Kemacetan Lalu Lintas Pelabuhan Singapura Akibat Tarif Amerika Serikat & Konflik Timur Tengah, Perubahan Iklim Menciptakan Rute Pelayaran Arktik & Tarif Trump 10% Global & 60% Tiongkok bersama Shiyan Koh - E443

Shiyan Koh, Managing Partner Hustle Fund, dan Jeremy Au membahas tiga hal utama

1 Kemacetan Lalu Lintas Pelabuhan Singapura Akibat Tarif Amerika Serikat & Konflik Timur Tengah Shiyan dan Jeremy membahas kemacetan lalu lintas yang parah di pelabuhan Singapura, yang sekarang berada pada tingkat yang belum pernah terjadi sebelumnya Serangan pemberontak Houthi Yaman terhadap pelayaran komersial Laut Merah (untuk mendukung konflik Gaza) telah mengalihkan kapal-kapal kontainer dari Terusan Suez ke rute Tanjung Harapan, sehingga memaksa kapal-kapal untuk mengisi bahan bakar dan membongkar muatan di Singapura, bukan di pelabuhan-pelabuhan di Timur Tengah. Peningkatan tarif pemerintahan Biden AS terhadap Tiongkok telah mendorong eksportir Tiongkok untuk mempercepat pengiriman sebelum tarif berlaku penuh, yang semakin memperburuk kemacetan Strategi pemisahan manufaktur "China Plus One" yang lebih luas juga memperparah masalah manajemen rantai pasokan.

2 Perubahan Iklim Menciptakan Rute Pelayaran Arktik Pemanasan global mencairkan es di Kutub Utara Arktik, sehingga memungkinkan kapal-kapal untuk segera melewati rute pelayaran tradisional melalui Selat Malaka dan dengan demikian juga Singapura. Mereka membahas mengapa Rusia dan Cina tertarik untuk mengatasi tantangan infrastruktur dan keuangan yang substansial untuk membangun pelabuhan utara yang layak, dan mengapa hal ini merupakan hal yang negatif bagi industri perkapalan Singapura dalam 100 tahun ke depan - mirip dengan runtuhnya kekaisaran Venesia karena pergeseran rute perdagangan.

3 Tarif Trump 10% Global & 60% Tarif Tiongkok Jeremy mencatat bahwa jika Trump memenangkan pemilu 2024, tarif yang diusulkannya dapat secara dramatis mengubah dinamika perdagangan global, dengan tarif setinggi 60% untuk impor Cina Mereka membahas bagaimana skenario perang dagang ini akan memaksa perusahaan-perusahaan Tiongkok untuk mempercepat relokasi ke Asia Tenggara atau wilayah lain. Shiyan berbagi wawasan dari perjalanannya baru-baru ini ke Tiongkok, menekankan kemampuan infrastruktur yang kuat di negara tersebut dan tanggapan strategis dari perusahaan-perusahaan Tiongkok.

Jeremy dan Shiyan juga berbicara tentang peran historis Singapura sebagai pelabuhan laut dalam, peran teknologi dalam membentuk lanskap ekonomi masa depan, dan potensi peningkatan manufaktur dalam negeri di AS.

Didukung oleh Evo Commerce!

Evo Commerce menjual suplemen premium dengan harga terjangkau dan produk elektronik perawatan pribadi, yang beroperasi di Singapura, Malaysia, dan Hong Kong. Merek Stryv menjual produk berkualitas sekelas salon untuk penggunaan di rumah dan menggunakan saluran langsung ke konsumen melalui saluran ritel online dan toko fisiknya. bback adalah pemimpin dalam obat penghilang rasa sakit di lebih dari 2.000 gerai ritel di seluruh wilayah. Pelajari lebih lanjut di bback.co dan stryv.co

(01:39) Jeremy Au:

Pagi, Shiyan!

(01:40) Shiyan Koh:

Pagi, Jeremy. Anda memergoki saya pada hari yang buruk.

(01:43) Jeremy Au:

Selalu ada pertanyaan yang selalu kita miliki di pagi hari, kita selalu pergi ah, pastikan kita melihat,

(01:46) Shiyan Koh:

Luar biasa! Kami terlihat luar biasa, Jeremy! Apa yang Anda bicarakan?

(01:50) Jeremy Au:

Itulah yang mereka katakan, bukan? Anda punya suara untuk radio dan wajah untuk radio juga.

(01:52) Shiyan Koh:

Apa yang ingin Anda sampaikan kepada saya?

