Cina: Indonesia & Tarif Trump, Dominasi Manufaktur & Involusi 内卷 & Ketidakcocokan Tenaga Kerja Pendidikan dengan Jianggan Li -E455

Jianggan Li, Pendiri & CEO Momentum Works, dan Jeremy Au membahas tiga tema utama:

1. Indonesia & Tarif Trump: Tarif baru Indonesia menargetkan impor seperti alas kaki, pakaian, dan keramik yang diproduksi di Tiongkok untuk melindungi 65 juta usaha mikro, kecil, dan menengah lokal yang mempekerjakan 109 juta orang. Hambatan-hambatan perdagangan ini telah berdampak negatif pada pelanggan lokal, misalnya restoran hotpot yang kesulitan mendapatkan piring bermerek khusus. Langkah-langkah serupa termasuk kuota Brasil untuk produk baja, tarif Afrika Selatan untuk panel surya, dan proposal Trump untuk meningkatkan tarif AS menjadi 60% untuk barang-barang Cina.

2. Dominasi Manufaktur Tiongkok: Efisiensi manufaktur didorong oleh spesialisasi, skala, dan aglomerasi, misalnya Zhejiang mendominasi industri tertentu seperti pancing, sementara Zhongshan (Guzhen) dikenal sebagai "ibukota pencahayaan dunia." Preseden historisnya adalah lonjakan industrialisasi Jerman dan Jepang pasca-Perang Dunia II yang mengakibatkan perang perdagangan global, proteksionisme Inggris dan Amerika Serikat yang memberlakukan Perjanjian Plaza untuk melindungi produsen mereka.

3. Involusi 内卷 & Ketidakcocokan Tenaga Kerja Pendidikan: Persaingan yang ketat di sektor manufaktur Tiongkok telah menghasilkan margin keuntungan yang rendah dan dengan demikian gaji yang rendah bagi para pekerja. Persaingan yang ketat di antara para pekerja untuk mendapatkan keuntungan yang terbatas menyebabkan kejenuhan yang signifikan, sebuah fenomena yang dikenal sebagai "involusi" (内卷, nèijuǎn). Pekerja Tiongkok banyak berinvestasi dalam pendidikan gaokao (高考) untuk anak-anak mereka sebagai tiket menuju kehidupan yang lebih baik, tetapi terlalu banyak keluarga yang melakukan hal ini telah menyebabkan kelebihan pasokan lulusan universitas dibandingkan dengan pasar tenaga kerja yang sebenarnya - yang semakin memperparah stres dan tekanan. Konsumen di luar negeri mendapatkan keuntungan paling besar dengan menikmati harga murah dan barang berkualitas tinggi, yang berkontribusi pada rendahnya inflasi di negara mereka.

Jeremy dan Jianggan menyoroti tantangan kolaborasi Singapura dan Malaysia dalam hal pusat data, sistem pendidikan kejuruan di Jerman, dan manfaat jangka panjang dari bisnis Tiongkok yang mendirikan operasi di luar negeri.

Didukung oleh Evo Commerce!

Evo Commerce menjual suplemen premium dengan harga terjangkau dan produk elektronik perawatan pribadi, yang beroperasi di Singapura, Malaysia, dan Hong Kong. Merek Stryv menjual produk berkualitas sekelas salon untuk penggunaan di rumah dan menggunakan saluran langsung ke konsumen melalui saluran ritel online dan toko fisiknya. bback adalah pemimpin dalam obat penghilang rasa sakit di lebih dari 2.000 gerai ritel di seluruh wilayah. Pelajari lebih lanjut di bback.co dan stryv.co

(01:51 ) Jeremy Au:

Selamat pagi.

(01:52) Jianggan Li:

Hei, selamat pagi, Selamat pagi.

(01:54) Jeremy Au:

Apakah itu bahasa Indonesia?

(01:55) Jianggan Li:

Ya, ini saya mencoba berbicara dalam bahasa Indonesia. Saya di Jakarta sekarang.

(01:58) Jeremy Au:

Oke. Jakarta sedang menjadi pemberitaan akhir-akhir ini karena adanya tarif atau hambatan perdagangan yang diberlakukan di sisi e-commerce. Apakah itu alasan Anda berada di sana?

(02:06) Jianggan Li:

Itu bukan alasan saya berada di sini, tapi itu adalah sesuatu yang sering saya dengar saat berbicara dengan orang-orang selama beberapa hari terakhir. Jadi semua orang seperti melihat semua masalah ini tentang izin pelanggan, tarif perdagangan dan sebagainya dan beberapa perusahaan ekspedisi yang saya ajak bicara benar-benar menyita bisnis ini selama sekitar satu minggu terakhir.

( Jeremy Au:

Ya. Mari kita bahas tentang apa saja hal-hal tersebut. Jadi untuk Indonesia, baru-baru ini mereka mengumumkan hambatan perdagangan dan mereka menargetkan alas kaki, pakaian, tekstil, kosmetik, keramik. Dan saya rasa alasan yang mereka kemukakan adalah bahwa mereka ingin melindungi usaha mikro, kecil, menengah Indonesia agar tidak diserang atau kewalahan oleh apa yang mereka anggap sebagai impor Cina yang murah. Jadi mereka mengatakan bahwa, Hei, jika Amerika bisa melakukannya, kita juga bisa melakukannya. Apa pendapat Anda tentang tarif perdagangan ini?

( Jianggan Li:

Ya. Apa yang Anda sebutkan tentang keramik cukup menarik karena tadi malam, saya makan malam di sebuah restoran hot pot di Jakarta, yang jelas-jelas dikelola oleh orang China, dengan staf lokal. Dan mereka mengatakan kepada saya bahwa, oke, mereka kekurangan piring karena beberapa piring yang mereka desain dan seharusnya diimpor dari Tiongkok sekarang agak tertahan di Tiongkok dan tidak diimpor di Indonesia. Saya bilang, ini aneh. Maksud saya, mengapa Anda tidak bisa pergi dan membeli beberapa piring di pasar? Mereka berkata, oke, tapi kami secara khusus mendesainnya untuk merek kami. Dan jika Anda membeli gelas keramik sembarangan dari IKEA atau semacamnya, itu akan terlihat berbeda, tapi ya, saya rasa, Anda merasa ada sedikit ketidaknyamanan di sini di antara kedua belah pihak.

