DJ Tan: Pangeran Fermentasi, Kopi Tanpa Biji & Ilmuwan Pangan Pemerintah - E460

DJ Tan, CTO & Co-Founder Prefer, dan Jeremy Au membicarakan tiga topik utama:

1. Ilmuwan Pangan Pemerintah: DJ menceritakan ketertarikan awalnya pada sains dan studinya di bidang kimia di UCL, yang kemudian membawanya pada fokus pada ilmu pangan di laboratorium pemerintah ASTAR di Singapura. Dia berbagi bagaimana pengalaman akademis dan laboratoriumnya membentuk keputusannya untuk bereksperimen di garis terdepan dalam hal makanan dan minuman yang dimakan dan diminum manusia, serta menggabungkan metode ilmiah yang ketat dengan praktik kuliner yang inovatif. Dia membahas tantangan yang dihadapi produk makanan baru, terutama dalam mencapai keseimbangan biaya dan penerimaan konsumen terkait rasa.

2. Pangeran Fermentasi: Bertransisi dari penggemar kimia menjadi ahli fermentasi, DJ merinci perjalanannya dari sintesis organik hingga memanfaatkan keahliannya untuk mengubah profil rasa dalam kemitraan dengan ahli racikan alkohol dan koki. Fermentasi adalah solusi strategis yang meningkatkan dan menciptakan rasa baru sekaligus berpotensi mengurangi biaya produksi. Dia juga berbagi tentang bagaimana gelarnya secara tidak sengaja tercipta, dan bagaimana perasaannya tentang merek pribadinya saat ini.

3. Kopi Tanpa Biji: DJ membahas awal mula berdirinya Prefer, sebuah startup yang bertujuan untuk menciptakan solusi makanan yang berkelanjutan, dimulai dengan kopi tanpa biji. Dia menguraikan posisi strategis di pasar, dengan fokus pada manfaat konsumen dan tantangan bisnis. Tujuan Prefer adalah merevolusi industri kopi dengan menawarkan alternatif ramah lingkungan yang mempertahankan rasa dan kenyamanan. Pembicaraan tersebut juga membahas tentang peningkatan produksi, pengemasan yang berkelanjutan, dan dampak model bisnis mereka terhadap adaptasi industri makanan terhadap perubahan iklim.

Jeremy dan DJ juga berbicara tentang tantangan teknis dalam ilmu pangan, tren konsumen terhadap produk pangan inovatif, dan dampak perubahan lingkungan global terhadap praktik pertanian.

Bergabunglah bersama kami di Geeks on a Beach!

Anda tidak boleh melewatkan Geeks On A Beach, konferensi startup utama yang unik di wilayah ini! Bergabunglah bersama kami pada tanggal 13 hingga 15 November 2024, di JPark Island Resort di Mactan, Cebu. Acara ini mempertemukan para penggemar teknologi, investor, dan wirausahawan selama tiga hari untuk mengikuti lokakarya, diskusi, dan membangun jaringan. Daftarkan diri Anda di geeksonabeach.com dan gunakan kode BRAVESEA untuk mendapatkan diskon 45% untuk 10 pendaftaran pertama, dan diskon 35% untuk pendaftaran berikutnya.

(01:51) Jeremy Au:

Hei, DJ.

(01:52) DJ Tan:

Hei Jeremy.

(01:53) Jeremy Au:

Hei, saya senang memiliki Anda. Kita sudah sering berjalan-jalan bersama dan senang sekali melihat Anda terjun ke dalam kehidupan pendiri.

(01:58) DJ Tan:

Terima kasih telah menerima saya. Pendengar lama, penelepon pertama kali.

(02:01) Jeremy Au:

Dan tentu saja, saya dengan senang hati memperkenalkan Anda sebagai pangeran fermentasi. Saya tahu kita harus menjelaskan cerita di balik itu. Jadi, mari kita mulai dan berbicara sedikit tentang hal itu.

(02:09) Jeremy Au:

DJ, bisakah Anda berbagi sedikit tentang diri Anda?

(02:10) DJ Tan:

Ya, dengan senang hati. DJ di sini. Saya lulus dengan gelar sarjana Kimia dari UCL dengan beasiswa ASTAR. Setelah lulus, saya kembali ke Singapura. Saya bekerja di bidang penelitian. Saya memulai karir saya di laboratorium sintesis organik. Di sana kami membuat bahan kimia untuk industri kimia khusus yang membuat molekul yang lebih besar, molekul yang lebih kompleks dari bahan kimia yang lebih sederhana. Itu sangat menyenangkan, tetapi sebagian dari diri saya benar-benar ingin meneliti makanan dan melihat apakah kami dapat meniru beberapa ilmu pengetahuan untuk menciptakan rasa dengan menggunakan bahan kimia. Jadi setelah itu, saya pindah bekerja di laboratorium fermentasi. Jadi kami menggunakan mikroba untuk menciptakan rasa dan wewangian. Hal tersebut benar-benar menginspirasi saya untuk ingin mendalami fermentasi. Saya mulai menjadi konsultan untuk restoran dan bar berbintang Michelin di Singapura, membantu mereka mengembangkan rasa baru, hidangan baru, minuman baru, semuanya berdasarkan fermentasi. Dan tentu saja, satu setengah tahun yang lalu, saya mulai sebagai salah satu pendiri dan CTO Prefer, di mana kami membuat kopi tanpa biji kopi.

(02:58) Jeremy Au:

Jadi mari kita mulai dari awal. Apakah Anda menyukai ilmu pengetahuan sejak kecil? Maksud saya, karena Anda mengambil gelar sarjana, bukan? Jadi saya kira Anda pasti pernah, tapi bagaimana Anda bisa masuk ke dalamnya? Apakah Anda menyukai sains?

(03:06) DJ Tan:

Maksud saya, saya selalu menikmati sains sejak kecil. Saya selalu menjadi anggota tetap di Singapore Science Centre, yang menurut saya melakukan pekerjaan yang luar biasa dalam hal komunikasi sains. Saya selalu membaca buku pelajaran sains bahkan sejak sekolah dasar. Sains selalu terasa sangat alami bagi saya, benar-benar memahami bagaimana dunia bekerja, bagaimana segala sesuatu di sekitar kita berdetak dan bergerak.

(03:23) Jeremy Au:

Menakjubkan. Dan apakah Anda memiliki cerita menyenangkan tentang Anda sebagai seorang anak sains? Apakah orang tua Anda menceritakan kisah-kisah itu?