(01:55) Jeremy Au:

Itu lebih merupakan pernyataan umum daripada Anda secara khusus, begitulah. Jadi saya rasa minggu ini kita ingin berbicara tentang kemacetan besar di Singapura untuk pengiriman kontainer dan bagaimana hal itu berhubungan dengan ekonomi dan politik global, bukan? Jadi berita besar yang saat ini banyak orang yang tidak menyadarinya adalah bahwa pelabuhan Singapura berada pada titik kemacetan lalu lintas tertinggi sepanjang masa. Dengan kata lain, ada terlalu banyak kapal kontainer dan mereka semua menumpuk, mereka semua berusaha mendapatkan tempat parkir, dan mereka semua dialihkan ke pelabuhan lain karena terlalu banyak kapal di luar sana. Artikel-artikel di surat kabar mengatakan bahwa hal ini disebabkan oleh tiga alasan. Salah satunya adalah konflik Timur Tengah di mana pemberontak Houthi di Yaman telah menyerang kapal-kapal. Sehingga kapal-kapal tidak lagi memilih untuk melewati Terusan Suez, tetapi mengambil rute yang lebih panjang di sekitar Tanjung Harapan di ujung selatan Afrika. Jadi dengan kata lain, mereka tidak mendapatkan kesempatan untuk mengisi bahan bakar atau membongkar muatan lagi di pelabuhan-pelabuhan Timur Tengah. Jadi sekarang mereka harus melakukan semuanya di Singapura. Itu satu bagian.

Bagian kedua adalah bahwa tarif Biden yang baru untuk China telah dinaikkan. Jadi eksportir Cina bergegas untuk mendapatkan kontainer dan mencoba memasukkan barang ke negara tersebut sebelum semuanya terjadi.

Dan yang ketiga, tentu saja, ada banyak gangguan rantai pasokan yang masih bergema, tidak hanya setelah COVID, tetapi juga dari strategi decoupling China plus satu yang dilakukan oleh banyak produsen untuk melakukan perencanaan ketahanan, terhadap kebijakan pemerintahan AS saat ini, tetapi juga terhadap risiko pengetatan sanksi pemangkasan tarif oleh pihak AS terhadap China. Banyak perubahan rantai pasokan tetapi pada dasarnya, hal ini muncul dalam satu cara yang jelas, yaitu banyak kapal yang diparkir di luar Singapura, mencoba masuk.

(03:31) Shiyan Koh:

Ya, menurut saya itu lucu, bukan? Saya rasa sebagai kota pelabuhan, dan itulah sejarah kami, kami tidak terlalu memikirkannya. Maksud saya, saya pikir mungkin itu adalah bukti betapa beragamnya ekonomi kami, bukan? Namun, jika Anda berpikir tentang tujuan awal Singapura adalah untuk menjadi pelabuhan Inggris di perairan dalam. Dan untuk memiliki semua jenis penumpukan ini adalah hal yang menarik yang belum pernah kita lihat sejak puncak pandemi, ketika orang-orang melihat gangguan rantai pasokan.

Tapi saya pikir Anda telah membagikan sebuah artikel, Jeremy, yang mengemukakan pemikiran menarik seputar konsekuensi dari pemanasan global, yaitu kemungkinan es akan mencair di jalur Arktik sehingga kapal-kapal tidak perlu berlayar melewati Singapura lagi untuk pergi dari Eropa ke Asia. Mereka bisa berlayar ke utara, melewati rute utara, dan memotong banyak waktu perjalanan. Dan itu akan menjadi pukulan besar, menurut saya, bagi bisnis pelayaran kami. Ada pendapat mengenai hal itu?

( Jeremy Au:

Ya, itu masuk akal karena, pertama-tama, apakah Anda percaya akan ada lebih banyak pemanasan global atau menurut Anda akan berkurang, bukan? Perubahan iklim itu nyata, setidaknya, silakan saja jika Anda tidak setuju dengan saya, tapi saya hanya mengatakan bahwa hal ini sedang terjadi. Dan es mencair ketika Anda melakukan itu di jalur utara, kutub utara pada dasarnya mencair ketika hal itu terjadi. Ya, dengan terjadinya hal itu, ada lebih banyak jalur pelayaran yang bebas es. Saya rasa itu adalah hal yang tidak perlu dipikirkan lagi, seluruh rute akan terbuka. Dan, saya kira pertanyaannya tentu saja, nomor satu adalah, apa kebutuhan logistik dan keuangan untuk mewujudkan rute-rute tersebut? Karena itu, karena Anda memiliki lautan yang terbuka, bukan berarti pelabuhannya sudah siap. Dan ini adalah bagian utara Rusia, bukan? Utara Kanada, utara Amerika. Tidak banyak pelabuhan yang cocok. Itu salah satunya.

Dan kedua, tentu saja, ada banyak geopolitik yang terlibat juga. Jadi, orang-orang yang paling tertarik dengan hal ini saat ini terutama adalah Rusia dan Cina karena Rusia secara historis selalu membutuhkan teko air hangat. Dengan kata lain, mereka memiliki banyak bagian di utara. Dan biasanya membeku sepanjang waktu, selama setengah tahun. Jadi mereka membutuhkan pelabuhan di selatan, di sekitar wilayah Krimea untuk memiliki akses ke laut selatan, bukan?

Dan untuk Cina saat ini, mereka khawatir akan potensi blokade laut terhadap energi dan impor. Ya, jalan-jalan di Malaka di sekitar Singapura, Malaysia oleh AS jika terjadi konflik militer, sehingga mereka ingin memiliki lebih banyak akses ke jalur utara, untuk memberi mereka akses, ke perdagangan global. Dan tentu saja, saat ini juga sedang terjadi peningkatan investasi besar-besaran dari Tiongkok dalam inisiatif Sabuk dan Jalan, yang pada dasarnya membangun infrastruktur, jaringan jalan, jaringan kereta api, melintasi Thailand, Kamboja, Vietnam, Asia. Jadi, banyak geopolitik yang terjadi saat ini yang sangat berdampak pada Asia Tenggara.

