Indonesia: Kemenangan Prabowo & Warisan Jokowi, Visi PDB "Indonesia Emas 2045" dan Jebakan Kelas Menengah & Tantangan Sosial - E389

Gita Sjahrir, Head of Investment BNI Ventures, dan Jeremy Au mendiskusikan tiga tema utama:

1. Kemenangan Prabowo & Warisan Jokowi: Gita menggarisbawahi dedikasi Prabowo untuk melanjutkan inisiatif ekonomi Jokowi, terutama pemindahan ibu kota yang ambisius dari Jakarta ke Nusantara untuk mendorong pembangunan yang seimbang di seluruh nusantara. Fokus utamanya adalah memobilisasi pemilih Gen Z, yang pengaruhnya yang signifikan dalam pemilu menggarisbawahi perlunya pesan politik yang jelas yang disesuaikan untuk kelompok yang cerdas secara digital dan terbiasa dengan keterlibatan media sosial yang produktif.

2. Visi PDB "Indonesia Emas 2045": Diskusi diperluas ke tujuan kampanye yang bertujuan untuk memposisikan Indonesia sebagai mercusuar kemakmuran ekonomi, dengan peningkatan substansial dalam PDB per kapita, sumber daya manusia, dan daya saing global. Gita menyoroti visi ini sebagai bagian dari ambisi yang lebih besar untuk meningkatkan kualitas hidup masyarakat Indonesia melalui pendidikan yang unggul dan kesempatan untuk mengembangkan diri.

3. Jebakan Pendapatan Menengah & Tantangan Masyarakat: Mengatasi tantangan sosial di Indonesia, termasuk kemiskinan dan stunting pada anak, merupakan inti dari pembicaraan mereka. Gita dan Jeremy menekankan pentingnya strategi pertumbuhan yang tidak hanya mengeluarkan Indonesia dari jebakan negara berpendapatan menengah, tetapi juga memperjuangkan kemajuan yang merata. Pentingnya membina warga negara yang terinformasi juga ditekankan, untuk memastikan masyarakat yang menyadari tanggung jawab kewarganegaraannya dan konsekuensi dari tindakan mereka dalam memberikan suara.

Jeremy dan Gita juga mendalami pembahasan mengenai pentingnya checks and balances legislatif, peran kebijakan luar negeri dalam membentuk hubungan internasional Indonesia, pandangan Singapura terhadap hasil pemilu Indonesia, dan pentingnya reformasi pendidikan yang komprehensif.

Didukung oleh HDMall

HD Mall adalah pasar layanan kesehatan di Asia Tenggara yang menghubungkan pasien dengan lebih dari 1.800 penyedia layanan kesehatan. Ini mencakup berbagai kategori seperti gigi, estetika, dan operasi elektif. Lebih dari 300.000 pasien telah mengakses layanan kesehatan yang lebih terjangkau melalui HD Mall. Dapatkan pemeriksaan kesehatan yang layak Anda dapatkan. Jika Anda berada di Thailand, kunjungi hdmall.co.th. Jika Anda berada di Indonesia, kunjungi hdmall.id.

(01:38) Jeremy Au:

Hai Gita, apa kabar pagi ini?

(01:40) Gita Sjahrir:

Saya baik-baik saja, apa kabar?

(01:41) Jeremy Au:

Bagus, saya rasa kami berdua seperti, oh, sudah menyiapkan kopi. Kami akhirnya menyelesaikan semua masalah teknis dan siap untuk memulai.

(01:48) Gita Sjahrir:

Ya, siap untuk berbicara tentang masa depan Indonesia?

(01:50) Jeremy Au:

Ya, maksud saya, jika Anda ingin membicarakan masa lalu Indonesia, misalnya,

(01:54) Gita Sjahrir:

Benar.

(01:54) Jeremy Au:

Selamat datang di podcast sejarah.

(01:56) Gita Sjahrir:

Benar, benar, benar.

(01:58) Jeremy Au:

Sepertinya, sejak diskusi terakhir kita, yang membahas tentang proses pemilu, kita telah melihat bahwa pemilihan presiden telah dimenangkan oleh Prabowo. Dan itulah berita besar yang kita dapatkan di sini. Jadi, ya, beberapa kemungkinan yang beragam telah, semacam menentukan satu jalur dan sekarang kita dapat berbicara sedikit tentang apa yang kita pikirkan untuk empat, delapan, tahun ke depan, dari perspektif potensial. Jadi ya, apa pendapat Anda tentang pemilihan umum ini sejauh ini dan sejauh mana prosesnya dan di mana posisi kita saat ini?

(02:25) Gita Sjahrir:

Nah, seluruh kampanye pemilu Prabowo berjalan di belakang melanjutkan kisah sukses Jokowi. Jadi, seluruh visi dan misi mereka adalah tentang itu. Jadi, ada beberapa fokus untuk memindahkan ibu kota ke kota lain agar pembangunan ekonomi yang lebih stabil dan merata antara pulau Jawa dan pulau-pulau di bagian timur.

Kemudian ada juga lebih banyak pembicaraan mengenai industrialisasi dan peningkatan tingkat pendidikan masyarakat agar kita memiliki sumber daya manusia yang lebih kompetitif di masa depan. Jadi, sebagian besar kampanye ini adalah tentang mempertahankan lintasan pertumbuhan kita saat ini. Dan saya rasa hal itu mungkin menjelaskan mengapa begitu banyak Gen Z yang memilih nomor urut dua. Jadi itulah nomor urutnya dalam kampanye. Nol dua untuk Prabowo dan Gibran, calon wakil presidennya. Dan saat ini, saya rasa masyarakat merasa baik-baik saja, setidaknya cerita perkembangannya masih ada. Setidaknya kita masih mengejar pertumbuhan ekonomi.

(03:29) Gita Sjahrir:

Dan Indonesia sendiri memiliki kampanye yang ingin kami jalankan, yaitu Indonesia Emas 2045. Jadi diharapkan pada tahun 2045, kita akan memiliki pertumbuhan ekonomi yang setara dengan negara maju. Misalnya, memiliki PDB per kapita yang tinggi dan memiliki kualitas sumber daya manusia yang tinggi sehingga kita bisa bersaing di kancah global.

(03:52) Jeremy Au:

Menakjubkan. Banyak sekali yang harus dibongkar di sana. Anda menyebutkan angka nol dua. Bisakah Anda ceritakan sedikit lebih banyak tentang apa arti angka nol dua?