Maksud saya, pertama, tentu saja, dari pihak pemerintah. Sekarang kita tahu bahwa pemerintah baru akan datang pada bulan Oktober. Jadi ada banyak ketidakpastian tentang siapa yang akan memimpin. Dan yang kedua adalah Anda memiliki begitu banyak bisnis dari Tiongkok, melihat Indonesia sebagai pasar yang besar. Dan anehnya, dua hari terakhir, saya bertemu dengan beberapa orang yang seperti pemilik merek-merek konsumen besar di Tiongkok, kebetulan berada di Indonesia untuk mempelajari pasar. Jelas ada keinginan yang kuat bagi bisnis di Tiongkok untuk berekspansi dan semuanya mengekspor. Tentu saja ada keinginan yang kuat bagi pemerintah di sini untuk memastikan bahwa apa pun yang mereka lakukan, dilakukan dengan cara yang menguntungkan ekosistem lokal. Jadi bagaimana menemukan jalan tengahnya, saya tidak akan mengatakan jalan tengah, tetapi bagaimana menemukan bahwa situasi perempuan adalah sesuatu yang perlu diupayakan karena, maksud saya, jika Anda mempelajari budaya, Anda akan tahu bahwa Tiongkok adalah negara dengan konteks tinggi, dan Indonesia juga merupakan negara dengan konteks tinggi, tetapi konteksnya berbeda. Jadi saya melihat banyak diskusi yang membutuhkan waktu bagi orang-orang untuk memahami apa yang sebenarnya dimaksud satu sama lain.

(04:19) Jeremy Au:

Menurut Anda, apa yang mereka maksudkan satu sama lain?

(04:22) Jianggan Li:

Ada banyak hal yang halus dalam percakapan ini, tapi saya pikir, maksud saya, saya mengoperasikan Business Indonesia pada tahun 2017 hingga awal 2020. Dan saya telah banyak berurusan dengan berbagai bagian ekosistem. Saya pikir dari sudut pandang bank, pemerintah, Indonesia adalah negara besar, dan negara-negara besar peduli dengan hal-hal yang tidak terlalu, mereka tidak terlalu mencari sistem internasional yang terikat aturan, tetapi mereka mencari hal-hal yang dapat membantu mereka mengatur kompleksitas kekuatan internal, bukan? Maksud saya, Anda menyebutkan tentang Indonesia yang mencoba melindungi UMKM. Ada, jika Anda percaya pada statistik pemerintah, saya pikir pada tahun 2022 atau 2021, ada sekitar 65 juta usaha mikro, kecil, dan menengah yang mempekerjakan 109 juta orang. Itu adalah 35, 40% dari populasi negara yang berada di sektor-sektor ini. Dan tentu saja, apakah sektor-sektor tersebut efisien? Tidak. Maksud saya, dalam dunia global yang sempurna, dan sektor ini tidak akan kompetitif, tetapi bagaimana Anda membuat sektor ini efisien? Dan jika terjadi guncangan jangka pendek, bagaimana Anda mendapatkan pekerjaan untuk semua orang, saya pikir ini adalah hal-hal yang dipikirkan oleh pemerintah negara-negara besar.

(05:25) Jeremy Au:

Saya rasa ini adalah hal yang wajar. Dan, ini bukan satu-satunya negara yang juga mulai bereaksi terhadap ekspor Tiongkok. Ada juga Brasil. Mereka mulai menerapkan sistem kuota pada produk paduan dan baja untuk melindungi pembuat uap lokal mereka. Saya pikir Afrika Selatan telah menerapkan tarif 10% untuk sel dan modul panel surya, karena sekali lagi, sangat menarik untuk melihat beberapa perubahan yang terjadi juga.

(05:46) Jianggan Li:

Ya, Anda menyebutkan Brasil dan Afrika Selatan. Maksud saya, kedua negara tersebut baru-baru ini menambahkan tarif untuk barang-barang e-commerce lintas batas, paket-paket kecil, kedua negara, sebenarnya.

(05:54) Jeremy Au:

Ya. Jadi, apakah menurut Anda ini adalah alasan yang sama atau bagaimana orang dan bagaimana seharusnya orang berpikir tentang hal ini?

(05:59) Jianggan Li:

Untuk waktu yang lama, selalu ada argumen tentang pabrik-pabrik di dunia, maksud saya, apakah Tiongkok akan menjadi perhentian terakhir? Harga bahan-bahan utama, seperti tenaga kerja, tanah, dan lain-lain di Tiongkok terus meningkat. Akankah manufaktur berpindah ke tempat lain dan itu adalah narasi selama beberapa dekade, begitu juga dengan melihat kebutuhan manufaktur yang berpindah dari AS ke Meksiko dan kemudian ke negara-negara dengan biaya faktor produksi yang lebih rendah. Dan setelah tahun 2003, segala sesuatunya mulai membanjiri Cina. Saya pikir China menciptakan sesuatu yang unik di antara semua generasi sebelumnya dari pusat-pusat manufaktur berbiaya rendah karena memiliki skala. Ia memiliki skala yang memungkinkan semua bisnis kecil di sepanjang rantai nilai untuk berspesialisasi. Saya tidak yakin apakah saya pernah mengunjungi pabrik-pabrik di beberapa daerah pesisir. Kadang-kadang itu gila, bukan? Maksud saya, Anda pergi ke Zhejiang, ini adalah kota kecil yang memproduksi, saya tidak tahu berapa persen dari jumlah joran pancing di dunia. Dan Anda melihat pabrik-pabrik kecil, dan setiap pabrik membuat satu segmen kecil dan hanya segmen itu saja. Jadi, siapa pun yang mendapatkan pesanan akan membeli sisanya dari pabrik lain. Hal ini memungkinkan mereka untuk tetap efisien dan kompetitif dalam hal biaya. Meskipun ada kenaikan biaya tenaga kerja, ada kenaikan biaya sewa, dan sebagainya, dan sebagainya, mereka tetap sangat kompetitif. Dan untuk banyak produk, mereka juga memiliki pasar domestik yang menyerap sebagian besar hasil produksi mereka. Meskipun, maksud saya, orang-orang mengatakan bahwa konsumsi domestik stagnan, namun tetap menyerap banyak produksi. Jadi hal ini memungkinkan para produsen untuk memiliki skala yang besar.