(05:49) Shiyan Koh:

Saya baru saja kembali dari dua minggu di Tiongkok, dan dapatkah saya katakan bahwa kemampuan mereka untuk membangun infrastruktur sungguh luar biasa. Dan ya, benar-benar tidak ada duanya. Jadi saya sangat berharap mereka dapat membangun rel kereta api sampai ke Thailand dan Malaysia. Saya pikir itu akan sangat mengagumkan.

(06:01) Jeremy Au:

Ya, tapi ini tidak begitu baik untuk Singapura dalam beberapa hal karena jika Anda memindahkan barang terutama melalui kapal, maka memiliki jalur kereta api bukanlah hal yang positif bagi Singapura. Dan tentu saja Singapura tidak bisa berbuat apa-apa, ini adalah dinamika yang menarik.

(06:13) Shiyan Koh:

Ya, tapi mungkin, saya tidak tahu, mungkin Anda juga membangun lebih banyak klaster bisnis di sekitar jalur kereta api yang bisa eksis tanpa pelabuhan. Ya, maksud saya, saya merasa kita ingin tetangga kita berkembang, bukan? Lingkungan yang baik untuk ditinggali, menurut saya, akan bermanfaat bagi kita. Dan sejauh Malaysia dan Thailand dapat berkembang dan terus membangun strategi China plus satu ini. Saya rasa ini bagus untuk kami dan posisi kami sebagai pusat jasa, bukan? Kami tidak akan menjadi bisnis manufaktur. Tapi, kami akan menjadi penyedia modal. Kami akan menjadi penyedia pasar. Kami akan menjadi pengacara, akuntan, dan sebagainya. Itu, itu juga bagian dari permainan kami.

( Jeremy Au:

Ya, maksud saya, saya tidak berpikir ini adalah, ini adalah hal yang negatif. Hanya saja, segala sesuatu memiliki sisi positif dan negatifnya, bukan? Hal ini juga tergantung pada apakah, dari perspektif kotak tunggal, apakah Anda seperti merpati atau elang dalam hal ini. Selalu ada dua prisma sudut ganda yaitu pertumbuhan ekonomi, semua orang dapat berbagi dan menumbuhkan kue, dan kemudian jelas ada lebih banyak aspek keamanan yang melindungi bagian Anda, seperti yang terjadi saat ini.

(07:04) Shiyan Koh:

Maksud saya, saya adalah VC tahap awal. Saya adalah orang yang suka mengembangkan sesuatu.

(07:07) Jeremy Au:

Tidak, itu benar, bukan? Dan saya selalu sejalan dengan Anda tentang hal itu, bukan? Maksud saya, jika Anda menjalankan podcast dan Anda mengobrol tentang apa yang terjadi di pasar, Anda ingin mengembangkan kue bersama, dibandingkan jika Anda seorang elang, semuanya tentang rahasia, informasi kepemilikan. Anda tidak ingin membahas banyak hal ini di depan umum atau membaginya dengan orang lain.

Jadi berbicara tentang, merpati dan elang dari Asia Tenggara, saya rasa semua orang sedang sibuk bermanuver saat ini karena semua orang sedang menunggu hasil pemilihan umum bulan November, bukan? Jadi ini adalah Trump versus Biden. Pasar taruhan menempatkan Biden sekitar 50%, Trump 50%. Saya rasa perkiraan The Economist menempatkan Trump pada 70% dan Biden pada 30% untuk memenangkan pemilu ini. Jadi banyak hal, gerakan dan gerakan balasan yang dilakukan. Saya pikir berdasarkan perhitungan ini.

( Shiyan Koh:

Saya tidak bisa, Anda membuat saya mengalami PTSD. Saya pergi di tengah-tengah masa kepresidenan Trump yang pertama. Saya tidak bisa membayangkan yang kedua. Maksud saya, saya pikir ini adalah hal yang menarik, yang mana daya tariknya benar-benar mewakili sesuatu tentang sistem Amerika. Saya pikir dia benar-benar berbicara tentang gagasan bahwa, Hei, sistem ini tidak bekerja untuk kita. Dan ketika dia mengatakan hal-hal seperti, oh, sistem ini curang dan saya akan memperbaikinya dan hal-hal semacam ini. Saya rasa hal ini menarik bagi orang-orang yang ingin menggulingkan gerobak apel. Mereka ingin membalikkan meja, bukan? Varians maksimal. Dan saya pikir ini adalah fitur aneh yang tidak terlalu dipikirkan oleh banyak orang. Semua sistem dan tuas pemerintahan, saya pikir dalam beberapa hal mereka mungkin benar dalam hal banyak mekanisme pemerintahan yang tidak berjalan sebagaimana mestinya. Jadi, apakah itu adalah perebutan peraturan oleh pelobi, atau ekstremis yang mendorong isu tunggal melalui legislatif negara bagian, apakah itu aborsi atau kurangnya kontrol senjata, saya pikir hal itu sangat nyata, yang dia manfaatkan. Dan kemudian saya pikir ada sekelompok orang oportunis yang seperti, Anda telah melihat catatan panjang tentang tidak pernahnya para pendukung Trump berubah menjadi pendukung Trump, bukan?

