketakutan pada hal-hal yang tidak dipahami orang. Ada kesalahpahaman besar tentang apa itu LLC, atau apa itu dana atau apa itu kantor keluarga. Dan itulah hal-hal yang akhirnya menghambat kita.

Jadi sekali lagi, saya pikir di sinilah sangat penting bagi pemerintah untuk mulai memikirkan pentingnya komunikasi. Dengan orang-orang sehingga mereka merasa bahwa mereka adalah bagian dari pengambilan keputusan di negara ini, dan juga mereka tahu bahwa ada misi yang lebih besar dan lebih besar yang sedang dihadapi, daripada hanya mengatakan, "Oh, ada luka yang berdarah. Pasanglah perban lain di atasnya. Ada luka lain yang berdarah. Beri perban lagi di atasnya. Dan sebelum Anda menyadarinya, Anda mungkin akan berakhir dengan kebijakan yang sangat buruk yang hanya berdampak pada orang-orang normal.

( Jeremy Au:

Ya. Apakah ada dorongan untuk menyederhanakan pemotongan komponen-komponen birokrasi? Maksud saya, saya hanya ingin tahu, misalnya, baru-baru ini ada dorongan untuk mengkonsolidasikan semua aplikasi yang berbeda ke dalam satu aplikasi.

(20:27) Gita Sjahrir:

Ya, oke. Jadi saya selalu mengatakan hal ini kepada banyak founder karena founder biasanya datang kepada saya dengan solusi untuk masalah pasar yang mereka lihat, di mana mereka berkata, Hei, inefisiensi ini terjadi dan saya bisa menyelesaikannya. Dan sebelum mereka mengatakan sesuatu, saya selalu pergi ke a., di pasar negara berkembang, dan sejujurnya, mungkin di pasar lain juga, jika ada ketidakefisienan yang telah terjadi untuk waktu yang sangat lama, selalu tanyakan pada diri Anda, siapa yang diuntungkan dari ketidakefisienan ini? Karena pasti ada sesuatu yang terjadi dengan benar bagi sebagian orang sehingga mereka tetap membiarkannya seperti ini. Dan Anda bisa melihatnya di banyak sektor, seperti yang Anda lihat di sektor lain, masalah pasar yang berbeda dan itulah mengapa hingga saat ini hanya sedikit yang bisa Anda lakukan untuk menyelesaikan masalah tersebut. Dan sekali lagi, ketika Anda berbicara tentang merampingkan sesuatu di Indonesia, pertanyaannya adalah siapa yang diuntungkan dari hal-hal yang tidak efisien dan mengapa saya cukup anti-tarif atau mengapa saya tidak sepenuhnya anti-tarif, tetapi seperti anti-tarif yang sangat tinggi atau anti-pembatasan yang meluas atau semua hal tersebut karena untuk banyak pasar negara berkembang, administrator pada dasarnya akan menggunakan hukum itu untuk keuntungan mereka sendiri. Jadi mereka dapat menemukan banyak cara untuk memanfaatkan area abu-abu tertentu atau mereka memanfaatkan celah tertentu dalam hukum atau mereka menemukan cara untuk bermanuver di dalam sistem. Dan hal-hal itulah yang akhirnya membuat inefisiensi ini tetap hidup.

Jadi saya pikir pada akhirnya, pertanyaannya lebih kepada, apakah pemimpin berikutnya memiliki kemauan politik yang cukup untuk membuat efisiensi mulai terjadi di dalam sistem? Saya pikir ini adalah masalah kemauan politik.

(22:02) Jeremy Au:

Ya. Jadi sepertinya hal itu sudah mulai terjadi, bukan? Saya rasa Jokowi pada dasarnya hanya mengatakan, Hei, dia telah mengatakan kepada semua menteri untuk berhenti meluncurkan aplikasi baru mulai tahun ini. Jadi beberapa angka yang ada adalah pemerintah Indonesia memiliki 27.000 aplikasi pemerintah, satu kementerian bahkan bisa memiliki lebih dari 500 aplikasi. Dan saat ini selama setahun terakhir, sekitar 386 juta USD dihabiskan untuk membuat aplikasi baru. Jadi pada dasarnya ada dorongan besar untuk mengkonsolidasikan dan membuat aplikasi-aplikasi tersebut tidak terlalu berlebihan dan lebih efisien.