Jadi ini adalah sesuatu yang menjadi sedikit sulit untuk disaingi oleh negara-negara lain di sektor manufaktur. Saya tahu beberapa orang berpendapat tentang menciptakan jaringan negara-negara di Asia, yang dapat mengambil bagian dari spesialisasi produksi yang dimiliki oleh setiap provinsi atau setiap kota di Tiongkok, kemudian secara kolektif Anda akan membentuk basis manufaktur yang cukup efisien. Namun, hal itu jelas mengabaikan kompleksitas dari pertama, semua pengaturan lintas batas ini dan kedua, aspirasi masing-masing pemerintah, terutama pemerintah dari beberapa negara besar. Mereka ingin melakukan segalanya. Mereka tidak ingin menjadi bagian dari rantai pasokan, yang memasok ke Barat, tetapi mereka tidak memiliki kendali penuh.

(08:01) Jeremy Au:

Ya, tidak, saya sangat setuju dengan Anda. Dan, itu lucu karena saya kembali. Ya, saya setuju dengan Anda. Saya kembali ke Tiongkok untuk mengunjungi kampung halaman saya yang konon berasal dari kakek saya dari pihak ayah, di Zhongshan, dan sekarang tempat itu seperti ibukota pencahayaan dunia, bukan? Jadi semua lampu, lampu gantung dan berbagai jenis bola lampu, semuanya dibuat di sana.

(08:19) Jianggan Li:

Jadi Anda pergi ke daerah itu, saya pikir itu disebut Guzhen, kan? Terakhir kali saya ke sana, wow, oke, 10 tahun yang lalu. Saat itu, saya sudah melihat, seseorang mengantar saya berkeliling, sepanjang 15 kilometer di sepanjang satu jalan, semua emporium dan display dari pabrik pencahayaan yang berbeda. Saya berkata, wow. Dan dia berkata, ya. Jadi ini adalah pengelompokan yang berlaku, ya.

( Jeremy Au:

Ya, ini gila karena saya tidak pernah berpikir bahwa Anda bisa memiliki seluruh kota hanya untuk lampu dan lampu gantung, dan semua hal lainnya, perlengkapan pencahayaan dari yang mewah hingga yang biasa hingga gaya IKEA. Jadi saya pikir ini sangat menarik. Jadi saya setuju dengan Anda karena saya pikir orang-orang merasa seperti yang Anda katakan bahwa, manufaktur akan pindah dari Cina karena biaya tenaga kerja naik, tetapi saya pikir investasi Cina dalam infrastruktur dan banyak koordinasi pemerintah daerah dan juga banyak persaingan bebas dan spesialisasi oleh produsen kecil di Cina memungkinkan daya saing posisi manufaktur berbiaya rendah untuk bertahan lebih lama, mirip dengan Jerman, menurut sudut pandang saya.

Jadi menurut saya, hal ini sebenarnya membuatnya sangat rumit karena seharusnya, dengan memberikan contoh, seperti Singapura dan Malaysia dapat berkolaborasi dalam hal pendirian pusat data semi, aliran modal, dan lain-lain. Dan menurut saya hal tersebut masuk akal karena ini adalah barang yang relatif bernilai tinggi, jadi Johor dan Singapura sangat dekat. Namun, ada banyak masalah koordinasi karena Singapura dan Malaysia jelas memiliki hukum yang berbeda, kebijakan nasional yang berbeda. Mereka tidak bekerja sama dengan baik. Dan meskipun jaraknya sangat dekat, hanya kurang dari 20 menit dengan mobil, bahkan hubungan transportasi antara Singapura dan Malaysia dulunya memiliki kereta api berkecepatan tinggi. Rencana itu dibatalkan. Sekarang masih menggunakan mobil dan masih sering terjadi kemacetan di pelabuhan antara pihak imigrasi di kedua belah pihak.

Jadi meskipun kedua belah pihak berusaha untuk mempercepatnya, namun tetap saja tidak sama, bukan? Jadi saya pikir ini sulit bahkan untuk sebuah mikrokosmos industri yang seharusnya mudah untuk berkolaborasi. Ini sebenarnya bisa sangat sulit.

(09:56) Jianggan Li:

Ya. Jadi ini sangat kompleks dan ada isu lain yang tidak banyak dibicarakan orang, tapi menurut saya ini sangat penting. Ini adalah kemampuan untuk menyusun tenaga kerja dengan cara yang sangat fleksibel. Saya telah berdiskusi dengan para pelaku bisnis, maksud saya, terutama di Amerika Latin, karena sekarang Anda melihat impor berbagai jenis barang ke Amerika Latin, yang diorganisir oleh e-commerce lintas negara, dan terkadang mereka dikenakan tarif yang sangat tinggi. Tetapi bisnis tetap mengalir masuk karena saya berbicara dengan beberapa CEO peritel besar di Amerika Latin, khususnya di industri fesyen. Tantangan besar bagi mereka untuk memproduksi di Amerika Latin, di beberapa negara tertentu di bagian selatan Amerika Latin, adalah kami mempekerjakan pekerja, Anda harus menandatangani kontrak setidaknya satu bulan. Ini tidak seperti, oke, ada lonjakan permintaan dan Anda pergi ke pasar tenaga kerja di sebuah kota dan berkata, Hei, saya bersedia membayar dua kali lipat, tetapi hanya untuk dua hari. Di banyak negara, saya rasa banyak hal yang tidak diatur dengan cara ini dan membuat perusahaan menjadi sangat efisien. Apakah itu hal yang baik atau tidak? Mungkin saya netral dalam hal ini. Jika seluruh dunia berfungsi dengan cara ini, maka jelas semua orang bermain dengan aturan yang sama, tetapi Anda melihat bahwa kebijakan ketenagakerjaan di berbagai negara bisa sangat berbeda.