Ketika mereka mulai menjadi seperti, Oh, dia tidak mungkin. Saya merasa ngeri. Dan kemudian mereka seperti, Oh tidak, dia akan jadi, lebih baik saya naik kereta. Kalau tidak, saya akan kedinginan. Jadi saya tidak tahu, saya pikir ini seperti hal yang sangat menyedihkan bahwa keduanya, seperti partai Republik tidak memiliki kandidat yang lebih baik yang mereka pikir dapat mereka ajukan dengan lengan MAGA, namun mereka tidak dapat mengendalikannya sekarang, mereka tidak dapat mengajukan kandidat yang lebih moderat. Mereka harus hidup dengannya. Dan kemudian mereka harus melakukan semua hal ini seperti orang gila untuk membenarkan mengapa mereka masih mendukungnya. Dukungannya meningkat setelah dia dihukum. Maksud saya, ini sangat gila bahwa pemimpin, calon presiden AS di masa depan bisa menjadi penjahat yang dihukum. Dan orang-orang seperti, ya, tidak apa-apa. Itu dicurangi. Jadi ini seperti, jika saya menang, itu tidak dicurangi. Jika saya tidak menang, maka itu dicurangi. Secara logika, hal ini sangat konyol, namun sebenarnya bukan itu yang terjadi. Ini bukan tentang logika. Ini tentang perasaan. Saya tidak tahu. Ini menyangkut hati saya sebagai orang Singapura yang mendambakan keteraturan dan logika.

( Jeremy Au:

Ya, ini bukan topik yang mudah sama sekali. Anda mengingatkan saya pada sebuah artikel yang saya baca di Economist tadi malam dan saya berbicara tentang para pemimpin bisnis, dan artikel itu berbicara tentang taruhan Trump, taruhan Pascal. Dan pada dasarnya apa yang mereka katakan adalah, para pemimpin bisnis pada dasarnya membuat pilihan, yaitu, mereka membuat langkah dengan asumsi bahwa jika Biden menang, mereka akan dihukum atas apa yang mereka lakukan saat ini. Jika Trump menang, maka mereka akan dihukum atas tindakan yang mereka lakukan yang anti-Trump. Maka dari perspektif itu, sebagai hasilnya, para pemimpin bisnis tetap bersikap netral atau bekerja sama dengan Trump, karena mereka merasa bahwa hal ini asimetris dalam hal insentif dan hasil yang akan mereka dapatkan, dan juga karena mereka membaca ramalan dan melihat bahwa kemenangan Trump lebih mungkin terjadi pada hari ini, dari sudut pandang mereka.

Jadi saya pikir ini adalah skema yang menarik juga. Dan saya rasa kita baru saja melihat hal itu, misalnya, dalam podcast All In, yang baru saja melakukan wawancara selama satu jam dengan Trump. Dan kemudian mereka melakukan tanya jawab setelahnya. Dan saya pikir itu, cukup menarik bahwa, mereka melakukan diskusi yang sangat, ke sana kemari, tentang teknologi dan politik, tapi yang pasti, saya pikir itu merupakan upaya bersama oleh Trump untuk terlibat dengan Silicon Valley, yang secara umum merupakan kelompok libertarian juga. Jadi sangat menarik untuk melihat hal itu terjadi.

(10:45) Shiyan Koh:

Saya salut kepada Anda karena telah mendengarkannya. Terima kasih atas pelayanan anda.

(10:48) Jeremy Au:

Sebenarnya, ini sangat mudah didengarkan, karena saya rasa para penyiar podcast ini memiliki hubungan yang baik. David Sachs, tentu saja, dan positif bagi Partai Republik dari sudut pandang mereka dan sikap pribadinya. Dan kemudian ada Chamath, tentu saja, yang sedikit lebih fokus pada, menurut saya, beberapa aspek ekonomi tentang hal itu. Jason Calacanis adalah itu, Jason adalah seorang demokrat. Dan saya pikir bug gratis sedikit lebih netral juga. Jadi saya pikir ini adalah, saya pikir hubungan baik dari podcast yang telah mereka miliki, ditambah lagi dengan Trump yang selalu menjadi bintang dalam menarik perhatian media dan pers, bukan? Maksud saya, saham media berita berada di titik tertinggi sepanjang masa di bawah Trump karena semua orang terus menyimak selama periode itu.

( Shiyan Koh:

Saya tidak tahu, Jeremy. Jika akan ada pemilihan umum di Singapura, apakah kita akan mengundang beberapa politisi? Akankah kita mendiskusikan kebijakan teknologi dengan mereka?