(03:59) Gita Sjahrir:

Tentu saja, di Indonesia, ketika seorang kandidat presiden dan wakil presiden bertarung satu sama lain, mereka mendapatkan nomor urut, jadi berapapun nomor urut yang diberikan oleh badan pemilihan umum, seharusnya itu acak. Tapi saya, saya tidak tahu pasti, sejujurnya, pada akhirnya, karena kita biasanya hanya memiliki 2 atau 3 kandidat, ya, sebenarnya, atau lebih banyak jika Anda melihat ke masa lalu, karena kita telah memiliki banyak pemilu sejak 26 tahun yang lalu, maka itu menentukan nomor berapa yang dipilih orang di surat suara. Jadi itulah mengapa berbulan-bulan sebelum pemilu, ketika mereka mendapatkan nomor urut, misalnya. Satu kandidat akan mendapatkan nomor urut 01. Kandidat lain akan mendapatkan 02. Kandidat lain akan mendapatkan 03. Mereka akan terus menggunakan angka-angka itu untuk berkampanye untuk menciptakan korelasi positif di benak orang antara visi dan misi mereka dengan nomor tersebut sehingga ketika Anda sampai di tempat pemungutan suara, Anda tidak bingung lagi, mana yang benar? Karena Anda benar-benar memperkuat nomor tersebut dan visi dan misi mereka kepada Anda atau positioning pemasaran apa pun yang telah mereka lakukan. Dan Anda bisa membuat keputusan tepat pada hari itu juga.

Selain itu, sangat penting untuk mengatakan bahwa Indonesia memiliki tingkat partisipasi pemilu yang sangat tinggi, dan pemilu kita tidak hanya memilih calon presiden dan wakil presiden. Kita juga memilih anggota legislatif dan seringkali orang mengabaikan betapa pentingnya pemilu legislatif. Jadi, dalam sistem kami, tidak penting untuk hanya memiliki presiden dan wakil presiden. Dan jika Anda memilih itu saja. Seolah-olah kedua orang ini memutuskan setiap keputusan yang terjadi di negara ini. Dan tidak ada yang bisa melakukan pemeriksaan dan keseimbangan. Dan secara harfiah, tidak ada kekuatan lain. Di Indonesia, tidak seperti itu. Kami memiliki sistem legislatif dan sistem legislatif tersebut pasti dapat memblokir inisiatif presiden atau segala jenis hukum dan kebijakan yang datang dari badan eksekutif. Jadi di situlah banyak checks and balances juga terjadi.

(06:00) Jeremy Au:

Jadi, jika kita melihat sistem tradisional, saya pikir di Amerika, misalnya, mereka membutuhkan dua pertiga, misalnya. Mayoritas akan menjadi ambang batas yang umum untuk jenis-jenis resolusi tertentu. Ambang batas seperti apa yang kita lihat dalam sistem Indonesia?

(06:15) Gita Sjahrir:

Hal ini juga tergantung pada undang-undang yang ada. Jadi, misalnya, seorang presiden dapat mengeluarkan hal-hal yang disebut PERPRES atau peraturan presiden. Jadi, misalnya, peraturan tentang nilai ekonomi karbon adalah PERPRES. Itu adalah peraturan presiden yang diturunkan. Nah, tentu saja, bagaimana peraturan tersebut dieksekusi adalah cerita yang berbeda yang bisa datang dari tingkat kementerian. Jadi tingkat teknis. Jadi mereka kemudian keluar dengan, hei, ini adalah bagaimana kita akan melaksanakan undang-undang ini. Nah, undang-undang tertentu yang berkaitan dengan pelaksanaan undang-undang tersebut dan bagaimana Anda menegakkannya, atau apakah akan ada hukuman dan sebagainya, dan sebagainya, yang terjadi, itu juga bisa mengalir ke badan legislatif.

Saya tidak tahu persis persentasenya karena tergantung pada sektornya, dan juga tergantung pada undang-undang apa yang kita lihat, tetapi pada dasarnya, ini adalah bagian yang dapat memblokir undang-undang atau meloloskan undang-undang, dan saya pikir ketika orang berpikir tentang undang-undang, mereka sering berpikir, oh, presiden memiliki sesuatu yang terjadi, tetapi undang-undang juga dapat menjadi rumit, bukan? Karena ini tentang, oke, baiklah, sekarang Anda telah membuat keputusan, dan itulah tujuan Anda, bagaimana Anda melaksanakannya? Apakah Anda memiliki anggaran untuk melaksanakannya? Di mana Anda memerlukan persetujuan dari kementerian keuangan, yang merupakan bidang teknisnya sendiri, lalu apa hukumannya jika Anda tidak melaksanakannya? Lalu apa tindakan carrot and stick yang Anda butuhkan untuk mempertahankan hukum tersebut dari waktu ke waktu?

Jadi semua itu adalah bagian dari ranah kebijakan publik di mana checks and balances dapat terjadi.

(07:53) Jeremy Au:

Ya. Jadi itu akan menjadi berapa, dua pertiga?

(07:55) Gita Sjahrir:

Saya tidak tahu persis berapa jumlahnya. Yang pasti, sekarang saya menyadari bahwa saya perlu belajar lebih banyak tentang administrasi publik Indonesia, karena sayangnya, latar belakang dan gelar administrasi publik saya berasal dari Amerika Serikat. Jadi.

(08:10) Jeremy Au:

Selamat datang di podcast Ilmu Politik Indonesia.

(08:14) Gita Sjahrir:

Selamat datang, selamat datang untuk mengingatkan saya, saya perlu mengulas hal ini.

(08:18) Jeremy Au:

Ya. Namun yang menarik, tentu saja, ada beberapa pertanyaan yang muncul, yang pertama, saya pikir ini akan berubah. Dan kemudian dari luar ke dalam seperti, apa yang menjadi dasar dari kebijakan-kebijakan yang ada, karena tidak semua orang mengenal Indonesia. Ya kan? Jadi, bisakah Anda menjelaskan kedua aspek tersebut?

(08:34) Gita Sjahrir:

Tentu saja. Dasar dari kebijakan sebelum presiden kita yang akan datang, yang baru saja kita pilih, adalah tentang pembangunan ekonomi. Dan untuk memahami bagaimana segala sesuatunya diatur saat ini, saya akan mengajak Anda sedikit mundur ke belakang sebelum kita memiliki demokrasi elektoral. Jadi dulu, pada era Suharto, karena ia adalah orang yang sangat berkuasa, maka yang terjadi adalah banyak kebijakan ekonomi yang sangat proteksionis, sangat eksklusif.