(10:58) Jeremy Au:

Orang-orang berbicara tentang bagaimana Cina memiliki banyak pendidikan tinggi, jadi mereka meningkatkan keterampilan. Jadi seharusnya, hal ini memberikan nilai lebih pada rantai pasokan karena rata-rata orang lebih berpendidikan, tetapi kemudian mereka juga mengatakan bahwa, Hei, ada juga banyak lulusan universitas yang menganggur karena tidak ada cukup pekerjaan. Jadi agak membingungkan, seperti apa yang membuat tenaga kerja Tiongkok, seperti apa Anda melihat perkembangannya? Apakah akan mampu mempertahankan daya saing atau dinamika biaya itu?

(11:22) Jianggan Li:

Saya pikir ada beberapa hal, yang pertama adalah pemerintah benar-benar memberlakukan pendidikan dasar sembilan tahun. Untuk manufaktur dasar, seperti tekstil, keramik, dan sebagainya, mungkin tidak ada bedanya, tetapi untuk banyak hal yang sedikit lebih canggih, maksud saya, pikirkan semua pabrik di sepanjang rantai pasokan mobil listrik. Pikirkan tentang semua pabrik di sepanjang rantai pasokan Apple. Jauh lebih mudah di Tiongkok untuk mempekerjakan pekerja yang memiliki pendidikan dasar menengah, yang dapat membaca instruksi dan yang dapat memahami berbagai hal dengan lebih baik dibandingkan dengan orang yang tidak memiliki pendidikan dasar. Jadi, ketika hal tersebut dimainkan dalam skala besar, hal tersebut membuat perbedaan.

Bukan pertanyaan tentang lulusan perguruan tinggi. Itu dia. Saya pikir ada ketidaksesuaian di sana karena budaya Asia Timur sangat menghargai pendidikan dan semua orang ingin menjadi yang terdepan di antara teman-temannya. Namun, kami memiliki kelebihan pasokan lulusan perguruan tinggi dibandingkan dengan jumlah pekerjaan yang tersedia untuk orang-orang tersebut. Dan hasilnya adalah harga yang turun. Maksud saya, jika Anda percaya pada ekonomi pasar bebas, harga dalam hal gaji akan turun atau beberapa orang akan tersingkir dari pekerjaan dan mereka harus menerima pekerjaan yang tidak sesuai dengan aspirasi dan tingkat pendidikan mereka. Jadi, inilah yang kita lihat. Anda memiliki lulusan perguruan tinggi yang bersaing untuk mendapatkan pekerjaan seperti petugas keamanan di Cina sekarang.

( Jeremy Au:

Ya, saya rasa itu benar. Saya rasa secara umum, saya adalah seorang kutu buku pendidikan dan, Anda tahu, ada dua sistem utama, bukan? Yang pertama adalah Anda merancang sistem pendidikan Anda untuk mengajarkan mereka mata pelajaran tertentu, dan kemudian Anda membiarkan mereka mencari tahu sendiri apakah itu masuk akal atau tidak. Jadi menurut saya, Amerika dan Cina sebenarnya cukup mirip dalam hal mereka mengizinkan orang untuk belajar sebanyak yang mereka inginkan, dibandingkan dengan Jerman dan Singapura yang lebih mirip dalam hal kementerian mereka sebenarnya cukup selektif mengenai apa yang menjadi aliran pendidikan karena mereka ingin memaksimalkan lapangan kerja, yang mana hal ini sangat berbeda karena Anda ingin memaksimalkan lapangan kerja, ketika Anda ingin memaksimalkan lapangan kerja, Anda perlu melakukan banyak pelatihan kejuruan, Anda melakukan banyak streaming dan Anda memberi tahu orang-orang seperti, hei, mungkin Anda tidak perlu kuliah, yang merupakan hal yang buruk untuk didengar oleh orang tua, tetapi dari sudut pandang pemerintah, itu adalah hei, mereka masih bisa melakukan pekerjaan yang baik di bidang manufaktur atau yang lainnya.

(13:15) Jianggan Li:

Ini adalah hal yang buruk untuk didengar oleh orang tua, maksud saya, dalam konteks Asia Timur. Saya rasa banyak anak-anak, mereka mungkin merasakan hal yang berbeda, tapi ini semua, saya tidak akan mengatakan indoktrinasi, tapi semua harapan yang ditetapkan oleh keluarga, oleh paman, oleh bibi, yang mengatakan bahwa, hei, kamu punya harapan saat masih di sekolah dasar, kamu harus bekerja keras, kamu harus masuk ke universitas, dan bahkan terkadang masuk ke universitas saja tidak cukup, kamu harus mendapatkan gelar pascasarjana, dan sebagainya. Jadi semua ekspektasi yang dibebankan pada anak-anak oleh keluarga dan masyarakat secara keseluruhan sebenarnya memberikan banyak tekanan. Itulah salah satu dari sekian banyak alasan mengapa semua masyarakat Asia memiliki angka kelahiran yang rendah, bukan?

(13:48) Jeremy Au:

Yang menarik adalah bahwa semua tekanan ini, orang-orang berbicara tentang dua hal yang jelas sebagai akibatnya, bukan? Mereka jelas berbicara tentang "gāokǎo" (高考 ) yang merupakan ujian besar yang sepertinya menentukan masa depan semua orang untuk masuk universitas, itu salah satunya. Dan tentu saja ada frasa baru yang disebut "involusi", bukan? "nèijuǎn" (内卷), jadi saya hanya ingin tahu, bagaimana pendapat Anda tentang itu.