(11:34) Jeremy Au:

Saya rasa yang menarik, saya punya teman baik, yaitu Haresh Tilani dari podcast Yah Lah But. Dia pernah mengisi podcast sebelumnya. Dan saya juga baru saja mendengarkannya baru-baru ini. Dan, Singapura memiliki anggota partai oposisi, partai PSP. Leong Mun Wai ada di podcast tersebut sedang mengobrol dan pada dasarnya dia harus meminta maaf atas pernyataan yang telah dia katakan dan mengklarifikasi bahwa itu adalah sebuah lelucon dan bukan pernyataan yang sebenarnya. Tapi saya pikir dia melakukan pekerjaan yang sangat baik dengan melakukan percakapan yang sangat baik, sangat jujur, nyata, sedikit komedi, sangat sederhana, dan lugas. Jadi saya pikir itu, saya pikir politik selalu merupakan bagian yang menarik. Dan dari refleksi saya ada dua hal. Bahwa podcast teknologi memiliki dua hal, bukan? Yang pertama, berbicara tentang teknologi untuk pendengar umum. Itu salah satunya, atau berbicara tentang teknologi untuk konteks podcast teknisi. Bagian kedua adalah, sebagai podcast teknologi, Anda mewakili persona pelanggan teknisi yang mungkin tidak hanya tertarik dengan teknologi, tapi juga memiliki pemikiran atau pertanyaan yang sama tentang geopolitik global, pengasuhan anak, dan hal-hal lain yang tidak terasa seperti teknologi, tapi memiliki sudut pandang. Dan menurut saya para politisi memiliki pengaruh yang sangat kuat terhadap peraturan dan regulasi seputar teknologi. Jadi, mungkin tidak, dan saya tidak akan menolak jika ada seorang politisi yang memiliki sudut pandang yang kuat tentang teknologi, untuk bergabung di podcast.

(12:43) Shiyan Koh:

Baiklah. Mari kita lakukan. Mari kita undang mereka semua.

(12:46) Jeremy Au:

Mari kita undang mereka semua.

(12:47) Shiyan Koh:

Tanyakan kepada mereka tentang pandangan mereka tentang AI, pekerjaan, dan dampaknya bagi warga Singapura.

(12:52) Jeremy Au:

Ya. Ya, tidak, ini masalah besar. Tapi ya, saya pikir Trump pasti akan menjadi perubahan besar. Maksud saya, satu hal yang saya pikirkan adalah bahwa Trump telah berjanji bahwa jika dia menjabat, dia ingin mengenakan tarif 10% untuk semua impor global ke AS dan dia ingin mengenakan tarif impor 60% untuk Cina, yang menurut saya, merupakan perubahan yang dramatis, besar, besar, besar sekali, karena bukan hanya karena tarif tersebut tidak masuk akal dalam hal kekuatannya, tetapi juga karena tentu saja akan ada pembalasan dan tarif dari Uni Eropa dan Cina, misalnya. Jadi, ini benar-benar seperti pembalikan dari globalisasi, mari kita turunkan tarif. Mari kita dukung WTO, Organisasi Perdagangan Dunia. Mari kita lakukan lebih banyak perjanjian perdagangan bebas. Saya pikir pasti melihat, Jadi saya pikir itu adalah sesuatu yang, menurut saya, kurang dihargai, kurang dihargai dari sudut pandang saya, yaitu bahwa, katakanlah peluang ke-2 dan ke-3 Trump menang. Maka katakanlah ada peluang 50 persen bahwa Trump akan melaksanakan janji-janji elektoralnya. Dan saya pikir Trump telah menunjukkan bahwa dia benar-benar mengartikulasikan apa yang ingin dia lakukan, dan dia juga bekerja untuk melaksanakannya. Jadi, anggap saja ada 50% kemungkinan dia melaksanakannya. Itu berarti bahwa pada hari ini, saya pikir ada 1/3 kemungkinan perubahan tarif yang sangat besar secara efektif pada Q1 tahun 2025, dan saya pikir itu sedikit terlalu murah untuk banyak perusahaan rintisan di Asia Tenggara, jika Anda memikirkannya karena seperti yang saya katakan, Anda melakukan, a, jika Anda melakukan logistik pengiriman, mungkin Anda tidak terpengaruh secara langsung, tetapi Anda dapat terpengaruh seperti halnya tarif, yang dapat mengubah arus lalu lintas. Saya pikir jika Anda adalah warga negara Tiongkok yang bekerja di Amerika saat ini, atau Anda adalah pendiri startup Tiongkok yang memiliki unit bisnis Tiongkok di Amerika, maka Anda juga harus melakukan perencanaan kelangsungan bisnis Anda.

(14:24) Shiyan Koh:

Saya rasa mereka semua melakukan itu, bukan? Maksud saya, mungkin saya mengabaikannya, tapi terlepas dari pembalasan yang benar-benar berdampak nyata pada konsumen sehari-hari di Amerika, hal tersebut hanya akan menaikkan harga di Amerika dan inflasi adalah hal lain yang sedang mereka lawan. Jadi saya tidak tahu. Sulit untuk percaya bahwa dia akan melakukannya secara menyeluruh. Saya rasa sebenarnya cukup sulit untuk memisahkan China dari AS. Saya pikir jika Anda mencoba untuk hanya mengonsumsi barang-barang buatan AS, Anda akan mengonsumsi jauh lebih sedikit dan dengan harga yang jauh lebih tinggi. Jadi saya tidak tahu. Dan saya rasa untuk perusahaan-perusahaan Tiongkok, saya rasa mereka semua tahu itu, bukan? Seperti perusahaan investasi dan dana yang saya tahu telah menghabiskan waktu untuk menyusun ulang basis LP mereka karena CFS dan karena kekhawatiran bahwa lingkungan akan menjadi lebih buruk. Dan orang-orang yang memilih untuk go public, seperti Shuyin yang mengajukan permohonan di London. Seperti yang dilakukan oleh banyak orang, saya pikir semua orang sedang mempersiapkan diri untuk itu. Apa yang Anda harapkan untuk dilihat jika harga sahamnya benar menurut Anda?