Ini hanya ditujukan untuk pemain tertentu, ada monopoli, karena memang begitulah adanya. Menguntungkan rezim dari waktu ke waktu. Jadi memang sudah diatur seperti itu. Jadi, pada saat demokrasi elektoral datang, ada reformasi besar yang terjadi secara hukum, politik, tetapi karena ada begitu banyak reformasi yang masih berlangsung hingga sekarang karena membutuhkan pembongkaran juga ratusan undang-undang. Reformasi besar yang harus dilakukan adalah membuka kunci kekuasaan, sehingga pada masa rezim Soeharto, hanya ada satu kunci kekuasaan yang kemudian mengerucut menjadi beberapa kunci kekuasaan, baik di sektor publik maupun swasta.

Dan Anda juga berada dalam situasi di mana sektor publik dan swasta hampir identik satu sama lain, bukan? Jadi, untuk mengatakan bahwa Anda adalah monopoli di satu sektor di sektor swasta, kemungkinan besar Anda memiliki hubungan yang sangat kuat dengan seseorang di sektor publik, dan begitulah adanya. Sekarang, selama 26 tahun, apa yang telah terjadi adalah pemisahan antara sektor publik dan swasta. Tentu saja, saya tidak mengatakan bahwa itu berarti jika Anda memiliki koneksi, itu tidak akan membantu Anda. Hal ini akan membantu Anda karena sekali lagi, seperti yang saya katakan, Anda membongkar banyak hal dan ini baru terjadi selama 26 tahun. Jadi, banyak dari reformasi tersebut kemudian menjadi tentang bagaimana Anda memiliki sektor swasta yang sehat yang tidak selalu bergantung pada kebutuhan untuk memiliki kroni dan kebutuhan untuk memiliki koneksi dengan sektor publik.

Ini masih merupakan sebuah perjalanan. Ini belum selesai. Hal ini masih terus terjadi saat kita berbicara. Namun, apa yang kita lihat selama 10 tahun terakhir ini adalah komunikasi dan hubungan yang lebih kuat antara sektor swasta dan publik. Jadi, beberapa kebijakan ekonomi menjadi lebih diliberalisasi sehingga orang bisa masuk ke sektor swasta dan berbisnis dan berkembang. Dan masih ada beberapa hal di sana-sini di mana mungkin ada kebijakan proteksionis yang berlaku karena, misalnya, jika itu adalah sumber daya mineral yang ada di Indonesia, hal itu bisa menjadi masalah politis juga, karena kemudian orang Indonesia akan mengatakan, bukankah itu bagian dari tanah kami? Kita simpan saja untuk kita sendiri. Dan tarik ulur itu akan tetap terjadi, dan itu juga terjadi di banyak negara lain. Jadi di situlah kita berada, tetapi menurut saya dalam 10 tahun terakhir, reformasi terbesar adalah hal itu. Jadi, agar sektor publik dan swasta dapat berdiskusi dengan lebih baik dan juga, meliberalisasi beberapa kebijakan sehingga pemain baru dapat masuk ke sektor swasta dan berkembang.

(11:27) Jeremy Au: Ya. Dan yang menarik adalah, saya telah membaca beberapa analisis di Singapura dan saya pikir sudut pandang pendiriannya. Dan yang menarik adalah bahwa mereka juga melihat kandidat yang diusulkan sebagai kandidat kontinuitas, saya pikir salah satu dari dua aspek, bukan? Salah satunya tentu saja adalah komitmen terhadap kebijakan domestik yang baru saja Anda sebutkan. Dan Anda tahu, tentu saja, Singapura sangat tertarik dengan kebijakan luar negeri Indonesia karena hal itu berdampak pada kebijakan luar negeri Singapura. Dan saya pikir apa yang ditulis oleh Straits Times yang akan saya tautkan dalam transkrip nanti, pada dasarnya menggambarkan tentang bagaimana, sebenarnya ada sejarah panjang kemitraan melalui latihan perencanaan latihan militer bersama selama beberapa dekade. Jadi ada banyak sekali orang-orang lama di pemerintahan Singapura, terutama di bidang pertahanan, yang jelas-jelas telah kembali ke pemerintahan sipil, yang sangat nyaman bekerja sama dengan Prabowo. Jadi, itu adalah sudut pandang yang menarik dari pemerintah Singapura.

Dan saya pikir sebenarnya apa yang dia rasakan adalah karena hal itu, mereka juga merasa bahwa calon presiden yang diusulkan akan lebih percaya diri mengenai kebijakan luar negeri dan internasional karena dia juga telah berada di luar negeri selama beberapa waktu. Jadi, kami seharusnya berbeda dengan kandidat lain yang tidak memiliki pengalaman global yang sama. Sangat menarik untuk melihat pandangan itu dari negara tetangga yang berbeda. Jadi mari kita lihat saja bagaimana kelanjutannya.

(12:35) Gita Sjahrir:

Ya, Singapura adalah sekutu yang sangat penting bagi Indonesia. Dan saya rasa jika ada satu hal yang sangat dihargai oleh Indonesia adalah hubungan dan kebijakan global dan luar negeri kita dengan Singapura dan ASEAN, bukan? Sebagai negara ASEAN terbesar. Jadi, saya pikir ketika kita melihat Pak Prabowo, orang-orang juga perlu memahami bahwa latar belakang beliau adalah seorang yang sangat internasional, bukan hanya karena latihan militer bersama, bukan hanya karena beliau dilatih di Amerika Serikat atau yang lainnya, tetapi masa kecilnya, beliau dibesarkan di berbagai negara. Jadi dia berbicara dalam berbagai bahasa. Dia sangat nyaman berbicara dengan para pejabat asing. Jadi, itulah elemen-elemen yang membuat banyak pemimpin internasional merasa nyaman dengan pilihannya saat ini.

(13:18) Jeremy Au:

Dan menarik juga untuk melihat sisi AS. Saya pikir ada dua sisi yang muncul, bukan? Saya rasa satu, saya akan mengatakan bahwa The Economist sangat tidak senang. Saya pikir mereka, saya pikir sebelum pemilu, mengadvokasi melawan, saya tidak akan mengatakan dengan cara yang sangat keras, tapi pasti mengadvokasi diri sendiri. Saya tidak tahu. Coba beritahu saya, beritahu saya bagaimana Anda membaca artikel-artikel itu. Kami akan menautkan artikel-artikel itu juga. Jadi, tapi jelas saya bukan penggemar, saya akan mengatakan pencalonan Prabowo. Dan kemudian saya pikir pihak lain, saya pikir pihak AS juga, adalah eh, kita harus berbisnis, karena saya pikir mereka sangat khawatir tentang hubungan AS-Cina yang merupakan isu nomor satu bagi mereka. Dan kemudian, siapa pun yang dapat mereka ajak bekerja sama adalah orang yang ingin mereka ajak bekerja sama. Pendapat Anda?