(14:03) Jianggan Li:

Beberapa teman sekelas saya di sekolah dasar, di Tiongkok, benar-benar masuk ke jalur pelatihan kejuruan dan beberapa dari mereka sangat senang dengan hal itu karena jika Anda melihat latar belakang keluarga mereka, keluarga mereka adalah petani, dan beberapa dari mereka adalah pekerja kasar dan aspirasi orang tua mereka sangat berbeda dengan apa yang Anda lihat di kelas menengah perkotaan, bukan? Maksud saya, jika orang tuanya berpendidikan tinggi, atau jika orang tuanya bekerja di sektor-sektor di mana ada banyak orang berpendidikan tinggi dan rekan-rekannya, dan mereka bercita-cita agar anak-anak mereka naik kelas, dan terutama sekarang, sistem yang berlaku adalah di mana setiap orang memiliki satu anak. Jadi mereka memberikan banyak tekanan. Tapi saya melihat beberapa fasilitas pelatihan kejuruan sebenarnya cukup keren. Maksud saya, ada sebuah sekolah besar di bagian utara provinsi Shandong. Mereka memiliki fasilitas pelatihan kejuruan yang sangat besar yang menawarkan banyak hal, namun dua hal yang menjadi spesialisasi mereka adalah, peralatan konstruksi yang menggali, ekskavator. Jadi salah satu dari dua yang terbesar, saya tidak akan mengatakan fakultas, tetapi dua spesialisasi terbesar yang mereka miliki adalah mengoperasikan alat berat ini. Dan mereka melatih ribuan orang untuk mengoperasikan mesin-mesin ini.

Dan yang kedua adalah memasak. Jadi mereka melatih banyak orang, saya tidak ingin mengatakan koki, tapi banyak orang untuk bekerja di 70 juta restoran di Tiongkok. Di sana, saya melihat beberapa video, beberapa orang yang keluar dari sana, mereka mengatakan bahwa itu sangat kompetitif. Maksud saya, jika Anda belajar memasak, Anda harus berlatih memotong, entahlah, selama satu setengah tahun hingga Anda memastikan bahwa meskipun Anda memotong tahu, tahu itu harus diiris dengan ukuran yang sama dan Anda harus memikirkannya. Dan bagi orang-orang yang mengoperasikan ekskavator, mereka harus memiliki tingkat keahlian tertentu juga. Hal itu, saya pikir berfungsi dengan baik untuk menyerap beberapa anak yang tidak berpendidikan tinggi, saya pikir sampai saat ini, bukan? Karena di masa lalu, ekonomi selalu tumbuh dan semua orang tumbuh di sekitarnya. Ada begitu banyak pembangunan, namun sekarang, ketika Anda melihat bahwa segala sesuatunya sedikit melambat, hal ini memang sudah diperkirakan sebelumnya. Anda tidak bisa selalu memiliki pertumbuhan yang tinggi di sektor mana pun, namun tantangannya adalah bagi banyak orang, ini adalah sesuatu yang belum pernah mereka lihat dalam 20 tahun terakhir, terutama bagi mereka yang baru bekerja kurang dari 20 tahun. Mereka tidak tahu bagaimana menjalani sebuah siklus.

(15:51) Jeremy Au:

Dan ini menarik karena, jelas tingkat pertumbuhan yang melambat. Jadi orang-orang menjadi khawatir. Tapi saya pikir yang menarik adalah, seperti yang Anda katakan, bagian involusi adalah bahwa orang Tiongkok selalu sangat kompetitif, tapi mereka semua kompetitif dalam hal yang sama, misalnya, akademis, bukan? Seperti nilai yang lebih baik untuk anak-anak, tapi kemudian ada perasaan bahwa meskipun ada peningkatan persaingan, itu sebenarnya mengarah pada hasil yang semakin berkurang. Dan hal ini menyebabkan stagnasi dan kejenuhan, bukannya kemajuan atau inovasi. Bagaimana perasaan Anda tentang involusi atau kompetisi? Bagaimana, saya kira, para orang tua atau bagaimana orang-orang memikirkannya?

(16:20) Jianggan Li:

Saya rasa hal ini mengarah pada kemajuan dan efisiensi dan semacam adopsi teknologi, tapi masalahnya di Indonesia. Sekarang, dalam beberapa hari terakhir, saya mengunjungi banyak merek properti Tiongkok. Saya mengunjungi setidaknya lima kemarin, dan bagusnya kantor pusat mereka semua berada di area yang sama. Jadi Anda bisa masuk ke salah satunya dan berkenalan dengan bosnya, tidak sampai lima menit berjalan kaki, Anda sudah bertemu dengan bos yang lain. Dan Anda bisa melihat skala yang mereka lakukan. Maksud saya, yang terbesar sekarang memiliki 23.000 toko dan itulah mengapa saya berkunjung kemarin, yang relatif tidak dikenal. Anda tidak pernah melihat mereka diberitakan di media internasional sama sekali. Mereka memiliki 500 toko di Indonesia, yang dibuka dalam enam bulan terakhir, dan lucunya, pemerintah sebenarnya menyukai hal seperti ini, pemerintah di sini karena mereka memberikan waralaba kepada pengusaha lokal. Dan yang saya lihat, mereka memiliki fasilitas pelatihan yang besar bagi orang-orang untuk mengoperasikan F&B. Ini adalah hal yang berjalan dengan baik di masyarakat, tidak seperti perusahaan-perusahaan lain yang menjual barang-barang murni lintas negara, bukan? Dan Anda memiliki berbagai macam barang yang masuk sehingga tidak ada seorang pun di sepanjang rantai nilai yang benar-benar diuntungkan dari hal tersebut.

(17:15) Jianggan Li:

Ketika berbicara tentang involusi, ketika berbicara tentang persaingan yang berlebihan, itu mendorong efisiensi. Kemarin saya melihat, fasilitas pelatihan dunia, bagaimana mereka memasukkan es krim ke dalam wafel. Saya berkata, oke, wow. Saya tidak tahu Anda bisa melakukan itu. Dan tentu saja ada kompetisi. Ada skala, dan para pembuat mesin di hulu juga harus meningkatkan permainan mereka. Jadi sekarang bahkan mesin pembuat wafel yang sederhana pun sudah lebih canggih daripada dua atau tiga tahun yang lalu. Dan saya mengunjungi sebuah kafe dan pemiliknya berbicara kepada saya tentang mesin kopi buatan China dibandingkan dengan mesin kopi buatan Swiss. Saya berkata, oke, kami mempelajari banyak hal tentang model bisnis dari jaringan kafe, namun kami tidak pernah membahas secara detail tentang berbagai jenis mesin kopi, berapa tingkat kesalahannya, dan sebagainya, dan sebagainya. Dan mereka bilang, beberapa mesin buatan Cina cukup bagus. Itu semua didorong oleh persaingan karena jika tidak ada persaingan yang berlebihan, orang tidak akan berinovasi secepat itu. Namun pertanyaannya adalah, setelah semua ini, maksud saya, siapa yang akan diuntungkan? Jadi, Anda telah berusaha keras untuk berinovasi, membuat diri Anda lebih kompetitif, namun karena pasar memiliki begitu banyak pesaing, tidak ada yang benar-benar mendapatkan keuntungan yang berlebihan dari hal tersebut.