(22:31) Gita Sjahrir:

Saya setuju. Presiden Jokowi menginginkan banyak kementerian untuk berhenti membuat aplikasi, dan ini adalah hal yang baik. Namun dengan adanya serangan cyberware terbaru di mana seorang peretas benar-benar menyandera ratusan juta data warga negara dan kemudian mengembalikan kuncinya. Ya, saya mengembalikan kunci tersebut ke kementerian karena mereka merasa tidak enak bahwa pemerintah kita tidak siap menghadapi serangan siber, sungguh tragis sekaligus menyedihkan sehingga kami semua menertawakannya dengan cara yang sangat menyedihkan, saat Anda tertawa menangis, pada dasarnya itulah yang dialami oleh seluruh warga negara Indonesia pada hari itu, kami hanya tertawa dan menangis, bukan? Karena, wow, ya, beginilah akibatnya. Jadi Indonesia sudah mengalami banyak sekali serangan siber. Banyak sekali, tapi yang paling banyak terjadi baru-baru ini, seperti beberapa minggu yang lalu, sekelompok peretas menyerang database kami dan menyandera ratusan juta data. Dan kemudian, yang menyedihkan, setelah mereka menyadari bahwa tidak ada yang bertanggung jawab dan bertanggung gugat, ternyata benar. Tidak ada yang bertanggung jawab. Kami hanya memiliki menteri dan kepala sekuritas yang pergi begitu saja, kami tidak tahu. Dan, sangat memalukan bagi seluruh negara bahwa para peretas mengembalikan kunci dan membuka donasi untuk diri mereka sendiri untuk mengatakan hei jika Anda menghargai bahwa kami telah menunjukkan kepada Anda bahwa pemerintah Anda tidak siap, silakan menyumbang ke tautan ini.

Saya merasa hal tersebut benar-benar terjadi di Indonesia, karena itu benar-benar tercermin juga, bukan? Sekali lagi, pertanyaan ini, apakah pemerintah memiliki kemauan politik? Apakah pemerintah memiliki kemauan politik untuk menempatkan orang-orang yang memiliki latar belakang atau kemampuan teknis untuk apa pun yang seharusnya mereka pimpin? Apakah orang yang bertanggung jawab atas, entahlah, teknologi, memiliki latar belakang teknologi? Atau, apakah mereka dikenal sebagai orang yang melakukan wawancara yang secara harfiah berbicara tentang istilah-istilah teknologi yang diketahui oleh semua generasi Z dan milenial, dan mereka sama sekali tidak mengetahuinya.

(24:32) Jeremy Au:

Ya ampun.

(24:33) Gita Sjahrir:

Ya. Jadi sekali lagi, ini pertanyaannya. Dan Anda tidak bisa menyederhanakannya dengan mengatakan, Oh, itulah politik, karena, sekali lagi, jika itu adalah politik, hanya untuk kepentingan politik, maka itu adalah kegilaan, karena politik seharusnya memiliki tujuan akhir atau misi tertentu, bukan hanya politik untuk kepentingan politik, yang secara harfiah menempatkan ratusan juta kesejahteraan dan keselamatan warga negara di tangan orang-orang yang tidak memahami betapa pentingnya hal-hal yang mereka pegang. Ya, jadi ketika saya mengatakan bahwa hal ini benar-benar bermuara pada kemauan politik, saya bersungguh-sungguh. Akankah pemerintah berikutnya memiliki kemauan politik yang cukup untuk benar-benar menempatkan orang-orang yang benar-benar dapat memimpin di sektor apa pun atau apa pun visi yang seharusnya mereka pimpin. Akankah mereka menempatkan para ahli di dalamnya? Akankah mereka memiliki orang-orang yang benar-benar berpengetahuan luas yang dapat memberi saran kepada mereka?

Ini adalah pertanyaan-pertanyaan yang nyata karena kita tidak bisa mengulang kejadian yang sama, yaitu ratusan juta data warga negara yang disandera. Oh, omong-omong, hal ini menyebabkan banyak kekacauan dan imigrasi. Jadi gerbang otomatis, misalnya, bayangkan saja gerbang otomatis untuk bandara Jakarta, salah satu bandara terbesar di kawasan ini, benar-benar tidak berfungsi selama berhari-hari.

(25:42) Jeremy Au:

Mudah-mudahan, keadaan menjadi lebih baik. Ya. Saya harus mengatakan bahwa ide seorang peretas mengatakan, terlalu sulit bagi saya untuk mencari tahu siapa yang harus saya peras, karena tidak ada orang yang bisa saya hubungi, dan tidak ada titik kontak yang jelas untuk saya peras dengan benar. Bagi saya, saya harus melakukan crowdsourcing. Itu sangat lucu, dengan cara yang sangat tragis.

(25:57) Gita Sjahrir:

Menyedihkan. Ya, memang tragis. Itu tertawa sambil menangis, kan? Anda tertawa dan Anda berdua menangis karena Anda ada di sini.