(03:29) DJ Tan:

Saya rasa salah satu kenangan yang paling berkesan bagi saya adalah ketika saya bergabung dengan klub sains di sekolah dasar. Dan sekolah memiliki program yang sangat menarik di mana mereka mengizinkan anak-anak untuk benar-benar berhubungan dengan botani dan khususnya anggrek. Jadi kami belajar bagaimana membudidayakan anggrek, belajar bagaimana menyerbuki anggrek, belajar bagaimana mempelajari teknik aseptik untuk menumbuhkan biji anggrek menjadi bibit dan benar-benar mempelajari semua bagian dari siklus hidup. Dan saya pikir, masa-masa awal itu juga yang membuat saya tertarik pada teknik laboratorium, biologi dan kimia.

(03:56) Jeremy Au:

Ya, saya ingat masa-masa awal saya di klub sains dan kemudian saya bergabung dengan klub komputer, klub robotika. Itu adalah masa-masa yang menyenangkan.

(04:01) DJ Tan:

Ya.

(04:02) Jeremy Au:

Dan yang menarik, tentu saja, perbedaan antara Anda dan saya adalah bahwa Anda kemudian memutuskan untuk mengambil gelar sarjana di bidang sains, bukan? Dan kimia. Jadi apa yang anda pikirkan saat itu?

( DJ Tan:

Saya pikir, jujur saja, saya mungkin tidak terlalu memikirkan masa depan atau karir saya. Yang saya tahu adalah bahwa saya menyukai sains. Saya tahu bahwa dengan masuk ke JC, saya hanya mencari cara untuk mempelajari lebih banyak ilmu pengetahuan, mempelajari lebih banyak ilmu kimia. ASTAR menawarkan kesempatan yang sangat besar. Itu adalah beasiswa untuk belajar di luar negeri. Dan, ya. Saya mendapat tempat di UCL, jadi saya pikir, ayo kita coba belajar kimia di sana. Dan saya pikir itu adalah salah satu tahun yang paling berkesan. Tidak hanya belajar kimia di UCL, tapi saya rasa juga mengenal sesama pelajar, sesama geek dan kutu buku yang ahli di bidangnya, baik kimia, fisika, biologi, maupun kedokteran. Dan saya pikir sungguh luar biasa berada di ruangan yang sama dengan orang-orang yang memiliki energi dan tingkat semangat seperti itu dalam pekerjaan mereka.

( Jeremy Au:

Luar biasa. Dan bagaimana rasanya, sebagai seorang sarjana sains, tapi Anda bisa saja menjadi sarjana juga. Anda mungkin seorang sarjana juga, di London, tapi jelas negara baru, Anda tahu, Anda bisa berspesialisasi. Seperti apa rasanya?

(05:03) DJ Tan:

Maksud saya, London adalah London. Di sana seperti kota mini Singapura. Banyak orang Singapura, banyak orang Malaysia. Jadi Anda hampir merasa seperti di rumah sendiri di negeri orang. Tempat yang tepat untuk bertemu dengan orang-orang untuk mendapatkan komunitas seperti itu. Yang sangat saya hargai dari waktu saya di London dan ini lagi-lagi tidak disengaja pada saat itu, namun, jika dipikir-pikir, hal ini masuk akal, adalah saya bisa tinggal, saya bisa hidup sendiri. Saya menemukan sebuah flat untuk tahun kedua dan ketiga saya. Dan karena saya tinggal sendiri, saya harus memasak sendiri. Dan ketika saya memasak untuk diri saya sendiri, saya berpikir, mengapa tidak mencoba dan menerapkan pengetahuan kimia yang saya pelajari di perkuliahan dan tutorial. Mengapa tidak mencoba menggunakan ilmu kimia untuk membuat makanan saya terasa lebih enak, agar lebih bergizi?

Saya melihat ada hubungan yang sangat jelas, korelasi antara eksperimen yang kami lakukan di laboratorium dan memasak. Itu semua adalah hal yang sama. Anda menggunakan panas, Anda menggunakan asam, Anda menggunakan amilase dan gula, baik itu di laboratorium maupun di dapur. Dan saya pikir hal itu benar-benar membuat saya mulai belajar lebih banyak tentang makanan, belajar lebih banyak tentang sains, belajar lebih banyak tentang kimia makanan dan di sepanjang jalan, juga benar-benar menghargai budaya, tradisi, sejarah, elemen sosial dari makanan dan makan.

(06:08) Jeremy Au:

Oh, itu benar sekali. Saya selalu menginginkan sebuah buku masak yang lebih ilmiah dalam pendekatannya, bukan? Daripada menambahkan garam secukupnya, dan semacam ketidakjelasan di sana. Tidak, saya pikir ini sangat menarik. Dan kemudian ada Anda, tentu saja Anda pergi ke ASTAR, yang merupakan organisasi sains Singapura di sini, dan Anda melakukan berbagai macam praktik dan proyek yang berbeda, menurut saya,. Bisakah Anda berbagi sedikit lebih banyak tentang proses evolusi tersebut?

( DJ Tan:

Ya. Sebagai bagian dari beasiswa setelah lulus, saya kembali ke Singapura. Saya bekerja di sebuah laboratorium penelitian yang meneliti sintesis organik dan kimia organik. Saat itu, pikiran pertama saya dan juga pikiran semua sarjana lainnya adalah mengejar gelar PhD dan itulah yang saya pikir ingin saya lakukan, yaitu mengejar gelar PhD di bidang kimia.

Untuk waktu yang lama saya berpikir, oh, hei, ilmu pangan. Ilmu kimia makanan ini menyenangkan, lucu, tetapi hanya akan menjadi hobi atau proyek sampingan. Namun, ketika saya kembali ke Singapura, mulai berbicara dengan para ilmuwan senior, berbicara dengan para mentor dan penasihat dalam komunitas ilmiah, saya benar-benar melihat bahwa ada banyak upaya, penekanan, dan minat yang sangat besar terhadap makanan. Dan terutama makanan di Singapura. Saya pikir saat itu juga merupakan waktu ketika pemerintah menangani ketahanan pangan dengan sangat serius. Dan ini terjadi sejak tahun 2016, 2017. Jadi jauh sebelum COVID. Saya ingat pernah menghadiri sebuah seminar tingkat A Star. Dan manajemen senior memberi pengarahan kepada kami tentang keadaan industri dan beberapa hal yang masih membekas di benak saya. Dan itu adalah bahwa industri makanan, di Singapura, berkembang pesat 30 persen dari tahun ke tahun. Dan itu adalah pertumbuhan yang sangat besar. Dan saya berpikir, hei, mungkin saya bisa berkarier di bidang makanan. Jadi saya mengambil apa yang saya pelajari di bidang kimia dan berkata, Hei, izinkan saya mencoba bekerja di bidang makanan, rasa, dan fermentasi. Biarkan saya membasahi kaki saya, mengotori tangan saya dan menambah keterampilan saya. Dan begitulah cara saya mulai benar-benar mempelajari rasa, wewangian, dan mendapatkan keterampilan praktis dalam bioteknologi dan fermentasi.