Apakah itu sehat atau tidak? Saya tidak tahu. Saya pikir sebagai konsumen, saya melihat banyak hal membaik. Dan hal ini juga akan mengalir ke luar Tiongkok. Anda melihat beberapa sektor mengadopsi beberapa peralatan Tiongkok, yang harganya seperlima dari biaya yang biasa mereka keluarkan. Sehingga memungkinkan mereka untuk tetap bertahan dan menjadi lebih efisien. Tapi kami masuk ke sektor yang berbeda. Maksud saya, karena persaingan, semua orang terlihat lelah dan semua orang tidak tahu mengapa mereka melakukan hal ini, tetapi mereka masih melakukan hal ini.

(18:32) Jeremy Au:

Ya, maksud saya, saya rasa ini adalah gambaran yang sempurna tentang ekonomi. Saya pikir Cina seperti persaingan sempurna, bukan? Jadi semua orang bertarung satu sama lain. Semua orang berinovasi. Semua orang mencoba untuk mendapatkan keuntungan dan melakukan diferensiasi, namun tidak ada banyak keuntungan. Dan jika perusahaan-perusahaan sudah mendapatkan keuntungan dan para pekerja juga tidak benar-benar mendapatkan keuntungan, saya rasa Boeing versus Airbus di sisi lain dari pasar. Ini adalah duopoli yang efektif untuk hampir sebagian besar pesawat perjalanan udara global. Dan tentu saja masalah dari duopoli ini adalah Boeing dan Airbus memiliki margin keuntungan yang sangat besar. Para pekerja jelas bekerja keras, tetapi manajemen mendapatkan keuntungan yang sangat besar, dan kemudian Boeing mengambil keuntungan tersebut dan tidak menginvestasikannya kembali dalam bidang teknik dan kontrol kualitas.

Dan jelas sekarang kita memiliki semua masalah keselamatan Boeing. Namun tentu saja, perbedaan antara Boeing dan persaingan sempurna seperti manufaktur adalah, seperti yang Anda katakan, jika Anda berada di pihak penerima, jika Anda menerima barang-barang Cina, Anda adalah konsumen, Anda diuntungkan karena Anda mendapatkan piring dan segala sesuatu yang lebih murah daripada sebelumnya dengan biaya pekerja Cina. Padahal, secara historis, para pelancong global, para pelancong udara telah menderita karena sebagian dari transfer kekayaan tersebut masuk ke manajemen Boeing dan perusahaan. Jadi saya pikir ini adalah bagian yang menarik, tapi tentu saja, kebalikannya adalah, seperti yang Anda katakan, produsen domestik di Indonesia menderita karena mereka tidak dapat bersaing dengan persaingan sempurna di Tiongkok.

(19:43) Jianggan Li:

Mereka tidak memiliki tingkat efisiensi seperti itu. Dan tidak mungkin bagi mereka untuk mencapai tingkat efisiensi tersebut hanya dengan melayani pasar domestik karena produsen di Cina memiliki pasar domestik yang jauh lebih besar untuk dilayani, meskipun pasarnya tidak berkembang, mereka masih memiliki skala yang bahkan tidak dapat ditandingi oleh Indonesia.

(19:57) Jeremy Au:

Ya, jadi menurut saya ada perdebatan yang menarik, apa kata-katanya? Perdebatan ekonomi tentang siapa yang diuntungkan, siapa yang dirugikan. Jadi sampai batas tertentu, ini adalah dua sisi dari satu mata uang yang sama, bukan? Penderitaan para pekerja Tiongkok, mencoba untuk membedakan di sisi lain. Sebenarnya, ada juga produsen domestik di Asia yang mencoba mencari tahu apa yang harus dilakukan, seperti Malaysia atau Filipina.

(20:14) Jianggan Li:

Ya, itu lucu. Saya berbicara dengan beberapa pemilik bisnis di Tiongkok. Mereka tidak mengerti. Maksud saya, beberapa pemilik bisnis kecil di Cina, dan yang memiliki pendidikan yang layak, mereka tidak mengerti mengapa AS memberlakukan tarif untuk barang-barang lintas batas yang dijual oleh Temu dan Shein dan sebagainya. Dan mereka berkata, Lihatlah, platform-platform ini menekan produsen China untuk mensubsidi konsumen Amerika dan membantu Anda mengatasi masalah inflasi. Dan mengapa Anda harus khawatir? Secara kolektif, ekonomi Anda mendapat manfaat lebih banyak karena semua efisiensi ini menurunkan harga konsumen.

( Jeremy Au:

Ya, maksud saya, Trump ingin menerapkan tarif global 10% untuk semua impor global ke Amerika, dan dia juga ingin menerapkan tarif 60% untuk barang-barang Tiongkok ke Amerika, yang menurut saya merupakan perbedaan yang sangat besar. Dan jelas ini akan menjadi guncangan besar bagi perdagangan global jika Trump memenangkan pemilu.