(13:53) Gita Sjahrir:

Perubahan konstitusional ini terlihat sangat mengkhawatirkan bagi banyak pengamat eksternal. Dan saya memahami hal itu. Namun, saya pikir apa yang tidak disadari oleh banyak orang adalah bahwa demokrasi Indonesia masih sangat muda. Masih sangat muda dengan populasi yang masih sangat muda. Jadi mayoritas pemilih adalah orang-orang muda di bawah 40 tahun. Kita bahkan tidak berbicara tentang Gen Z. Kita hanya berbicara tentang mereka yang lebih muda. Jadi mereka juga tidak memiliki konteks sejarah yang sama. Mereka tidak memahami banyak hal. Anda tidak bisa mengatakan hal itu hanya tentang Indonesia atau bahkan negara-negara lain di sekitar kita, Anda bisa mengatakan hal itu, termasuk tentang, Anda tahu, negara-negara Uni Eropa dan Amerika Serikat, karena para kandidat Amerika Serikat di tahun ini bisa sangat, sangat menarik, bukan? Mereka lebih tua. Mereka juga memiliki banyak beban. Mereka juga memiliki banyak rekam jejak yang patut dipertanyakan. Dan saya pikir hanya dengan melihatnya dari sudut pandang tersebut dan tidak selalu berasumsi, hei, Indonesia, mengapa Anda tidak memiliki, pemenang Hadiah Nobel Perdamaian dan orang-orang yang memiliki rekam jejak yang berbeda, jenis orang yang ingin kita lihat, mengapa mereka tidak ada di sana? Dan hanya bersikap sangat realistis dan juga melihat di mana posisi kita saat ini.

(15:04) Gita Sjahrir:

Dan faktanya bagi AS, Anda benar. Mereka juga berpikir dari sudut pandang yang sangat logis, dalam artian bahwa Indonesia adalah salah satu negara terbesar di dunia, yang merupakan pintu gerbang ke Asia Tenggara. Jadi, apa gunanya kami mencoba menciptakan gesekan dengan negara yang telah kami jalin hubungan dengannya selama beberapa dekade. Tidak ada keuntungan besar yang bisa didapatkan AS dari hal ini, begitu juga dengan kami. Jadi saya pikir penting juga untuk melihat bahwa setiap kali kita ingin menjelek-jelekkan suatu negara atau kita ingin berasumsi yang terburuk tentang suatu negara, kita juga harus memikirkan bahwa negara lain juga memiliki tantangannya sendiri. Kita semua memiliki sejarah yang kelam. Kita semua memiliki masa lalu yang kelam dan, hanya karena segala sesuatunya tidak berjalan sesuai dengan yang diinginkan oleh negara lain, bukan berarti masa depan kita sudah selesai.

Dan bagian yang sangat besar dari hal ini yang juga ingin saya tekankan adalah bagaimana secara legislatif, partai Pak Prabowo tidak mendominasi. Jadi, mereka bukan nomor satu. Mereka bahkan tidak menduduki peringkat nomor dua. Dan itu adalah bagian yang menjadi sangat menarik karena orang berpikir, Oh, jika Anda memilih dia, Anda harus memilih partainya. Dan itu tidak benar di Indonesia, faktanya adalah mayoritas orang memilih partai mana pun yang kuat di daerah mereka. Jadi itulah yang saya maksud.

Ya, di situlah saya berbicara tentang check and balance. Jadi, mereka mungkin menyukai persona dan mereka mungkin menyukai visi & misi dari satu kandidat presiden, tapi tidak otomatis mereka akan memilih partai kandidat tersebut, yang, menurut saya, jika Anda berasal dari konteks Amerika Serikat dan Anda sangat mendalami politik Amerika Serikat, Anda mungkin berasumsi bahwa memilih kandidat berarti memilih partai. Dan itu tidak selalu terjadi di banyak negara lain, termasuk Indonesia.

(16:45) Jeremy Au:

Ya, saya pikir itu menarik karena polarisasi, pemilahan diri itu jelas jauh lebih banyak, signifikan di Barat, misalnya. Tapi saya pikir hal itu masih baru di Asia Tenggara. Saya suka dengan apa yang Anda katakan, ini adalah masa lalu dan mari kita lihat apa yang akan terjadi di masa depan.

Dan saya sangat menyukai kalimat yang Anda katakan tentang Indonesia 2045 dalam hal tujuan. Bisakah Anda berbagi lebih banyak tentang hal itu? Seperti, tentu saja itu sangat aspiratif. Jadi, itu adalah waktu di masa depan, tapi saya hanya ingin tahu, seperti, bagaimana penggunaannya? Apakah itu lebih seperti manifesto umum atau, ya. Maksud saya, karena saya tidak mendengarnya setiap hari. Ya.

(17:19) Gita Sjahrir:

Kata-kata itu sendiri juga dalam bahasa Indonesia, yaitu Indonesia Emas, yang berarti Indonesia Emas. Jadi saya tidak terlalu yakin apakah kami menggunakan kata-kata dalam bahasa Inggris sebagai arahan yang jelas yang kami sampaikan secara eksternal kepada semua media asing. Saya rasa tidak. Saya pikir itu sangat banyak digunakan secara internal. Dan saya rasa sebagian besar dari itu adalah untuk memiliki prinsip panduan bahwa untuk 20 tahun ke depan, 21 tahun ke depan, kita akan bertujuan untuk memiliki ekonomi yang maju dan apa pun yang menyertai ekonomi yang maju. Jadi PDB per kapita yang lebih tinggi, kualitas sumber daya manusia yang lebih tinggi, model Indonesia Emas bahkan berbicara tentang memiliki jaringan listrik dengan emisi nol.

Jadi, pada dasarnya, bagaimana Anda membawa diri Anda ke tingkat ekonomi yang canggih? Dan saya rasa sangat mirip dengan banyak negara yang mengalami jebakan pendapatan menengah, ini adalah model aspirasi yang cukup umum untuk dicita-citakan. Jadi, saat ini, Indonesia Emas benar-benar digunakan di sektor publik dan swasta sebagai pengingat bahwa apa pun yang kita lakukan saat ini, kita harus berusaha keras untuk mencapai Indonesia yang lebih baik dan lebih maju sekitar 21 tahun lagi.