(15:13) Jeremy Au:

Saya pikir di dunia itu, ini akan menjadi hasil yang beragam untuk Asia Tenggara, bukan? Jadi itu tergantung pada bagaimana dia bermain. Jadi saya pikir Trump telah membuat, semacam, suara-suara yang tidak menyenangkan tentang Vietnam. Jadi dia merasa bahwa banyak ekspor Vietnam terkait dengan Tiongkok, dan itu benar. Saya rasa banyak pabrik-pabrik Tiongkok yang pindah ke Vietnam, misalnya. Jadi itu tergantung pada apakah Vietnam terjebak dalam "baku tembak" itu, yang mana Vietnam akan disatukan dalam bagian itu.

(15:36) Shiyan Koh:

Tapi pabrik-pabrik Cina juga pindah ke Meksiko untuk mengambil keuntungan dari NAFTA.

(15:38) Jeremy Au:

Dia juga mengincar Meksiko. Dia juga mengincar Meksiko. Pada dasarnya dia menyampaikan keluhan yang sama. Dia seperti mengatakan bahwa Meksiko penuh dengan pabrik-pabrik Cina. Saya pikir ini bukan hanya masalah lokasi, yang mana dia beruntung, tetapi juga masalah modal Tiongkok, pengetahuan Tiongkok, manajemen Tiongkok. Jadi dia akan mencoba memburu hal itu sampai batas tertentu. Jadi saya pikir itu adalah bagian yang rumit dari situasi ini. Ini sangat beragam. Jadi saya tidak tahu siapa yang diuntungkan di Asia Tenggara, tetapi saya hanya berpikir bahwa harganya sudah tepat. Pertama-tama, saya akan mengatakan bahwa, banyak aliran modal masuk di Asia Tenggara memiliki dua tujuan, bukan? Yang pertama, kami percaya bahwa Asia Tenggara adalah tempat yang tepat untuk berkembang. Hal ini salah satunya karena fundamental ekonomi. Dan bagian kedua adalah kami ingin memiliki investasi di Asia, tetapi kami tidak ingin investasi tersebut di Cina karena kami khawatir dengan hubungan moneter dan sebagainya oleh kebijakan pemerintah, bukan? Jadi saya pikir harganya sudah tepat. Mungkin lebih menguntungkan bagi India, menurut saya, karena, ini menyiratkan bahwa lebih banyak uang akan mengalir ke India karena mereka tidak dapat mengakses Cina atau negara-negara yang terkait dengan Cina di Asia Tenggara, tetapi itu bisa menjadi salah satu sudut pandang yang dapat saya lihat dari segi harga.

Saya pikir dengan cara kita menentukan harga juga mungkin akan lebih seperti manufaktur domestik. Jadi, jika ekspor tersebut adalah 60% ke Tiongkok dan 10% ke global, maka mungkin akan ada lebih banyak perusahaan Tiongkok yang meninggalkan Tiongkok dan mendirikan pabrik di Asia Tenggara, mungkin.

(16:48) Shiyan Koh:

Oh, tentu saja. Tapi Anda tahu, mereka juga melakukannya di AS seperti mereka membuka pabrik di AS dan saya pikir ini adalah, saya tidak tahu kapan, pada titik mana penduduk Amerika mengatakan ini konyol. Ini sebenarnya tidak masuk akal sebagai sebuah kebijakan, atau Anda, Anda hanya akan angkat tangan dan berkata, Oh ya, empat tahun lagi kegilaan. Dan kemudian dia akan diberhentikan. Dan kemudian mungkin kita akan, kita akan melihat apa yang harus kita hadapi. Saya pikir ini gila, tapi, maksud saya, saya berbicara dengan teman-teman di Tiongkok yang seperti, Oh ya, Tiongkok sangat maju di beberapa area industri. Mereka berpikir untuk pergi ke AS dan memulai bisnis di sana dan menggunakan teknologi Tiongkok, karena AS akan berinvestasi dalam industrialisasi ulang, mengapa tidak memanfaatkan investasi tambahan dan makro tersebut, dan memanfaatkan aset mereka, yaitu pengetahuan industri dari Tiongkok dan membangunnya di AS? Dan saya seperti, itu adalah hal yang lucu dan menjadi mimpi buruk bagi Amerika.

(17:34) Jeremy Au:

Beberapa orang yang berada di sisi argumen tersebut akan berargumen bahwa itu adalah tujuan yang diinginkan, bukan? Yaitu, Anda akan menciptakan lapangan kerja di Amerika.