( Jeremy Au:

Ya. Dan kemudian saya kira yang menarik di sini adalah Anda memutuskan untuk fokus pada hal itu, apa perubahan yang terjadi di sana? Apa perbedaan antara sulfat dan kromatografi gas versus, seperti makanan sebagai aplikasi. Bagaimana hal itu berubah dari sudut pandang anda?

( DJ Tan:

Perbedaannya sangat kecil, sebenarnya. Yang saya sukai adalah, dalam kimia, eksperimen yang Anda lakukan, Anda tinggalkan di laboratorium. Dalam eksperimen makanan, Anda bisa memakannya, Anda bisa membawanya pulang. Jadi, selalu menyenangkan untuk berbagi hasil eksperimen Anda dengan teman dan keluarga, bukan? Ya, saya pikir itu benar-benar perubahan besar. Ketika saya menyadari hal itu, saya akan pergi ke acara-acara networking dan berbicara dengan orang-orang tentang sains dan kimia. Kutip, tidak kutip, yang merupakan cinta pertama saya dan orang-orang seperti mengangguk. Mereka akan mengangguk, mereka akan dengan sopan mengikuti pembicaraan dan berkata, oke, saya belajar hal baru hari ini tentang kimia. Baiklah. Itu saja. Lanjutkan. Namun ketika saya berbicara tentang makanan, makanan memiliki resonansi yang sangat berbeda dengan orang-orang. Makanan, menurut saya menyentuh dan menyentuh inti emosional. Ini sentimental. Orang terkadang memiliki perasaan yang tidak rasional tentang makanan. Secara mengejutkan atau tidak, orang-orang menjadi sangat nasionalis dan defensif tentang makanan. Dan saya melihat bahwa saya dapat berbicara tentang makanan dan hampir menggunakan makanan sebagai sarana untuk berbicara tentang budaya, menggunakan makanan, berbicara tentang sains dan kimia, dan itu menyenangkan. Itu hampir seperti latihan komunikasi sains bagi saya.

(08:59) Jeremy Au:

Dan yang menarik adalah, selama ini ketika Anda masih melakukan penelitian di ASTAR, Anda telah memulai pekerjaan konsultasi pertama Anda sebagai salah satu pendiri starter culture, bisakah Anda menceritakan lebih banyak tentang hal itu?

(09:09) DJ Tan:

Ya, jadi ini berawal dari fermentasi pertama saya dan itu adalah asinan kubis merah yang saya buat di lab. Jadi saya pergi ke dapur lab. Saya membuat kimchi sauerkraut ini dan yang menarik adalah, Anda mengharapkan kubis merah berbau seperti kubis merah, seperti tanah, apek, belerang. Tapi yang muncul adalah aroma buah kismis yang hampir seperti kismis hitam. Dan itu bagi saya sungguh menakjubkan. Itu hampir seperti kotak hitam yaitu fermentasi dan bagaimana Anda bisa memasukkan sesuatu, bahan A ke dalamnya dan mendapatkan sesuatu yang sama sekali berbeda, yang sama sekali tidak terduga darinya. Dan bagi saya, hal itu adalah keajaiban dan saya ingin berbagi keajaiban semacam itu di dalamnya. Misteri dengan orang-orang. Jadi kami, teman-teman saya dan saya, mulai membawa proyektor, speaker, mikrofon ke Dongpagu Hawker Center. Kami akan berdiri di sana pada pagi hari di akhir pekan dan berbicara serta memberikan kuliah tentang kimchi. Kami akan berbicara tentang ilmu pengetahuan tentang kimchi. Kami akan berbicara tentang mengapa Anda perlu menambahkan garam sebanyak X, mengapa Anda perlu menambahkan gula sebanyak X. Kami akan berbicara tentang ilmu miso, ilmu tentang . Kami bahkan mengundang seorang sejarawan untuk datang dan berbicara tentang sejarah terasi. Jadi, budaya selatan benar-benar lahir dengan sendirinya hanya dengan berbicara tentang ilmu pengetahuan tentang makanan dan mencoba mengajarkan orang-orang, orang dewasa, bibi dan paman dari keluarga muda, tentang ilmu pengetahuan tentang fermentasi dan mencoba menghilangkan beberapa pseudosains yang mengelilinginya.

Dan melalui lokakarya itulah saya pikir beberapa koki dan bartender memperhatikan kami. Mereka menghadiri lokakarya kami dan setelah beberapa saat mereka berkata, Hei, ini sebenarnya cukup informatif. Kami sedang mengeksplorasi fermentasi pada menu. Mengapa Anda tidak datang dan mengajar, kursus, kelas untuk staf? Dengan begitu mereka dapat menjelaskan fermentasi dengan lebih baik kepada para tamu. Dan kami pun melakukannya, dan kemudian satu hal mengarah ke hal lainnya. Saya mulai menghubungi beberapa teman koki yang memiliki restoran dan bar. Dan banyak dari bar dan restoran ini, sedang mencari hidangan baru yang inovatif. Namun sayangnya, sebagian besar stafnya tidak lulus atau tidak terlatih di laboratorium, mereka tidak memiliki latar belakang sains, teknik, matematika, dan latar belakang lainnya. Jadi selalu ada dinding yang menghalangi mereka untuk mengakses informasi tentang sains dan fermentasi. Dan saya masuk hampir seperti penerjemah.

Jadi saya akan membaca makalah atau jurnal ilmiah. Dan pada dasarnya saya hanya menerjemahkannya kepada staf dapur sebagai, oh, hei, ini, apa yang dikatakan dalam makalah ini pada dasarnya adalah Anda hanya perlu menambahkan 2% garam dan garam 2% itu membantu menghambat pembusukan dan mendorong pertumbuhan bakteri Anda. Jadi itu sangat, sangat menyenangkan. Dan saya akan selalu mendapatkan tantangan yang unik, masalah yang unik yang diberikan kepada saya. Jadi, selalu menarik untuk menyelami arsip perpustakaan nasional untuk menggali semua resep, mencoba menghubungkan atau menguatkan informasi di seluruh catatan dan rentang waktu.