(18:31) Jeremy Au:

Ya. Dan saya pikir, itulah bagian yang menarik, bukan? Karena, ada impian Amerika dan tentu saja ada juga impian Tiongkok yang dicanangkan oleh Xi Jinping. Jadi saya rasa Singapura juga memilikinya. Jadi saya rasa menarik untuk melihat berbagai manifesto atau slogan yang ada di sana, tentu saja dari sudut pandang kampanye. Saya rasa satu hal yang membuat saya penasaran adalah, bagaimana hal tersebut dimainkan di berbagai wilayah di Indonesia? Karena Indonesia sangat luas, ada beberapa pulau yang Anda sebutkan sebelumnya, Jawa versus sisi Timur. Jadi, bagaimana visi ini diterapkan di berbagai provinsi yang berbeda?

(19:05) Gita Sjahrir:

Seperti yang saya katakan di podcast sebelumnya, Indonesia secara alami terdesentralisasi. Jadi bayangkanlah sebuah wilayah yang hampir mirip dengan Amerika Serikat, karena jika Anda pergi dari satu ujung ke ujung lainnya di Indonesia, itu seperti penerbangan selama enam jam. Jadi sangat panjang dan sangat terdesentralisasi dan terpecah-pecah dan ada 17.000 pulau. Mayoritas tidak berpenghuni, tapi Anda masih melihat lahan yang sangat luas. Tidak hanya sangat luas, Anda juga memiliki keragaman yang ekstrem, bukan? Jadi ada apa, saya bahkan tidak tahu lagi, seribu bahasa yang digunakan, berbagai agama, etnis, dan sebagainya, dan sebagainya. Jadi sangat beragam, sangat kaya. Namun, hal tersebut membuat pengelolaan negara ini juga sangat menantang. Dan saya pikir ketika kita berpikir tentang Indonesia Emas, hal itu mungkin dapat menjelaskan mengapa presiden kita saat ini, Jokowi, sangat menekankan untuk memiliki ibu kota baru, yang, meskipun kita semua tahu, akan memakan waktu puluhan tahun karena membangun apa pun, membangun kota apa pun, tidaklah instan. Anda tidak bisa melakukannya dalam satu tahun, tapi mungkin ada penekanan seperti itu karena dia mencoba untuk memindahkan cerita pembangunan ekonomi.

Jadi tidak hanya berdasarkan pada satu wilayah yang kita miliki saat ini, yaitu pulau Jawa dan Bali, yang sebenarnya bisa menyebar, bukan? Jadi, misalnya, untuk ibu kota baru, di satu sisi, dia membayangkannya mirip dengan Washington, D.C. Jadi pusat pemerintahan, dan secara psikologis, misalnya, dia mengatakan, ya, bagaimana jika Anda yang berada di Jawa, di mana pusat perdagangan ekonomi selama ini terjadi, benar-benar harus terbang ke sini untuk menyelesaikan pekerjaan? Karena saat ini, semua pemerintah daerah harus terbang ke Jakarta untuk menyelesaikan pekerjaan, bukan? Kenapa tidak pernah sebaliknya? Dan itulah salah satu caranya. Tentu saja itu bukan satu-satunya cara. Tapi itu salah satu caranya. Dan itu juga merupakan salah satu konsep yang paling mudah secara politis, tidak hanya bagi para pemilih, tapi juga bagi para administrator lainnya. Seperti, itu adalah gambaran yang sangat jelas. Dan kemudian, tentu saja, setelah itu, Anda memiliki industrialisasi, Anda memiliki segala macam layanan sosial untuk menghilangkan kemiskinan. Saya pikir dalam 10 tahun terakhir, mereka telah melakukan pekerjaan yang baik dalam upaya menghapus kemiskinan di banyak desa. Karena sekali lagi, kita melihat ribuan pulau, dan itu adalah berbagai tingkat pendapatan, juga berbagai tingkat aktivitas ekonomi, bukan? Jadi itulah tantangan dalam Indonesia Emas.

(21:33) Jeremy Au:

Ya, saya pernah berada di D.C. Dan saya pikir itu adalah analogi yang bagus yang baru saja Anda buat karena ketika saya pergi ke sana untuk pertama kalinya, sejujurnya sekitar sebulan yang lalu, saya pikir sangat menarik untuk mendengar sejarah tentang hal itu. Dan saya pikir banyak kritik tentang D.C. adalah sesuatu yang saya dengar, untuk ibu kota baru Indonesia ini, karena saya pikir perhitungannya sama, yaitu secara politis di mana pusat gravitasinya? Jadi pada saat itu, Washington D. C. lebih banyak berada di tengah daripada di pesisir pantai sampai mereka memiliki kesempatan untuk membangun kota dari awal. Dan jelas sekali ketika mereka melakukannya, monumen-monumen itu ada di sana karena, saya tidak bisa membayangkan membangun monumen-monumen itu di New York tidak mungkin. Sebagai contoh, tidak ada cukup ruang untuk Lincoln Memorial atau, untuk MLK, Martin Luther King. Jadi saya pikir itu hanya bagian yang menarik di mana saya pikir Washington DC, sebuah kota yang sangat fokus pada tata kelola negara, yang menarik. Saya pikir kita akan melihat hal itu di Malaysia juga, KL, mereka juga pindah ke luar kota.

(22:24) Gita Sjahrir:

Ya.

(22:24) Jeremy Au:

Jadi, saya pikir itu menarik untuk melihat bahwa ya, itu adalah keputusan yang umum. Jadi saya tidak yakin mengapa hal ini mendapat begitu banyak kritikan. Saya merasa, tidak, saya pikir ini adalah keputusan yang umum. Maksud saya, banyak negara yang memindahkan ibu kota mereka ke luar kota ekonomi mereka. Jadi satu aspek yang menarik yang membuat saya penasaran adalah, ketika Anda melihat masa depan, tentu saja, bagaimana kita melihat hal ini dari generasi ke generasi?

Jadi Gen Z sedang terjadi. Kita sudah membahas tentang TikTok di episode terakhir. Jadi, misalnya, saya kira semua orang akan menggunakan TikTok sekarang, saya kira, dalam lima tahun ke depan, apakah itu akan menjadi salah satu hal yang penting? Seperti, bagaimana kita melihat perubahan generasi mungkin? Dan mungkin pemilihan umum, mungkin itu sebabnya kami mengatakannya, tapi mungkin juga, bagaimana mereka berkomunikasi satu sama lain.