(17:40) Shiyan Koh:

Saya pikir hasil akhir dari putaran pertama tarif Trump adalah bahwa hal itu tidak menciptakan lapangan kerja di Amerika. Ingatlah bahwa foto op pabrik pesawat terbang Trump, di mana dia mengatakan Oh, saya akan menghentikan penutupan pabrik ini. Ternyata tidak. Hal ini justru membebankan biaya yang lebih tinggi pada konsumen Amerika untuk pendingin udara dan mesin pencuci piring atau mesin cuci atau apa pun itu. Saya pikir ini adalah hal yang menarik, jika Anda melihat semua studi kasus sekolah bisnis yang telah kami lakukan. Toyota mencoba mendirikan pabrik mereka di Fremont. Ada pabrik Toyota Nummi di Fremont. Mereka tidak pernah bisa mendapatkan tingkat efisiensi yang sama di Fremont seperti yang mereka dapatkan di pabrik mereka di Jepang. Jadi, ini bukan hanya sekedar memasukkan belanja modal dan memindahkan sistem operasi. Perangkat lunak, orang-orang yang terlibat dan budaya juga penting. Saya pikir AS sangat bagus dalam beberapa hal, dan saya tidak tahu apakah mereka tidak bagus dalam hal manufaktur untuk sementara waktu. Mereka harus membangun basis tenaga kerja dan kemampuan untuk melakukan hal tersebut, dan saya tidak tahu apakah mereka memiliki rentang perhatian untuk melakukan hal tersebut.

(18:30) Jeremy Au:

Nah, ada argumennya, bukan? Argumen yang mereka miliki adalah bahwa mereka memiliki kesabaran bahwa kita harus menekan salah satu ujungnya, yaitu ujung Cina dan kemudian, mensubsidi di sisi AS, reindustrialisasi, tetapi seperti yang Anda katakan, saya pikir ada banyak dinamika di mana perusahaan-perusahaan multinasional Amerika harus menyeimbangkan hal tersebut. Saya pikir pembelajaran utama bagi saya adalah melihat, misalnya, perusahaan-perusahaan Taiwan yang meninggalkan Taiwan, karena sekali lagi, ada risiko konflik dan sebagainya, dan mereka ingin mendirikan pabrik di Amerika, tetapi mereka merasa lebih mudah untuk membangun pabrik-pabrik itu baik di Cina atau di Korea atau di Jepang karena basis tenaga kerja lebih mirip dalam hal komposisi. Namun, ada lebih banyak lulusan sains dan teknik, insinyur yang perlu Anda miliki. Dan kemudian Anda membutuhkan, tentu saja, perencanaan pemerintah, kebijakan, energi, penggunaan air.

(19:14) Shiyan Koh:

Anda membutuhkan jaringan listrik! Ya, dan hal-hal mendasar!

(19:16) Jeremy Au:

Ya. Anda membutuhkan kawasan industri dan Anda juga membutuhkan pasokan untuk berada di sana. Jadi, ada aglomerasi seluruh rantai pasokan yang memudahkan Anda untuk memiliki mur dan baut dan, teknisi listrik yang datang pada jam 3 pagi karena ada yang tidak beres. Itu adalah hal-hal yang sulit untuk dipindahkan, bukan hanya satu perusahaan, tetapi juga seluruh pusatnya, bukan?

Jadi ya, jika saya menilainya, mungkin Anda bisa menambahkan satu ke Korea, Jepang, mungkin, dalam hal, lebih banyak manufaktur yang pindah ke sana, menurut saya, karena saya bisa membayangkan perusahaan China pindah ke Korea, Jepang, atau Vietnam, dan Kamboja, tergantung di mana posisi mereka dalam tumpukan teknologi.

(19:44) Shiyan Koh:

Saya pikir Vietnam juga memiliki masalah jaringan dan saya pikir mereka sedang berusaha menyelesaikannya.

(19:48) Jeremy Au:

Ya, saya pikir tahun lalu mereka mengalami pemadaman listrik dan kali ini mereka belum mencapai tingkat pemadaman listrik, tetapi, bayangkan mereka telah mengirim surat kepada para produsen yang mengatakan, Hei, bisakah Anda mengurangi penggunaan listrik sebesar, 20%, dan tentu saja sebagai produsen, Anda seperti, tunggu sebentar, jika saya mendapatkan surat untuk mengurangi penggunaan listrik saya sebesar 20%, saya tidak ingin membangun pabrik baru karena hal terakhir yang saya inginkan adalah pemadaman listrik.

Dan tentu saja, cara yang dilakukan Vietnam saat ini pada dasarnya adalah dengan membakar batu bara pada tingkat tertinggi sepanjang masa karena ada impor batu bara, mereka memiliki pembangkit listrik batu bara yang berjalan. Jadi, penggunaan batu bara yang sangat tinggi untuk memenuhi kebutuhan energi, masuk akal, jika Anda melihatnya karena mereka sedang menjalankan rencana industri pertama, bukan?

( Shiyan Koh:

Ya, kita hidup di masa-masa yang menarik.