(11:30) Jeremy Au:

Saya suka kalimat itu. Anda bilang, Anda selalu ingat fermentasi pertama Anda. Kedengarannya seperti orang lain berkata, Oh, saya ingat pasangan saya yang pertama.

(11:38) DJ Tan:

Ya.

(11:38) Jeremy Au:

Pria pertama saya, wanita pertama saya. Anda seperti fermentasi pertama saya. Dan kamu membuat kimchi itu di laboratorium, kan? Yang sedikit berbeda. Banyak orang membuatnya di rumah. Kau mencari di laboratorium.

( DJ Tan:

Ya. Maksud saya, saya pikir itu menyenangkan karena di lab kami memiliki satu akses ke tidak hanya peralatan ilmiah, tapi juga bakat ilmiah yang sangat, sangat pintar, ahli kimia analitik, ahli mikrobiologi di tempat kerja saya. Jadi saya pikir, jika ada sesuatu yang salah atau benar, siapa yang lebih baik untuk ditanyakan selain rekan-rekan kerja saya. Dan mengapa saya harus membuatnya di rumah? Mengapa tidak membuatnya di laboratorium saja? Jadi mereka bisa membantu saya, mengamati dan membantu saya, seperti, melihat dan ya, kami, untuk sementara waktu kami membuat, menyeduh kombucha bersama. Kami akan membuat bir bersama. Dan benar-benar mendorong orang untuk melihat fermentasi tidak hanya sebagai pekerjaan dari jam 9 sampai jam 5, tetapi juga sebagai cara hidup dan hobi.

(12:18) Jeremy Au:

Jadi apa yang istimewa dari fermentasi sebagai sebuah proses? Maksud saya, tentu saja, kita berbicara tentang kimia, kromatografi gas. Dan saya seperti, wow. Seperti yang Anda katakan, fermentasi terasa seperti sesuatu yang sudah dilakukan semua orang sejak dulu, bukan? Setiap bibi dan nenek di Korea telah membuat kimchi selama beberapa generasi, seperti asinan kubis, lachan juga. Apa yang istimewa tentang fermentasi dari sudut pandang Anda?

( DJ Tan:

Saya suka fermentasi. Saya pikir ini menarik karena ini sebenarnya adalah pendekatan orang yang malas memasak. Dan saya mengatakannya karena, tidak, jadi ketika saya melakukan pekerjaan kimia organik, saya harus menjadi orang yang meracik bahan kimia. Saya yang menyatukan bahan kimia, mencampurnya di bawah panas, mengaduknya. Dan saya berpikir, mengapa tidak membiarkan orang lain atau sesuatu yang lain yang melakukan pekerjaan itu? Dan itulah yang Anda temukan dalam fermentasi, bukan? Anda memasukkan kubis, garam, dan pada dasarnya Anda membiarkannya di sana selama seminggu. Dan Anda membiarkan bakteri yang ada di sana berfermentasi secara alami, secara alami memecah asam amino dan gula dan mengubahnya menjadi molekul rasa. Dan ya, satu minggu kemudian, kembalilah, setelah liburan atau istirahat, kembalilah ke sana dan selesai. Ini hampir seperti sulap, ini benar-benar pendekatan orang yang malas. Anda tidak perlu bekerja keras mengaduknya, mencampurnya, dan menunggu sampai selesai. Lakukan saja pekerjaan Anda sendiri, kembali lagi dan semuanya akan selesai secara ajaib.

Dan saya pikir itulah bagian yang menyenangkan dari fermentasi. Dan itu adalah sesuatu yang saya alami ketika saya berbicara dengan orang-orang di pusat-pusat kesehatan. Beberapa dari mereka berkata, oh, saya memeriksanya setiap dua menit sekali, bagaimana saya tahu kalau sudah siap? Saya seperti, santai saja. Taruh di sana, lupakan saja. Lupakan saja, kembalilah ke sana. Jika sudah selesai, maka selesai. Jika belum selesai, tunggu sebentar lagi. Dan jika benar, ya benar. Jika salah, lemparkan ke atas, mulai lagi. Ini adalah pendekatan yang sangat, saya tidak tahu, hampir seperti zen, hampir seperti pendekatan yang sangat tenang terhadap makanan dan memasak.

( Jeremy Au:

Bukankah fermentasi itu berbahaya? Maksud saya, ada bakteri, ada virus, ada, semua masalah penanganan makanan ini, orang bisa keracunan makanan. Anda hanya membuang ini dan itu dan kemudian Anda membiarkan fermentasi seperti, Anda tahu, bagaimana saya harus memikirkannya?

(13:59) DJ Tan:

Ya , itu bisa berbahaya jika Anda tidak tahu apa yang Anda lakukan. Dan itulah sebabnya, ketika kami mengajar kelas dan lokakarya, kami selalu memulai dengan keselamatan. bagi saya itu penting, lebih penting bagi orang-orang untuk mengetahui alasannya, ilmu pengetahuan tentang apa yang kita lakukan ketika kita melakukan fermentasi daripada jumlah dan bahan tertentu dalam resep. Sekarang orang-orang yang selalu sangat tertarik dengan resep, saya mencoba untuk tidak menghabiskan terlalu banyak waktu untuk itu. Sungguh, selama Anda memahami ilmu pengetahuan tentang hal itu, pada dasarnya Anda dapat melakukan apa pun yang Anda inginkan. Dan ada margin kesalahan yang cukup lebar. Dan saya pikir salah satu keindahan dari fermentasi adalah bahwa, terutama bagi seseorang yang, jika tidak, jika Anda secara teratur memasak di dapur, jika Anda tahu cara menangani makanan dan menangani peralatan dapur, Anda umumnya akan baik-baik saja. Ini adalah hal yang masuk akal, cuci tangan Anda, cuci peralatan Anda. Ya, jika Anda melakukan semua itu, Anda akan baik-baik saja, 80, 90 persen dari waktu.

( Jeremy Au:

Maksud saya, saya kira orang-orang khawatir tentang bagaimana jika bakteri yang salah memulai proses fermentasi, bukan? Saya yakin orang-orang selalu memikirkannya. Jadi, bagaimana Anda mengatasi hal itu?