(23:03) Gita Sjahrir:

Ya, dan itulah mengapa sangat penting bagi negara manapun untuk berinvestasi di bidang pendidikan. Nah, kali ini, pencalonan Prabowo, mereka memiliki pemilih terbanyak dari Gen Z. Jadi Gen Z adalah pemilih terbesar dari kubu Pak Prabowo. Dan banyak orang yang hanya menggaruk-garuk kepala. Mereka tidak mengerti. Tapi sekali lagi, bagi saya, hal ini sebenarnya cukup bisa dimengerti karena secara komparatif, seluruh hal yang disampaikan Pak Prabowo adalah tentang mempertahankan tingkat perkembangan ekonomi saat ini. Jadi, mempertahankan apa pun yang telah dilakukan Pak Jokowi dengan baik dan terus melakukannya hingga kita mencapai, cerita pembangunan yang sama dengan negara maju. Dan itu sebenarnya sangat mudah dipahami oleh anak muda, terutama pemilih pemula. Dan

(23:48) Gita Sjahrir:

Secara komparatif, jika Anda melihat kandidat lain, mereka juga kuat. Mereka adalah orang-orang yang dihormati oleh masyarakat. Namun, dalam hal cerita dan dalam hal betapa mudahnya bagi pemilih pemula untuk memahaminya, mereka hanya membutuhkan lebih banyak pemahaman tentang apa visi dan misi mereka, apa yang ingin mereka lakukan, apa kebijakan mereka. Dan secara umum, ketika Anda berhadapan dengan populasi pemilih yang sangat besar dan antusias, pesan yang jelas, akan menang.

(24:15) Jeremy Au:

Ya.

(24:16) Gita Sjahrir:

Pesan yang jelas ketika, saya pikir semakin banyak media sosial yang dikonsumsi, sayangnya, seperti semakin rendah rentang perhatian kita, jadi kandidat mana pun yang dapat menangkap rentang perhatian itu untuk sementara waktu, dan juga dengan pesan yang sangat menarik dan jelas, kita mungkin akan bangkit.

(24:33) Jeremy Au:

Benar.

(24:34) Gita Sjahrir:

Saya pikir, ketika kita melihat politik, sangat penting untuk mengedukasi masyarakat, mengedukasi masyarakat, mengedukasi anak-anak, mengedukasi Gen Z, terutama mengedukasi Gen Z mengenai tugas-tugas kewarganegaraan mengenai apa itu pemerintahan, sehingga kita juga tidak jatuh ke dalam pola pikir yang mengatakan bahwa, hei, satu orang bisa menyelamatkan seluruh bangsa, atau satu orang adalah kuncinya, karena hal tersebut sama sekali tidak benar. Di sana, saya cenderung mengatakan, ya, jika Indonesia berantakan, itu karena 285 juta orang yang membantu mewujudkannya. Jadi, saya menolak untuk percaya karena cara sistemnya diatur. Faktanya adalah, tidak benar bahwa hanya satu orang di negara demokrasi elektoral yang bertanggung jawab. Salah satu tantangan besar untuk menjadi pemilih pemula adalah menyadari bahwa mereka juga memiliki andil dalam menentukan ke mana arah negara ini, suka atau tidak suka, bukan? Dan itu berasal dari banyak hal. Bukan hanya dengan memilih calon presiden atau calon anggota legislatif. Bukan hanya dengan membayar pajak, tapi banyak hal. Jadi apa yang Anda lakukan di komunitas Anda? Bagaimana Anda memahami bagaimana cerita pembangunan di daerah Anda? Seperti, apa yang sedang dilakukan di kota Anda? Apa yang dapat Anda lakukan, untuk melakukannya. Biarkan aspirasi Anda terdengar, seperti, lakukan, misalnya, di kota Anda atau di komunitas Anda, atau bahkan di tingkat kota Anda, bagaimana hal-hal tersebut disahkan, karena banyak hal yang terjadi juga di Indonesia di tingkat regional.

Jadi, orang biasa mungkin bisa mengetahui, siapa saja pengambil keputusan utama dan apa yang bisa mereka lakukan untuk menghentikan sesuatu. Jadi masyarakat dapat menghentikan sesuatu, dan masyarakat juga dapat memulai sesuatu dan lebih sadar akan hal itu dan memahami bahwa Anda memiliki tugas. Dan saya pikir ini adalah bagian di mana, tampaknya ada keterputusan di banyak negara di mana Anda, para pemimpin Anda berusia 80 tahun, tetapi pemilih Anda berusia 21 tahun. Benar, kan? Dan kuncinya adalah, apa yang Anda lakukan untuk memahaminya? Populasi yang sangat besar ini, karena mereka akan terus ada, mereka akan terus ada. Sekarang dengan perawatan kesehatan yang lebih baik dan juga harapan hidup yang lebih tinggi, mereka juga akan produktif lebih lama.

Dan mereka akan mengalami perkembangan ekonomi yang biasanya terjadi jika sebuah negara menjadi lebih kaya, maka Anda akan mendapatkan pendidikan yang lebih baik. Mereka juga akan lebih terdidik dan memahami hal-hal tertentu yang tidak sesuai dengan standar mereka. Apa yang akan Anda lakukan dengan hal tersebut? Jadi saya pikir sangat penting untuk selalu tidak melihat Gen Z sebagai sebuah cerita yang bisa menang dengan cepat. Jadi, biarkan saya mencoba memenangkan hati mereka dalam satu pemilihan dan kemudian mengacaukannya. Namun, kita harus benar-benar menyadari bahwa ketika kita membangun sebuah negara, kita membangun generasi. Ini adalah tentang orang-orangnya terlebih dahulu. Ini bukan tentang negara, karena negara hanyalah negara. Salah satu buku terbaik tentang hal ini adalah Imagine Communities karya Ben Anderson. Dan ini adalah tentang itu, karena komunitas pada dasarnya adalah sebuah struktur masyarakat. Itu dibuat dan kemudian secara hukum kita mengaturnya sehingga menjadi sebuah negara. Namun pada akhirnya. Anda harus selalu berpikir bahwa semua keputusan ini, semua kebijakan ini, semua ide ini, semua Indonesia emas 2045 ini adalah untuk masyarakat. Ini harus menetes ke tingkat rakyat.