(20:26) Jeremy Au:

Ya, saya pikir manajer rantai pasokan mengalami masa-masa yang sangat menarik di masa lalu, Anda memiliki COVID, dan sebelumnya Anda juga memiliki tarif Trump. Dan kemudian setelah itu, sekarang Anda memiliki konflik Timur Tengah dan penutupan seluruh rute pengiriman. Dan kemudian sekarang Anda memiliki dinamika pemilihan umum. Menurut saya, manajemen rantai pasokan adalah pekerjaan yang sangat kompleks. Jadi mungkin, saya tahu saya telah memasukkan hal ini sebagai bagian dari presentasi mereka. Dan saya pernah, Anda tahu, hei, Anda tahu, Anda memiliki kapal kontainer dan kemudian Anda terus mengalami hal-hal yang tidak terduga. Apakah kontainer Anda akan tiba dalam 20 hari atau seratus hari, bukan?

Saya pikir keamanan data juga merupakan hal lain, dan arus investasi. Jadi jelas kita melihat sejumlah besar dana VC yang terbagi-bagi untuk mengakomodasi sisi decoupling. Jadi saya bertanya-tanya apakah ada lebih banyak lagi yang akan terjadi, itu satu. Dan yang kedua, arus informasi, bukan? Jadi mungkin keamanan data, cloud, seperti kedaulatan. Jadi, apakah akan ada lebih banyak fragmentasi layanan cloud? Mungkin lebih sulit atau lebih baik untuk AWS, saya tidak tahu. Tetapi Anda dapat membayangkan bahwa jika startup Anda menggabungkan, melakukan pelatihan AI pada berbagai negara, sebagai profil pelanggan Anda, mungkin ada sudut pandang lain yang dapat terjadi jika kita melakukan dan melihat lebih banyak pemisahan.

(21:27) Shiyan Koh:

Ya, maksud saya, saya rasa lebih banyak lagi dari sebelumnya, bukan? Anda hanya perlu memilih pasar dengan lebih hati-hati. Saya rasa kita perlu sesuatu yang menggembirakan, Jeremy. Mari kita akhiri dengan sesuatu yang positif.

( Jeremy Au:

Oke. Bagaimana anak-anak kita? Seharusnya lebih baik. Saya pikir ini adalah pertandingan kemajuan, bukan? Teknologi semakin baik. Produktivitas masih semakin baik. Orang-orang masih berwirausaha. Mungkin dalam jangka pendek, ini semua menyakitkan, tetapi, selama 30 tahun, semua anak-anak kita tumbuh dewasa, generasi alfa, generasi asli AI juga. Mungkin akan ada dunia yang lebih baik.

( Shiyan Koh:

Saya harap begitu. Kita harus membuat episode tentang perubahan iklim.

(21:56) Jeremy Au:

Ini nyata. Dan kemudian berakhir dalam 30 detik kami mengatakan itu nyata.

(21:59) Shiyan Koh:

Ini nyata. Apa yang bisa kita lakukan?

(22:01) Jeremy Au:

Itulah keseluruhan episode. Dan kalimat terakhirnya seperti, apa yang harus kita lakukan? Dan kemudian podcast berakhir.

(22:05) Shiyan Koh:

Nuklir.

(22:06) Jeremy Au:

Nuklir. Tenaga surya. Saya pikir keadaan akan menjadi lebih baik selama 30 tahun.

(22:10) Shiyan Koh:

Maksud saya, saya harap begitu, bukan?

(22:11) Jeremy Au:

Ya. Saya hanya membayangkan Anda seperti, saya akan seperti, mengingatkan saya dalam 30 tahun, hasil dari prediksi ini, dan kemudian, maju 30 tahun ke depan dan kemudian dia dan Jeremy mendengarkan kami berjalan-jalan di sekitar gurun nuklir ini dengan airpods lama kami yang pro dan kami mendengarkan podcast ini dan seperti, sial, Jeremy, Anda salah besar.

(22:28) Shiyan Koh:

Jika ini adalah gurun nuklir, kita tidak sedang berjalan-jalan. di dalam bunker di suatu tempat.

(22:32) Jeremy Au:

Dan kemudian Anda mengutuk dan mengumpat saya. Sepertinya kau membawa sial, Jeremy. Saya pikir itu akan menjadi dunia yang lebih baik. Aku akan mengatakan itu. Saya pikir ini akan menjadi dunia yang lebih baik dalam 30 tahun. Aku akan memilihnya, bukan untuk itu.

( Shiyan Koh:

Maksudku, itu adalah taruhan atas kecerdikan manusia, bukan? Bahwa orang-orang akan melakukannya bersama-sama.

(22:44) Jeremy Au:

Ya. Ini, itu akan terjadi beberapa tahun lagi. Seperti apa pun ini. Dan kemudian, kemudian beberapa, yang akan terjadi selama beberapa tahun lagi. Dan kemudian itu seperti, kemudian seperti Yin dan Yang, naik dan turun.

( Shiyan Koh:

Sekarang Anda hanya melambaikan tangan.

(22:57) Jeremy Au:

Saya tidak tahu.

(22:57) Shiyan Koh:

Ini terjadi dan kemudian itu akan terjadi dan ya, ya, akan baik-baik saja.

(23:01) Jeremy Au:

Ini seperti Jeremy menjadi seorang Taois, pada dasarnya geopolitik global. Ya.

(23:05) Shiyan Koh:

Keren.

(23:05) Jeremy Au:

Oke. Baiklah. Sampai jumpa lagi di lain waktu, Shiyan.

(23:07) Shiyan Koh:

Tenang saja.