(21:02) Jianggan Li:

Namun saya pikir bahkan jika Anda berada di Singapura, Anda melihat ekonomi yang relatif kecil dan betapa sulitnya bagi pemerintah untuk menyelamatkan tenaga kerja yang terkena dampak pergeseran manufaktur. Menurut saya, AS. A.S. mungkin menghadapi skala yang jauh lebih besar. Maksud saya, Anda melihat beberapa spesies yang berasal dari Rust Belt, bukan? Maksud saya, Pennsylvania, dan lain-lain. Mereka menghadapi masalah ini dan masalah ini jelas berdampak pada politik dalam negeri dan bagaimana mengelolanya. Dan, saya tidak tahu. Maksud saya, seorang ekonom yang sempurna akan memahami bahwa, oke, akan ada rasa sakit dalam jangka pendek, namun orang-orang akan menemukan tempatnya. Namun tidak, banyak orang yang merasa lebih sulit untuk menyesuaikan diri. Dan mungkin dibutuhkan satu generasi untuk menyesuaikannya dengan benar. Sementara itu, mereka beralih ke politisi populis karena orang-orang tersebut dapat terlihat oleh mereka dan ini adalah sesuatu yang sering Anda lihat di Eropa dalam beberapa bulan terakhir dengan semua hasil pemilihan umum dan sebagainya dan saya melihat banyak analis mengatakan bahwa, oke, ini aneh karena Prancis bergerak ke kanan, Inggris bergerak ke kiri, dan sebagainya, namun pada akhirnya sama saja. Ini adalah orang-orang yang tidak puas dengan status quo dan mereka mencari orang-orang yang berada di pinggiran spektrum untuk masuk dan membantu mereka memperbaiki masalah ini, apakah masalah ini bisa diperbaiki atau tidak. Mungkin tidak, tapi orang-orang senang. Maksud saya, bagaimana Anda menghadapinya?

(22:06) Jeremy Au:

Itulah masalahnya, bukan? Orang-orang tidak senang dan itu membutuhkan banyak waktu. Dan saya rasa di situlah peran pemerintah yang proaktif akan sangat penting. Sebagai contoh, saya pikir pendidikan seperti pihak berwenang benar-benar perlu mendidik masyarakat karena saya pikir jika Anda adalah orang tua yang memiliki informasi yang baik, maka Anda bisa melihat apa yang akan terjadi di masa depan, bukan? Dan Anda bisa membantu anak Anda menuju karier yang tepat yang sedikit lebih defensif. Namun kebanyakan orang, kebanyakan orang tua hanya akan menyekolahkan anak-anak mereka dan membiarkan negara ini mengajarkan apa pun kepada anak-anak Anda. Dan Anda bisa saja berakhir dengan situasi seperti di Tiongkok. Anda bisa saja mengajari anak-anak Anda dan membiarkan mereka tumbuh dalam pekerjaan yang salah yang sudah tidak ada lagi. Dan saya rasa hal ini benar-benar terjadi di seluruh dunia. Kebangkitan Cina lebih cepat daripada reaksi orang tua terhadap anak-anak mereka. Pihak berwenang dapat melatih ulang para pekerja. Dan saya pikir ada pertarungan besar yang sedang terjadi saat ini.

( Jianggan Li:

Ya, dan beberapa waktu lalu, seperti minggu lalu, saya berbicara dengan orang-orang yang bertanggung jawab atas beberapa merek konsumen internasional besar yang beroperasi di Tiongkok. Jadi mereka memberi tahu saya tantangan yang spesifik, bukan? Maksud saya, ada banyak hal yang bisa mereka lakukan. Dan jika mereka melakukannya, mereka akan melakukannya, mereka akan tetap tumbuh karena secara keseluruhan Anda melihat konsumsi online di Tiongkok masih tumbuh dan paket perdagangan elektronik masih tumbuh, tetapi masalahnya adalah bagi banyak dari mereka, antara 2013 hingga 2019, mereka tidak perlu melakukan apa pun untuk menegakkan beberapa merek internasional. Mereka tidak perlu melakukan apa pun untuk mencapai pertumbuhan dua digit di Tiongkok. Dan mereka bahagia. Waralaba mereka bahagia. Mitra mereka bahagia. Mitra usaha patungan mereka bahagia. Kami pun bahagia. Namun ketika keadaan menjadi stagnan dan orang-orang mengatakan bahwa, oke, sekarang kita perlu melakukan hal ini, yang kami katakan harus kami lakukan pada tahun 2017, tetapi itu terlalu sulit. Tidak, maksud saya, secara internal, tidak ada yang mau melakukan pekerjaan itu.

Banyak pekerjaan selama dua tahun dan melihat hasilnya. Sekarang kami harus melakukannya, tetapi masih dengan pertanyaan yang sama, oke, saya harus melakukannya selama dua tahun untuk menunjukkan hasilnya. Dan pada saat yang sama karena penjualan produk inti saya melambat atau bahkan menurun dan saya memiliki banyak emosi dari diri saya sendiri, dari mitra kami, dari distributor kami, dan lain-lain. Sehingga hal ini menjadi sangat sulit untuk dikelola dan tidak sepenuhnya rasional jika dilihat dari sudut pandang individu, namun kami mencoba mengelolanya secara kolektif. Anda harus berurusan dengan banyak masalah seperti itu yang merupakan hal rasional yang harus Anda hadapi, tapi itu tidak mudah.

(24:04) Jeremy Au:

Ya, saya pikir ini, apa yang mengingatkan saya karena saya adalah orang yang menyukai sejarah, ini benar-benar mengingatkan saya pada pasca Perang Dunia II ketika Jerman dan Jepang benar-benar menjadi kekuatan ekspor yang sangat besar. Jelas, perang pertama, kedua, ketiga, dan seterusnya, jelas saya hanya ingin mencari tahu. Semua orang adalah pihak penjajah, namun setelah Perang Dunia II, Jerman dan Jepang hancur dan tiba-tiba mereka berdua membangun kembali dengan sangat cepat. Dan mereka menjadi kekuatan ekspor yang mirip dengan Cina saat ini. Dan saya pikir kita semua berpikir tentang hal ini secara normal, seolah-olah, orang-orang selalu baik-baik saja dengan hal ini, tetapi bahkan pada saat itu orang-orang sangat tidak senang dengan Jerman dan Jepang. Ketika Jepang menjadi sangat kuat, mereka mulai membeli barang-barang. Amerika menjadi sangat tidak senang karena, tentu saja, banyak hal yang sama, tarif dan tindakan proteksionis terhadap Jepang, tetapi mereka juga akhirnya menegosiasikan Perjanjian Plaza, yang memastikan bahwa yen Jepang, direvaluasi untuk memungkinkan atau menurunkan daya saing ekspor Jepang, itu salah satunya.

