"作为一名金融投资者，你需要非常谨慎，因为当你与那些以使命为导向的人并肩投资时，你可能会陷入与他们并肩投资的误区，而不一定是为了赚钱。这些公司有积极的使命，但其他投资者并不真正追求积极的经济成果，或者他们优先考虑其他动力，而不一定那么在意财务回报。因此，你不仅要与公司保持一致，还要与投资者保持一致。- 杰夫-朗斯代尔
"另一个有趣的动态是，越南的经理人和工程师在多大程度上掌握了必要的技能，有可能继续创建具有竞争力的企业，这也是二十年前发生在中国的一种模式。因此，这也是另一种值得关注的模式，当你提升劳动力的水平，让他们积累更多的经验，掌握最前沿的技术，那么他们未来就能在前进的基础上做更多的事情。- 杰夫-朗斯代尔
"我确实认为，有一种非常有趣的动态，即在一家强大的公司工作的人，了解他们面临的一个大问题，以及他们所在行业的其他人也面临的问题。他们走出去，想为大家解决这个问题。这种类型的领域有很多机会。这不仅仅是开发工具，也许更多的是操作工具。- 杰夫-朗斯代尔
Starstorm Ventures 合伙人杰夫-朗斯代尔（Jeff Lonsdale）和杰里米-欧（Jeremy Au）开始全面探讨 Y Combinator 的 20 项初创企业申请如何在东南亚（SEA）创业环境中成功（或失败）。他们讨论了准备进行区域调整和增长的行业，如机器人技术（人均部署）、国防技术以及制造业从中国转移的战略重新定位。他们讨论了东南亚地区的固有优势，如成本效益高的工程资源和蓬勃发展的市场，以及市场分散和法规复杂所带来的挑战。他们还探讨了气候技术的经济学是否能在该地区发挥作用、太空探索的可行性、医疗保健在该地区的实际建设情况。他们还探讨了如何在东南亚地区从提高生产力的人工智能中获取实际价值，该地区劳动力成本低，可替代自动化与全球市场机遇。由于讨论深入，我们鼓励听众在收听本期节目的同时，回顾杰夫的博客评论原文和《YC 对初创企业的基本要求》。
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(01:41) Jeremy Au：
嘿，杰弗里，很高兴你能来参加节目。我们总是能进行精彩的对话。你在 unpleasantfacts.com 写了一篇很棒的博客。我是你的忠实粉丝，你写了一篇关于 YC 对初创企业的要求的文章，他们最近从东南亚的视角进行了更新。因此，这是一个聆听您观点的绝佳机会。能请你简单介绍一下自己吗？
(02:02) Jeff Lonsdale：
是的。我在西海岸做了十年的全球宏观研究，在此期间，我为朋友和家人创办的各种公司提供天使投资和建议。然后我开始更多地来到东南亚，因为我当时的女朋友现在的妻子在这里创办了一家名为 Lucy box 的公司。在此期间，我开始帮助创始人在 2018 年、2019 年和 2020 年、2023 年制定亚洲战略，帮助一些朋友对处于后期阶段的公司进行 SPAC 调查。我还在这里进行天使投资。最近，我正与星风暴创投的朱利安-洛（Julian Lowe）合作，在该地区进行早期投资。
(02:35) Jeremy Au：
了不起 好吧，你有很多知识，但今天我们要关注的是你关于 "初创企业需求 "的博文。我们有 20 个不同的主题。所以，你知道，我们还有一个小时的时间来讨论它们。让我们尽力而为吧。但我想，对我来说，最大的问题是，是什么启发了你从这个棱镜来看待这个问题？
(杰夫-朗斯代尔：
我觉得这很有用，当你看到很多人在问初创企业："嘿，现在有什么新热点？他们会说，嘿，这个地区到底能做什么？当你看一看，想一想哪些初创企业来自哪里，你总是会想，嘿，也许会有一些有趣的内容，或者像相关的公司来自日本，或者有一些制造公司来自台湾，或者美国的金融公司来自纽约，就像某些地区在不同的事情上具有比较优势一样。
看看初创企业的需求，想想东南亚的比较优势是什么，这只是一个有趣的小练习。
(03:23) Jeremy Au：