(14:51) DJ Tan:

Salah satu hal yang menyenangkan tentang fermentasi adalah proses ini hampir selalu berjalan dengan sendirinya. Jika Anda membuat kimchi, Anda pasti mengharapkan hasil akhirnya adalah kimchi, bukan? Anda tahu bagaimana aroma kimchi, Anda tahu bagaimana rasa kimchi. Anda harus mengharapkan kimchi di bagian akhir. Jika Anda tidak mendapatkan kimchi, berarti ada yang tidak beres, dan hidung Anda adalah GC Anda, lidah Anda adalah cairan Anda, kromatogram. Hanya dengan mencium baunya saja, Anda tahu ada yang tidak beres, dan Anda tahu untuk tidak mencicipinya, Anda tahu untuk tidak memakannya, dan tidak menyajikannya. Jadi, di satu sisi, ini memberi tahu Anda apakah itu benar, di sisi lain, ini memberi tahu Anda apakah itu salah. Jika baunya enak, tampilannya bagus, secara umum, itu akan baik-baik saja. Dan yang saya rekomendasikan kepada orang-orang adalah Jika Anda mencoba sedikit, cobalah sedikit sampelnya, Anda tidak akan jatuh sakit karenanya. Dan itu mungkin akan memberi Anda informasi yang cukup untuk memberi tahu Anda apakah Anda ingin menyajikannya kepada teman-teman Anda yang lain. Sangat menyenangkan ketika eksperimen Anda memberi tahu Anda, apakah sesuatu berjalan dengan benar atau salah. Dan Anda melakukannya hanya dengan mengamati, hanya dengan menggunakan indera Anda, dan benar-benar memperhatikan apa yang terjadi dan apa yang berubah.

(15:36) Jeremy Au:

Jadi, ketika Anda memikirkan semua itu, Anda juga memiliki gelar Pangeran Fermentasi, bukan? Dan kami selalu menertawakan hal itu selama bertahun-tahun. Jadi bagaimana Anda mendapatkan nama itu?

( DJ Tan:

Ya, saya bekerja dengan seorang teman yang mengelola sebuah restoran bergaya Malaysia, Labyrinth. Jadi mereka melakukan sentuhan modern pada cita rasa Singapura dan bahan-bahan lokal. Jadi saya melakukan sedikit pekerjaan untuknya, membantunya mendesain Nata de Coco. Dia juga mendesain rasa lainnya, amazake, kombucha. Jadi suatu hari seorang jurnalis, yang juga seorang teman Mei, datang ke restoran untuk makan siang. Dan dia sangat terkesan, sangat tertarik dengan fermentasi yang dilakukan oleh teman kami, LG, pada menu tersebut. Dan dia ingin mencari tahu lebih banyak tentang ilmu pengetahuan tentang hal itu. Jadi dia menghubungi kami. Dan kami baru saja, kami berbicara tentang apa arti fermentasi bagi makanan, masa depan makanan dan sejarah makanan juga. Dan dia mencari judul yang menarik untuk menyatukan semuanya. Dan kebetulan kami melakukan percakapan ini di kafe teman saya dan teman saya yang menjadi barista di belakang meja, mungkin terinspirasi dari judul-judul manga shonen Jepang dan karakter anime, seperti, hei, mengapa tidak, coba Prince of Fermentation, mungkin terinspirasi dari, sebagian terinspirasi dari Prince of Tennis atau manga sekolah menengah Jepang lainnya. Dan May berpikir bahwa itu adalah nama panggilan yang lucu dan memilihnya, dan dari situlah nama itu bermula.

(16:47) Jeremy Au:

Saya yakin bagaimana rasanya, maksud saya, karena, saya telah melihat orang-orang memperkenalkan Anda dengan julukan itu, saya pikir Anda sudah terbiasa dengan julukan itu sampai batas tertentu. Bagaimana rasanya berjalan di sekitar judul itu?

(16:54) DJ Tan:

Saya pikir beberapa hari pertama cukup aneh. Rasanya agak canggung. Tapi saya rasa saya, saya sudah mulai terbiasa, menganggapnya sebagai lencana kehormatan dan kekaguman. Saya pikir, terutama karena saya bekerja dengan beberapa bar dan restoran. Membantu mereka lagi, mengembangkan hidangan dan bahan-bahan fermentasi. Jadi ketika orang mengatakan itu, ya, itu memberi tahu saya bahwa mereka berpikir tentang fermentasi, bahwa mereka menghargai bagaimana fermentasi sangat penting dan tidak terpisahkan dari makanan dan segala sesuatu di sekitar kita. Dan saya pikir itu bagus karena itu membantu untuk menjadi mudah diingat. Dan akhir-akhir ini saya agak menyukainya.

( Jeremy Au:

Luar biasa. Dan yang menarik adalah bahwa secara paralel ketika Anda melakukan hal ini, Anda juga memutuskan untuk mengambil jalur sebagai pendiri, bukan? Dan kami bertemu karena Anda adalah seorang Entrepreneur First, yang mana, semacam program pelatihan untuk para pendiri. Jadi, bisakah Anda bercerita lebih banyak tentang keputusan Anda tentang mengapa Anda memutuskan untuk menjadi seorang founder?

( DJ Tan:

Saya pikir sebagian dari diri saya selalu sedikit memberontak, bukan dalam arti yang buruk, saya harap. Tapi saya rasa saya juga selalu menyukai ide untuk membangun sesuatu untuk diri saya sendiri. Maksud saya, saya selalu menyukai, membangun model-model Lego saat masih kecil, bahkan hingga saat ini. Jadi ketika ada kesempatan bagi saya untuk membangun bisnis saya sendiri, saya berpikir, ya, mengapa tidak? Cobalah. EF telah menjangkau, saya pikir beberapa kelompok sebelumnya. Saya berkata, tidak, saya seperti, saya berada di ASTAR dengan berpikir bahwa saat itu, satu setengah tahun yang lalu, adalah saat dimana saya benar-benar memikirkan apa yang akan terjadi selanjutnya dalam hidup dan karier saya. Dan itu adalah waktu yang tepat. Saya seperti, ya, baiklah, ayo, ayo kita coba saja, kita lihat dan lihat bagaimana hasilnya. Dan tentu saja, saya bertemu dengan Jake dan sisanya, seperti yang mereka katakan, adalah sejarah.

( Jeremy Au:

Ya, saya rasa yang menarik adalah Anda bertemu dengan salah satu pendiri dan Anda juga mulai mengerjakan idenya. Dapatkah Anda menceritakan tentang proses itu?