Tetapi juga pada saat Jerman menjadi kuat di bawah kubu tengah, yang mirip dengan perusahaan kecil dan menengah Cina dengan aglomerasi dan daya saing dan diferensiasi. Pada saat itu, Inggris sangat tidak senang dengan Jerman dan juga melakukan banyak tindakan proteksionis dan persaingan. Jadi saya pikir saat ini, di tahun 2020 atau lebih, kita semua sudah terbiasa dengan fakta bahwa orang-orang di Asia Tenggara tidak boleh mencoba bersaing dengan Jepang dalam hal-hal tertentu. Mereka tidak boleh mencoba bersaing dengan Jerman dan hal-hal lain, tetapi saya pikir sebenarnya ada periode panjang setidaknya 10, 20 tahun di mana ada penyesuaian struktural di mana orang hanya mencoba mencari cara untuk bersaing atau membedakan sebagai sebuah negara versus Jerman dan Jepang.

(25:27) Jianggan Li:

Ya, dan ketika saya melihat beberapa sarjana, saya berbicara dengan sejarawan, saya berbicara dengan ekonom di Beijing, dan banyak dari mereka yang benar-benar mencoba mempelajari Jepang dengan sangat keras, karena mereka tahu bahwa Jepang mengalami periode di mana tidak ada pertumbuhan domestik, di mana Anda tidak dapat benar-benar mengekspor barang seperti dulu karena Plaza Accord. Dan beberapa dari mereka berpendapat bahwa, bahkan jika perjanjian tersebut tidak ada, pada akhirnya, mereka akan membentur tembok di suatu tempat yang tidak dapat dipertahankan. Jadi kita lihat apa yang terjadi setelah tahun 90-an, akhir tahun 1980-an dan seluruh Jepang mengalami stagnasi selama 30 tahun, tetapi mereka menciptakan ekonomi oleh perusahaan-perusahaan Jepang dan modal Jepang di luar Jepang, yang, saya tidak tahu jumlah pastinya, yang mungkin tidak lebih kecil dari ekonomi Jepang itu sendiri. Maksud saya, jika Anda melihat semua manufaktur, semua rantai pasokan, dan sebagainya, yang berhasil direplikasi oleh Jepang di luar Jepang. Ini adalah sesuatu yang banyak orang berpendapat bahwa oke, inilah yang seharusnya dilakukan oleh bisnis China daripada bersaing satu sama lain dan kemudian mencoba menjual barang dengan harga murah di luar. Anda harus benar-benar pergi keluar dan bekerja sama dengan penduduk setempat mendirikan pabrik di sana dan membangun rantai pasokan di sana.

Hal ini memang rumit, namun untuk jangka panjang, hal ini sehat karena Anda memberi manfaat bagi semua orang dan Anda mentransfer keterampilan dan dan Anda memunculkan kelas pekerja serta kelas manajerial di negara tempat Anda bekerja. Masalahnya sekarang dalam jangka pendek adalah banyak bos perusahaan di Cina, mereka terbiasa dengan pertumbuhan yang tinggi dalam 20 tahun terakhir. Jadi secara emosional, sangat sulit bagi mereka untuk menyesuaikan diri. Maksud saya, bagaimana Anda berurusan dengan orang-orang yang memiliki mentalitas yang sangat berbeda karena dibentuk oleh sejarah, dibentuk oleh politik, dan bagaimana Anda bekerja sama dengan mereka untuk menemukan situasi di mana satu sama lain saling menguntungkan?

Saya pikir itu adalah sesuatu yang membutuhkan waktu beberapa dekade bagi orang Jepang untuk melakukannya. Para pelaku bisnis di Tiongkok, dan juga beberapa pembuat kebijakan, harus melakukan hal ini juga. Mereka seharusnya, menurut saya, sudah menunjukkannya, bukan? Maksud saya, pemerintah berusaha mendorong bisnis untuk tidak hanya mengekspor. Mereka mendorong bisnis untuk mendirikan fasilitas di tempat lain, mempekerjakan pekerja lokal, dan menurut saya hal ini juga bermanfaat bagi bisnis mereka di Tiongkok. Jika saya tidak memiliki pertumbuhan di Tiongkok, jika saya tidak tahu, mendirikan pabrik di Indonesia, Meksiko, Turki, itu akan memberi saya pertumbuhan 20, 30% dari seluruh jenis bisnis saya dan kemudian bisnis saya akan tetap hidup dibandingkan jika saya bersaing tanpa pertumbuhan. Saya akan membutuhkan waktu dan banyak gesekan di sepanjang jalan.

(27:26) Jeremy Au:

Ya, dan menurut saya, yang menarik, tentu saja, adalah bahwa Jepang mengambil jalan yang berbeda dari Jerman karena Jerman tidak mengekspor rantai nilainya ke luar terutama, tetapi mereka fokus membangun Uni Eropa yang memiliki hambatan perdagangan yang lebih rendah dan tentu saja, masih ada ekspor keahlian Jerman dan lain sebagainya, tetapi ada juga lebih banyak perdagangan bebas, di dalam blok Uni Eropa yang memungkinkan ekspor barang-barang Jerman dan seluruh Uni Eropa, yang merupakan jalur yang sangat berbeda dari pendekatan Jepang, yang pada dasarnya mereka memindahkan pabrik dan rantai pasokan ke luar. Jadi, akan menarik untuk melihat rute mana yang lebih banyak diambil oleh Tiongkok di sisi perjanjian perdagangan bebas, seperti sisi Jerman atau, dan lebih banyak integrasi ekonomi versus lebih banyak membangun perusahaan multinasional global dan pergi dari sana.

Mengenai hal itu, terima kasih banyak Jianggan telah mendiskusikannya. Sangat bagus untuk mendiskusikan tarif, tetapi juga dinamika persaingan involusi di Tiongkok, serta bagaimana masa depan industrialisasi Tiongkok versus Jepang dan Jerman.

(28:16) Jianggan Li:

Ya, semoga hari Anda menyenangkan dan akhir pekan Anda menyenangkan!