(27:44) Jeremy Au:

Benar. Dan, satu aspek yang menarik tentang hal itu, tentu saja, saya ingin tahu apakah Anda memiliki pendapat tentang Generasi Alfa?

(27:50) Gita Sjahrir:

Ya ampun. Oh, tapi mereka adalah keponakan saya, keponakan saya dan keponakan saya.

(27:54) Jeremy Au:

Ada kecurigaan tentang bagaimana, ada kecurigaan tentang bagaimana hasilnya?

(27:58) Gita Sjahrir:

Menurut saya, setiap generasi akan selalu memiliki bentuk idealisme yang berbeda. Dan itu adalah hal yang baik. Saya tidak mengerti mengapa kita menjadi begitu pahit dan mengatakan kepada mereka, Oh, tidak ingin hal-hal yang lebih baik. Itu sangat menyedihkan. Itu hanya trauma kita yang berbicara, bukan? Kita kecewa, jadi kita merasa perlu melampiaskannya kepada orang lain, tapi sebenarnya, ada baiknya Gen Z memiliki idealisme sendiri. Bagus sekali Gen Alpha memiliki idealisme sendiri di masa depan. Dan itulah yang terjadi seiring dengan perkembangan dunia yang diharapkan akan menjadi lebih baik, lebih aman, dan lebih sadar. Saat ini, Anda tidak bisa hanya melihat cerita ekonomi karena semakin kaya suatu negara, semakin berpendidikan, semakin Anda menyadari bahwa Anda menginginkan hal-hal lain dalam hidup Anda.

Dan saya rasa Anda tahu, sebagai seorang pemimpin, tugas Anda adalah memastikan bahwa orang-orang Anda dapat mengaktualisasikan diri mereka, bahwa orang-orang Anda tidak hanya bertahan secara fisik, namun juga berkembang. Dan saya rasa seringkali, bagi negara-negara yang terjebak dalam jebakan pendapatan menengah, sangat memahami mengapa hal ini terjadi. Ingin fokus pada yang pertama, tentu saja, Anda harus menghapuskan kemiskinan. Orang-orang harus hidup secara fisik, dan hal ini sangat penting bagi Indonesia, misalnya, akan ada langkah-langkah agresif untuk mengatasi stunting karena hal ini merupakan masalah yang sangat memilukan di negara kita, di mana anak-anak tidak memiliki cukup makanan dan kehidupan. Seperti bayi yang diberi makan, dalam situasi yang sangat miskin, air beras karena ibunya secara fisik terlalu kelaparan untuk memberikan ASI. Jadi, Anda harus menyelesaikannya. Kemiskinan harus diberantas. Dan setiap bayi yang lahir harus memiliki kesempatan untuk tumbuh dengan sehat, baik secara fisik maupun mental, bukan? Tapi setelah itu, setelah Anda memiliki itu, maka inilah saatnya untuk meningkatkan standar.

Dan apa yang dapat Anda lakukan untuk membantu masyarakat Anda menjadi lebih terdidik? Apa yang dapat Anda lakukan agar mereka dapat mengaktualisasikan diri? Apa yang dapat Anda lakukan agar mereka berkembang di sektor apa pun yang ingin mereka geluti? Agar setiap orang yang lahir tidak berpikir, Oh, tidak, karena saya lahir dalam situasi seperti ini, saya akan terus seperti ini selama beberapa generasi ke depan. Sehingga mereka setidaknya, seperti yang Anda katakan sebelumnya, kita memiliki impian Amerika. Kita memiliki mimpi ini dan agar mereka juga memiliki mimpi mereka. Benar, kan? Sehingga ketika mereka lahir, mereka tidak berpikir, Oh, tidak, saya terjebak di sini. Tapi mereka bisa berpikir, ke mana saya bisa pergi selanjutnya di masa depan? Saya pikir begitu banyak dari pembuatan kebijakan ini adalah tentang mengatur panggung sehingga orang dapat mengaktualisasikan diri. Mudah-mudahan, dan semoga kita bisa melakukannya pada tahun 2045 atau setidaknya sampai di sana.

(30:25) Jeremy Au:

Benar. Saya rasa Anda sudah beberapa kali menyebut tentang jebakan kelas menengah, di podcast ini dan episode-episode sebelumnya. Jadi saya agak penasaran tentang mungkin apa yang menjadi perhatian di sini dan apa yang dimaksud dengan jebakan kelas menengah.

(30:36) Gita Sjahrir:

Ya. Jadi jebakan pendapatan menengah secara harfiah seperti namanya, yaitu ketika sebuah negara secara fisik tidak bisa keluar dari tahap pendapatan menengah. Jadi, dalam hal PDB per kapita, misalnya, berada di bawah $10.000 PDB per kapita, dan mereka masih memiliki kemiskinan di kantong-kantong tertentu. Mereka memiliki masalah dalam mendidik masyarakatnya. Jadi sangat tidak merata. Jadi ada banyak ketidaksetaraan, tapi dasar dari semua itu adalah pendidikan yang tidak cukup baik. Dasarnya adalah tingkat pendidikan yang buruk dan rendah, jadi ini biasanya terjadi di mana jika Anda bisa mendapatkan pendidikan privat, maka ya, tentu saja, Anda mungkin bisa mendapatkan tutor dari Inggris, tapi kemudian, di banyak daerah lain, orang-orang benar-benar berjuang untuk bertahan hidup.

Jadi, ini adalah hal-hal yang biasanya terjadi pada negara-negara yang berada dalam situasi pendapatan menengah, sehingga mereka berjuang untuk menemukan cara untuk naik kelas. Sekarang, tantangannya adalah, bagaimana cara Anda naik kelas? Dan memastikan bahwa semua orang ikut naik bersama Anda, karena tidak selalu berarti bahwa jika Anda meningkatkan PDB, maka semua orang harus menjadi lebih baik. Sekarang, Anda harus mencari tahu bagaimana caranya agar uang tersebut mengalir ke bawah, bagaimana modal memberdayakan semua orang, termasuk yang paling bawah. Dan saya sangat percaya bahwa Anda harus bekerja pada mereka yang paling terpinggirkan, orang-orang yang mengalami tantangan paling besar untuk dapat mengangkat semua orang.

(32:00) Jeremy Au:

Benar.