(26:05) Jeremy Au:

Ya ampun. Menurut saya masuk akal, karena Anda memiliki 27.000 aplikasi, Anda menciptakan banyak area permukaan, tidak semua orang bisa memiliki keamanan siber yang tepat, jadi menggabungkannya dari perspektif teknokratik sebenarnya adalah cara yang baik untuk meningkatkan keamanan. Dan saya rasa saya merasa lucu bahwa badan ini akan dinamakan GovTech Indonesia, yang kedengarannya sangat mirip dengan GovTech Singapura, yang mana, ya. Jadi secara harfiah.

(26:28) Gita Sjahrir:

Sejujurnya, Singapura telah melakukan pekerjaan yang cukup baik dalam beberapa hal, jadi ini bukan tempat terburuk untuk belajar.

(26:35) Jeremy Au:

Ya, kita tidak akan pernah tahu.

(26:37) Gita Sjahrir:

Sentuh kayu.

(26:37) Jeremy Au:

Anda tidak pernah tahu, jadi saya tidak akan melakukan victory lap untuk Singapura karena itu seperti, pasti minggu depan Anda akan seperti, Oh, 5 juta orang Singapura identitasnya bocor juga. Bagaimanapun, hal itu belum terjadi dan semoga saja tidak akan terjadi, tapi Anda tahu, para peretas sudah semakin hebat akhir-akhir ini.

(26:50) Gita Sjahrir:

Itu benar. Ya.

(26:51) Jeremy Au:

Saya kira satu hal yang menarik yang Anda bicarakan juga adalah bagaimana di luar itu birokrasi bisa disederhanakan, karena menurut Anda, apa saja peluang-peluang yang bisa disederhanakan dari sudut pandang Anda?

(27:02) Gita Sjahrir:

Sekali lagi, ketika Anda mencoba untuk mengatasi ketidakefisienan, selalu tanyakan siapa yang diuntungkan dari ketidakefisienan tersebut. Jadi, daripada saya melihat hal ini sebagai sesuatu yang bertentangan dengan sistem, inilah mengapa saya tidak terlalu tertarik untuk merevolusi sesuatu karena sangat sulit untuk membuat orang yang berenang dengan satu cara untuk berenang dengan cara yang lain. Pikirkan saja bagaimana Anda mengganti sumber pendapatan yang biasa mereka dapatkan, yaitu, katakanlah, dari ketidakefisienan dalam satu sistem, mereka bisa mendapatkan pengaruh dan kemudian menghasilkan pendapatan dari situ. Bagaimana Anda menggantinya dengan pendapatan dari sistem lain? Pendapatan yang masuk akal, itu benar. Bagaimana Anda menciptakan insentif agar orang tidak merasa bahwa mata pencaharian mereka terancam jika mereka beralih? Saya rasa itulah pertanyaan besarnya. Karena sekali lagi, ketika Anda mencoba untuk menyingkirkan orang-orang yang berada di posisi tengah, saya selalu menemukan bahwa hal itu merupakan perjuangan yang sangat sulit karena ketika Anda menyingkirkan mereka, mereka akan memberontak.

Jadi, lebih banyak tentang bagaimana Anda bekerja dengan mereka? Jadi bagaimana Anda memformalkan mereka? Bagaimana Anda memformalkannya ke dalam sebuah sistem? Jadi mereka tidak merasa bahwa dengan mendukung sistem, mereka disingkirkan. Dan saya rasa itu adalah pertanyaan yang sebenarnya. Jadi, daripada menyingkirkan orang, carilah cara untuk memasukkan mereka, tetapi dengan cara yang masuk akal untuk masalah apa pun yang ingin Anda selesaikan, dan hanya itu. Namun sejauh ini, sejujurnya, banyak sistem yang belum melakukan yang terbaik dalam melakukan, dalam memecahkan masalah itu. Mereka biasanya merasa lebih mudah untuk hanya memecat orang. Potong orang, potong saluran, dan satu-satunya pertanyaan yang akan Anda hadapi adalah orang-orang ini dan saluran-saluran ini akan muncul di tempat lain. Ini lebih kepada, bagaimana Anda menemukan cara untuk menggabungkan orang-orang? Bagaimana Anda mendapatkan kepercayaan? Dan menurut saya, mendapatkan kepercayaan untuk masalah apa pun yang ingin Anda selesaikan sangatlah penting.

Jeremy Au:

Ya. Sepertinya satu-satunya pemenang yang pasti adalah pengembang aplikasi untuk pemerintah. Jadi.

(28:47) Gita Sjahrir:

Betul sekali.

(28:48) Jeremy Au:

Ya. Kalau begitu, mari kita akhiri hari ini.

(28:50) Gita Sjahrir:

Luar biasa. Terima kasih banyak untuk waktu yang menyenangkan untuk berbicara tentang ekonomi kebijakan publik dan apa yang dilakukan orang-orang di lapangan.