(18:20) DJ Tan:

Saya rasa, ya, maksud saya, Jake adalah mitra dan co-founder yang hebat. Kami datang bersama dengan ide-ide yang berbeda tentang apa yang ingin kami bawa ke meja. Dia berasal dari perusahaan modal ventura di mana dia berinvestasi di bidang teknologi pangan dan teknologi iklim. Dia memiliki gelar MBA dari Tel Aviv dan NUS. Dia memiliki gelar di bidang ilmu saraf. Jadi dia benar-benar ingin menemukan solusi untuk masalah iklim dunia. Saya tidak peduli dengan hal itu. Saya hanya ingin membuat makanan. Saya hanya ingin membuat makanan yang enak dan bergizi. Saya pikir, kami benar-benar bersatu untuk melihat makanan sebagai pengungkit dampak iklim dalam skala besar. Kami berpikir, hei, semua orang di dunia makan makanan. Jika kita dapat membuat makanan yang kita makan sesuai dengan gaya hidup yang kita miliki, kebiasaan yang kita lakukan, yang kita konsumsi sedikit lebih berkelanjutan, hal itu akan menghasilkan dampak yang sangat besar jika dikalikan dengan jumlah populasi dunia. Dan kemudian kami mencari tahu apa yang menjadi masalah. Atau masalah apa yang ada dalam ekosistem pangan saat ini. Kami melihat protein nabati yang menjadi hype dan tren dunia, hype dan tren beberapa waktu yang lalu.

(19:14) DJ Tan:

Dan kami melihat ada masalah besar dengan produk makanan ini, produk makanan baru. Dua hal. Satu, mereka tidak memenuhi paritas harga. Jadi orang, konsumen tidak mau membayar lebih mahal untuk sesuatu yang dianggap lebih berkelanjutan atau bahkan jika ayam saya atau tahu saya berharga X, produk baru apa pun yang ingin bersaing dengan itu harus berharga X atau lebih murah. Mengapa saya harus membayar lebih mahal untuk sesuatu? Kedua adalah rasa. Jika saya akan mengganti cokelat batangan biasa saya dengan yang lain, dengan merek lain, mengapa saya harus beralih ke merek yang rasanya lebih buruk? Dan kami berpikir, hei, mengapa tidak mencoba dan menyelesaikan dua masalah ini dalam satu kesempatan? Mari kita gunakan fermentasi. Kita tahu bahwa fermentasi dapat meningkatkan skala. Kita bisa melihat betapa murahnya kecap dan bir. Kami percaya bahwa Anda dapat menggunakan teknologi yang sama untuk membuatnya murah. Dan tentu saja, kita tahu bahwa fermentasi memecahkan masalah rasa. Secara tradisional, secara historis telah digunakan selama ribuan tahun oleh peradaban manusia untuk menciptakan rasa baru. Dan kemudian kami berpegang pada bahan yang kami lihat memiliki masalah harga dan rasa yang sangat besar, yaitu kopi. Perubahan iklim merusak pasokan kopi, mengikis lahan pertanian kopi. Di saat yang sama, permintaan kopi diperkirakan akan terus meningkat, terutama di negara-negara berkembang. Masalah harga? Cek. Masalah rasa? Cek. pasokan kopi, kualitas kopi telah dipengaruhi oleh fenomena cuaca ekstrem, banjir, hujan es, topan, mengurangi pasokan kopi, eh, menggunakan kopi, kualitas kopi, dan angka, Hei, mengapa tidak mencoba dan menggunakan bioprosesor yang berkelanjutan untuk menciptakan rasa kopi? Dan kami berbicara dengan beberapa calon pelanggan dan klien. hal ini mendapat cukup banyak perhatian dan kami pikir ini adalah sesuatu yang dapat kami lakukan, menggandakannya, dan, dan, dan memulai sebuah perusahaan hanya untuk mencoba dan menyelesaikannya.

(20:39) Jeremy Au:

Jadi saya pikir bagian yang jelas-jelas menjadi tanda tanya bagi banyak orang adalah apa yang buruk dari kopi, bukan? Maksud saya, kopi bekerja, biji kopi, masukkan biji kopi, Anda akan mendapatkan kopi, setiap Starbucks memilikinya. Jadi mengapa kita membutuhkan semacam ekstrak, untuk menggantikan biji kopi?

(20:56) DJ Tan:

Saya pikir kopi sedang bergantung pada seutas benang hari ini. Dalam beberapa dekade ke depan, para ilmuwan iklim memprediksi bahwa lahan kopi tidak akan cocok untuk mendukung pertanian dan pertumbuhan kopi, dan itu karena perubahan iklim. Sabuk biji kopi menyusut karena pemanasan global yang mencegah atau menghambat pertumbuhan optimal kopi dan buah kopi. Pasokan kopi terancam, dan ini bukan hanya karena perubahan iklim. Jika Anda melihat, jika Anda berbicara dengan petani kopi di lapangan, ini juga merupakan masalah tenaga kerja. Generasi muda yang dibesarkan di lahan pertanian pindah ke kota. Mengapa mereka mau, mengambil pekerjaan berat yang dilakukan oleh orang tua mereka? Bekerja, mengolah lahan pertanian, menanam benih. Padahal mereka bisa saja pindah ke kota, mengambil pekerjaan kantoran yang enak dan nyaman, bukan? Dan mencari nafkah dengan cara itu. Orang tidak mau bekerja di perkebunan. Petani kopi merasa bahwa meskipun mereka bekerja di perkebunan, mereka lebih suka menanam tanaman seperti durian, di mana mereka bisa mendapatkan nilai yang lebih tinggi per panennya.

Panen kopi juga dilakukan dua kali, dua kali setahun. Dan hasilnya tidak banyak. Jadi semua faktor ini bersama-sama mengancam pasokan kopi. Jadi, meskipun hari ini kita mungkin masih melihat harga kopi agak stabil karena diperdagangkan di bursa berjangka dan di pasar komoditas, namun dalam beberapa tahun ke depan, ketika gelombang guncangan ini merambat ke seluruh pasar dan melalui rantai pasokan, kita akan mulai melihat harga kopi meningkat. Kita akan melihat harga kopi meningkat atau kualitas kopi menjadi sesuatu yang tidak biasa kita temui. Dan firasat kami di Prefer adalah bahwa kita perlu menemukan solusi hari ini dan tidak menunggu sampai masalahnya menjadi terlalu nyata atau terlalu besar untuk dipecahkan.