(32:01) Gita Sjahrir:

Sekali lagi, kembali ke inisiatif seperti ibu kota baru atau, industrialisasi atau, pembangunan perkotaan, dan sebagainya, dan sebagainya. Pada dasarnya, menurut saya, itu adalah solusi jangka menengah untuk mengangkat masyarakat di kantong-kantong tersebut, masyarakat di daerah-daerah tersebut, bagaimana Anda bisa mengangkat mereka? Sehingga secara ekonomi dan pendidikan. Mereka bergerak naik bersama negara karena jika Anda berbicara tentang PDB, misalnya, di Indonesia, PDB sebenarnya sudah cukup besar, tentu saja, untuk negara sebesar ini, mungkin bisa lebih besar lagi, bukan? Namun pertanyaannya adalah, ketika kita terus bertumbuh, lalu bagaimana cara membawa semua orang agar tidak memiliki tingkat kemiskinan dan tingkat pendidikan yang sangat rendah, dan semua faktor yang cenderung ada pada negara-negara yang tidak berhasil mencapai tahap ekonomi maju.

(32:51) Jeremy Au:

Ya, maksud saya, ini, terdengar mirip dengan kisah China dalam hal ekonomi, bukan? Saya pikir ada pertumbuhan yang luar biasa. Jadi mereka melakukan pekerjaan yang luar biasa di sisi pertumbuhan ekonomi. Namun, dengan pemerintahan Xi Jinping, saya rasa ada fokus besar untuk tidak hanya menumbuhkan pertumbuhan ekonomi, tapi juga bagaimana memastikan bahwa pertumbuhan tersebut dialokasikan secara adil.

Namun sepertinya, beberapa langkah yang telah mereka lakukan, paparan kumulatif dari hal tersebut telah menciptakan krisis pengangguran yang kita hadapi saat ini dan perlambatan pertumbuhan ekonomi. Jadi saya pikir ini seperti Goldilocks, seperti Anda tidak ingin memiliki VR yang terlalu panas atau terlalu dingin, seperti apa kebijakan tengah yang memungkinkan Anda melakukan keduanya, yaitu memiliki pertumbuhan itu, tetapi juga memungkinkan mobilitas sosial dan juga membiarkannya didistribusikan secara merata, mungkin di seluruh wilayah, di seluruh kelas sosial, dan ini bukanlah serangkaian kebijakan yang mudah dilakukan, jadi bukan pekerjaan yang mudah, tentu saja, untuk para pembuat kebijakan di negara mana pun.

(33:38) Gita Sjahrir:

Untuk siapa saja.

(33:39) Jeremy Au:

Untuk siapa saja, benar. Dan juga, hanya karena ini adalah kebijakan yang baik, bukan berarti secara politis juga memungkinkan.

(33:44) Gita Sjahrir:

Ngomong-ngomong, saya senang Anda menyebutkan hal itu. Saya sangat senang Anda menyebutkan hal itu karena saya pikir terkadang sebagai warga kota, saya hanya warga kota. Saya bukan seorang presiden. Sebagai contoh, ada banyak hal yang terjadi di latar belakang yang membutuhkan gelar master untuk memahaminya. Dan itu adalah banyak seluk-beluk yang terjadi. Jadi, sekali lagi, dunia juga menjadi lebih transparan. Di satu sisi, Anda bisa berterima kasih kepada media sosial untuk itu. Benar. Dan bagaimana berita disebarluaskan dengan lebih cepat. Saya percaya bahwa para pembuat kebijakan di masa depan memiliki tanggung jawab untuk juga menjelaskan latar belakang dengan cara yang mudah dicerna dan dimengerti oleh masyarakat, karena apa pun yang ingin disembunyikan oleh siapa pun di zaman sekarang ini tidak akan terjadi.

(34:30) Gita Sjahrir:

Jadi, apa pun yang dipikirkan orang, selamat datang di era digitalisasi, di mana jangan terlalu kaget jika ada orang yang mengantar cucian kotor Anda keesokan harinya, dan orang tersebut adalah orang yang tidak pernah Anda temui dalam hidup Anda yang tinggal di negara yang sama sekali berbeda. Benar kan? Jadi saya pikir orang-orang juga perlu memahami bahwa seiring dengan bertambahnya penduduk yang lebih muda dan juga memiliki cita-cita yang berbeda, mereka harus tetap melayani penduduk tersebut. Jadi mereka juga perlu, mungkin, mengubah cara mereka berkomunikasi, berpikir untuk berkomunikasi dalam format yang berbeda, dengan cara yang berbeda, tidak hanya melalui, menulis esai di luar negeri, tapi juga video TikTok.

(35:09) Jeremy Au:

Ya.

(35:09) Gita Sjahrir:

Atau YouTube atau semacamnya. Tidak, ini penting karena faktanya seperti yang selalu saya katakan, jika para pemimpin tidak berkomunikasi dengan baik, maka orang akan berasumsi. Dan Anda tidak ingin membiarkan orang membuat asumsi tentang cerita Anda karena itu bukan milik Anda dan biarkan mereka berlari ke kota dengan itu karena tidak ada yang tahu latar belakang apa yang kita miliki untuk membuat cerita-cerita ini juga. Jadi itulah yang selalu saya katakan, seperti, mungkin cara para pemimpin perlu berkomunikasi sekarang, dan saya pikir, seperti, misalnya, tempat-tempat seperti Amerika Serikat di mana, Anda masih memiliki orang berusia 70 dan 80 tahun yang masih berlari. Mereka juga memiliki, orang-orang yang lebih muda. Bagaimana Anda mengkomunikasikan berbagai hal? Bagaimana formatnya? Bahasa apa yang Anda gunakan? Apakah Anda dapat melakukannya dengan cara yang sederhana dan menarik serta mudah dimengerti sehingga mereka tertarik untuk mempelajari lebih lanjut. Benar kan? Karena jika Anda tidak dapat membuat orang tertarik dengan apa pun yang Anda katakan, tidak, mereka tidak akan menonton video YouTube Anda selama satu jam karena tidak ada gunanya. Jadi, ini adalah tentang memikat orang untuk ingin mengetahui cerita Anda.

(36:08) Jeremy Au:

Benar. Nah, jika Biden ada di TikTok, maka Anda juga harus begitu, bukan? Jadi.

(36:12) Gita Sjahrir:

Ya ampun, itu liar. Kau benar. Aku lupa tentang itu.

(36:16) Jeremy Au:

Saya rasa ini adalah cara yang bagus untuk mengakhiri wawancara ini. Terima kasih banyak, Gita, karena telah berbagi mengenai masa depan sistem politik Indonesia, dan juga masa depan ekonomi Indonesia setelah pemilihan umum berakhir.

(36:26) Gita Sjahrir:

Doakan kami untuk Indonesia Emas.