(22:14) Jeremy Au:

Apa saja tantangan dalam memfermentasi dan menciptakan produk seperti kopi?

(22:19) DJ Tan:

Tantangan pertama adalah masalah rasa. Bagaimana Anda bisa mereplikasi pengalaman indrawi yang asli dan otentik, bukan? Sekali lagi, makanan bukanlah ilmu murni. Ini adalah sebuah seni dan terkait dengan banyak emosi, jadi ketika kita berpikir tentang kopi, kita berpikir tentang momen-momen dalam hidup seseorang atau hari seseorang ketika Anda minum kopi. Bagi beberapa orang ketika saya berada di London, hal pertama yang saya lakukan saat bangun tidur adalah menyalakan mesin penggiling kopi. Sehingga Anda bisa mendapatkan aroma kopi yang baru digiling. Menghirupnya ke seluruh bagian apartemen, seluruh apartemen, dan menurut saya itu adalah sebuah pengalaman yang unik, dan tentu saja hal itu terkait dengan banyak emosi.

Bagaimana Anda meniru hal itu? Ini adalah sesuatu yang bukan kopi. Bagi kami, kami menggunakan roti, kami menggunakan kedelai, kami menggunakan jelai, kami memfermentasi bahan-bahan ini. Dan kami memfermentasi bahan-bahan ini untuk mendapatkan molekul aroma yang sama seperti yang Anda dapatkan dari kopi. Dan menurut kami, ini adalah pendekatan terbaik kami untuk meniru profil kopi yang tepat pada tingkat molekuler kimiawi.

(23:10) Jeremy Au:

Dan tentu saja, ada komponen rasa dan saya pikir itu menarik karena kita telah melihatnya pada Impossible Meats, bukan? Di mana mereka telah berhasil, menurut saya, cukup banyak meniru rasa patty burger, menurut saya. Namun tentu saja, salah satu tantangan yang mereka hadapi saat ini adalah faktor bentuk, distribusi, dan harga. Maksud saya, semua itu menjadi satu kesatuan. Dan tentu saja, konsumen juga tidak menganggapnya sehat. Itu sangat diproses. Jadi bagaimana pendapat Anda tentang hal ini untuk kopi tanpa biji.

(23:37) DJ Tan:

Saya pikir keindahan dari kopi tanpa biji, untuk Prefer, setidaknya, kopi ini difermentasi dengan cara yang secara alami Anda lihat pada makanan yang difermentasi. Kami menggunakan makanan dengan mikroba. Kami menggunakan tangki bir, kami menggunakan tong kecap. Dan itu sesederhana, fermentasi. Kami memfermentasi bahan-bahannya dan kemudian memanggangnya seperti Anda memanggang kopi. Jadi, prosesnya sangat sederhana jika Anda ingin berpikir seperti itu. Dan pada akhirnya, produk ini keluar dalam bentuk yang terlihat seperti kopi bubuk. Jadi ini sangat familiar bagi orang-orang yang minum kopi. Kami telah melakukan uji coba buta di mana kami memberikannya kepada para barista. Dan pada dasarnya mereka tahu bagaimana cara menggunakan kopi bubuk. Mereka akan mengambilnya, memasukkannya ke dalam portafilter, dan menyeduhnya. Dan hal ini hanya membutuhkan sedikit pelatihan, peralatan yang minim, tidak ada peralatan khusus. Dan saya pikir itu membuatnya sangat mudah didekati dan sangat mudah digunakan.

(24:21) Jeremy Au:

Senang mendengar bahwa penggunaannya sebenarnya efektif satu lawan satu dan bagaimana menurut Anda perbandingan harganya dari waktu ke waktu?

(24:27) DJ Tan:

Maksud saya, hari ini kami menyamai harga kopi. Jadi saya pikir itu pertanda baik bagi kami. Dan itu menunjukkan bahwa kami berada di jalur yang benar dengan menggunakan fermentasi sebagai teknologi yang terukur untuk mengatasi masalah ini. Namun seiring berjalannya waktu, kami percaya bahwa agar Prefer dapat memberikan dampak nyata dalam rantai pasokan dan ekosistem makanan, kami harus lebih terjangkau. Dan kami percaya bahwa kami bisa mencapainya tahun depan.

( Jeremy Au:

Ya, maksud saya, ini adalah skala yang lebih besar dan lebih mudah untuk diukur.

(24:49) DJ Tan:

Masalah penskalaan yang sederhana. Kami melihat seberapa murahnya yogurt, seberapa murahnya bir, kami percaya bahwa kami akan sampai di sana.

(24:55) Jeremy Au:

Ya. Anda pasti bisa mengembangkannya lebih cepat daripada perkebunan kopi di sini. Seperti apa efek kafeinnya?

(25:00) DJ Tan:

Ya. Produknya tanpa kafein secara default. Jadi jika anda tidak menginginkan kafein, anda alergi terhadap kafein, Prefer sangat cocok. Untuk orang-orang yang menginginkan kafein, kami membeli bubuk kafein dari rak dan kami menyendoknya. Sehingga memungkinkan kami untuk mengontrol dosis kafein yang Anda inginkan. Anda ingin 30mg, 70mg, kami bisa memberikan jumlah yang tepat.

( Jeremy Au:

Bagus. Jadi saya pikir yang menarik adalah ketika anda memikirkan semua itu, bisakah anda berbagi tentang apa saja mitos atau kesalahpahaman tentang kopi tanpa biji?

(25:26) DJ Tan:

Kesalahpahaman. Saya rasa beberapa orang berpikir bahwa kami menggunakan kopi yang direntangkan. Dan mereka bertanya-tanya mengapa harus melalui semua ini, melewati semua rintangan ini hanya untuk menggunakan kopi lagi. Padahal tidak. Kami tidak menggunakan kopi spanned. Saya pikir tujuannya adalah untuk menjauh dari bahan atau produk sampingan apa pun yang akan terancam oleh perubahan iklim. Jadi tujuannya adalah untuk tidak menggunakan produk sampingan kopi atau bahan turunan kopi dan benar-benar mengandalkan bahan-bahan yang mudah didapat, seperti roti, kedelai, jelai. kesalahpahaman lain yang saya pikir bukan hanya tentang kopi tanpa biji, tetapi tentang Prefer. Orang-orang berpikir bahwa kami adalah perusahaan kopi. Sebenarnya, kami bukan perusahaan kopi. Sungguh, kami melihat diri kami sebagai perusahaan rasa. Tujuannya, tujuan utama dari Prefer adalah untuk menciptakan rasa untuk bahan-bahan dunia yang telah terancam oleh perubahan iklim. Saat ini kopi, kakao, vanila, hazelnut, kami ingin dapat menggunakan teknologi fermentasi kami, proses kami untuk menciptakan rasa kopi, tetapi juga dapatkah kami menciptakan cokelat tanpa kakao, dapatkah kami menciptakan hazelnut tanpa pot, jadi pot tanpa vanila, dapatkah kami menciptakan hazelnut tanpa kacang, semuanya berdasarkan teknologi platform yang sama, yaitu fermentasi. Jadi kami mulai dengan kopi untuk membuktikan bahwa ini berhasil, tetapi bahan-bahan tersebut adalah yang berikutnya dalam rencana kami.

(26:31) Jeremy Au:

Saya pikir ini menarik karena banyak dari rasa-rasa ini yang telah dikembangkan oleh, semacam ilmuwan makanan di CPG, Perusahaan Barang Kemasan Konsumen, bukan? Jelas di Pringles, saya pikir mungkin ada sekitar seratus rasa sekarang. Jadi para ilmuwan makanan tersebut sudah menciptakan rasa-rasa tersebut, hal yang sama untuk wafer cokelat Anda dan hal-hal seperti itu. Jadi, bagaimana Anda melihat diri Anda berbeda dari itu semua? Apakah terutama karena Anda adalah tim independen yang menjual ke distributor kecil dan menengah. Apakah itu salah satu perbedaan besar?

(26:55) DJ Tan:

Saya pikir satu perbedaan utama adalah prosesnya. Jadi perisa sintetis, perisa buatan, atau perisa yang identik dengan alam sudah ada sejak lama, seperti yang telah disebutkan dengan tepat, bahkan perisa kopi, bukan? Jadi perasa kopi itu sendiri tidaklah unik. Menurut saya, pendekatan kami untuk membuat perisa kopi menjadi sumber food grade yang berkelanjutan berbeda. Dan ini sangat penting bagi konsumen yang tertarik dengan pelabelan bersih, terutama menarik bagi perusahaan yang ingin menghindari penggunaan bahan baku petrokimia dalam sintesis mereka dan ingin menemukan pendekatan karbon netral atau bahkan karbon negatif untuk menciptakan rasa.

Hal lain yang menurut saya menarik adalah aplikasinya. Jadi, meskipun Anda bisa mendapatkan perasa kopi cair dan itu bekerja dengan sangat baik untuk minuman siap saji dan barang-barang kemasan, saya pikir, sangat menantang untuk menanamkan rasa-rasa itu dalam faktor bentuk padat dan bubuk yang akan bekerja seperti biji kopi, yang akan bekerja seperti kopi bubuk. Kami memiliki itu. Jadi pelanggan kami saat ini, sekali lagi, memasukkannya ke dalam portafilter mereka, mereka memasukkannya ke dalam kafetaria mereka, mereka memasukkannya ke dalam teko moka mereka, dan mereka menyeduhnya saat mereka menyeduh kopi. Dan saya pikir hanya dengan membuka aplikasi itu, faktor bentuknya benar-benar membuka banyak peluang untuk kopi tanpa biji.

(27:58) Jeremy Au:

Lalu dari perspektif tersebut, bisakah anda berbagi tentang saat dimana anda secara pribadi merasa berani?

(28:02) DJ Tan:

Saya rasa, itu pertanyaan yang sangat menarik. Saya rasa saya tidak berani saat itu ketika saya membuat keputusan. Saat itu, menemukan seseorang yang akan dilihat orang lain sebagai orang yang sembrono, ditinggalkan. Namun hari ini, jika dipikir-pikir, saya pikir saya cukup berani ketika saya memilih untuk tidak mengejar gelar PhD. Sering kali, sebagai sarjana ASTAR mengejar gelar PhD seperti hal yang wajar. Bagi saya, saya harus bergulat dengan rasa bersalah itu untuk waktu yang lama. Sejak kecil, saya sudah memiliki daftar keinginan untuk meraih gelar PhD, menjadi profesor, dan mengajar kimia. Namun, saya pikir saya melihat bahwa ada peluang yang sangat nyata untuk mengejar karier di bidang ilmu pangan, dan itu mengharuskan saya untuk segera mulai bekerja di industri ini dan tidak menghabiskan lima tahun hampir terkucil di dunia akademis, bekerja, mempelajari satu masalah tertentu. Dan saya pikir keputusan untuk keluar dari program PhD itulah yang pada akhirnya membawa saya ke tempat saya sekarang ini.

( Jeremy Au:

Luar biasa. Mengenai hal itu, saya ingin meringkas tiga hal penting yang saya dapatkan dari percakapan ini. Pertama, terima kasih banyak telah berbagi tentang awal karir sains dan akademis Anda, dalam hal bagaimana Anda sebagai mahasiswa, seberapa besar Anda mencintai sains dan apa keputusan awal yang Anda buat sebagai mahasiswa?

Kedua, terima kasih banyak telah berbagi tentang fermentasi, terutama tentang ilmu pengetahuan dan prosesnya, dan tentang bagaimana Anda jatuh cinta pada fermentasi, bagaimana Anda membuat kimchi, kombucha, dan bir, serta melakukan hal tersebut selama Anda berada di ASTAR sebagai ilmuwan. Sangat menarik untuk mendengar cerita itu juga.

Dan yang terakhir, terima kasih banyak telah berbagi tentang keputusan Anda untuk menjadi seorang pendiri dan, visi Anda untuk Prefer, kopi tanpa biji. dan ini menjawabnya dari dua sudut pandang yang berbeda, bukan? Pertama dari sudut pandang konsumen, mengapa mereka harus meminumnya, mengapa mereka bisa menggunakannya di rumah, mengapa mereka bisa menyeduh secangkir kopi seperti biasanya. Dan yang kedua, dari sudut pandang seorang pendiri, bukan? Kita baru saja berbicara tentang masuk ke pasar, berbicara tentang bagaimana Anda membuatnya, bukan? Sesuatu yang positif dari segi iklim, membuatnya positif dari segi kemasan dan melihat diri anda terutama sebagai perusahaan rasa, bukan hanya kopi. Jadi dengan catatan itu, terima kasih banyak, DJ, untuk berbagi cerita anda.

(29:50) DJ Tan:

Terima kasih telah menerima saya.