你写的第一条是，你认为将机器学习应用于机器人技术，你说你觉得东南亚的创始人拥有专业知识。你能分享一下你的观点吗？
(杰夫-朗斯代尔：是的：
我的意思是，我认为这主要是指那些同时具备制造和人工智能专业知识的人。其中一个方面可能是人，在美国可能是人。在新加坡，可能是日本的人。有很多不同的地方都会发生这样的事情，但这是一个，如果有一个创始人拥有这方面的专业知识，他们能在东南亚建立这样的公司吗？这是一个问题。我认为答案是肯定的。只要你意识到局限性，如果你在东南亚建立这个项目，你在新加坡以外的客户可能不会在东南亚。他们可能会在韩国或日本，也可能会在美国的某个地方，你必须明白，当你建立这个网站时，你的客户实际上在哪里，并与正确的人接触，你的客户会在哪里，因为，我看到很多人在东南亚建立的错误是为新加坡市场建立一些东西。然后认为这同样适用于印尼或越南市场，而实际上这同样更适用于台湾、韩国或日本市场或香港等地。
(04:29) Jeremy Au：
是的，我做过一个有趣的分析，研究人均机器人数量。我认为你在博文中看到并强调的重要部分是，首先当然与劳动力成本有关，对吗？因此，如果你的劳动力成本较低，也就是人均 GDP 较低，那么你的机器人数量就会较少，但也有一些国家拥有较高的制造业基础，对吗？
因此，泰国的机器人数量令人惊讶。当然，中国也在大力投资机器人技术，以解决制造业劳动力短缺的问题。因此，我认为东南亚地区的创始人在这个领域的关键是要考虑清楚自己的目标是哪个地区，以及你的销售策略是什么，对吗？因为在美国，你知道，我们正在帮助取代仓库拣货，因为你知道，在仓库里很难找到拣货的劳动力。从机器学习和机器人技术的角度来看，你认为有什么特别重要的地方吗？
(05:13) Jeff Lonsdale：
我认为这是一个非常有趣的领域。这是一个非常大、非常大的领域，已经有很多人在追逐这个领域了。问题在于，是人工智能的其他进步为这一领域的新型产品市场契合度创造了空间，还是那些在过去十年或五十年里一直涉足这一领域的企业已经占据了显著的领先优势。似乎应该有一些领域存在新型产品市场契合的空间，而这些领域是什么，我想作为投资者，只有当你看到它们时才能真正知道。因此，我们一直在期待看到其中的一些。在过去六个月左右的时间里，我还没有看到任何让我觉得这一定是个了不起的领域，因为我知道至少几年前就已经有公司在做这个了，而且已经非常有趣。但它仍然是一个空间，在这个空间里，很明显它是一种技术，一种可以有重要的可靠工作台的技术。因此，它本身绝对是一个有趣的领域。
(05:58) Jeremy Au：
是的，我认为我在 Botsync 等初创公司遇到的本地机器人公司，主要专注于本地分销和客户支持。事实上，人们对使用中国机器人很矛盾，而美国机器人又太贵。因此，我们希望能出现 "金发姑娘"（Goldilocks）这样足够好的情况，但我认为这正是产品本地化的市场契合点所在。我想这与第二点很有关联，即使用机器学习来模拟物理世界。你是如何考虑这个问题的？
(06:25) Jeff Lonsdale：
我认为这是其中一个领域，如果有人才能让某件事情运转起来，并且他们能找出解决方案，那么它实际上就能在这一地区建立起来，但它更依赖于人才，而不是可分离的东西。因此，新加坡或河内等地有很多机器学习小组，人们有可能在这里建立类似的东西，但它将建立在人才所在的地方，你不可能凭空变出人才。
(Jeremy Au： 是啊 接下来的两项是一组有趣的新国防科技，将制造业带回美国。我认为这两者有一些重叠，但你如何看待国防科技？
(06:58) 杰夫-朗斯代尔：
国防科技很有趣，因为在美国，有很多人大声抱怨美国将如何从洛克希德-马丁公司、雷神公司、波音公司等老牌公司那里购买，其中一些公司最近在世界市场上被发现比其他公司更无能，如果你最近一直在关注波音公司的新闻的话，但总的来说，这是初创公司能够更便宜、更有效、更快速地制造东西的事情之一，而美国是一个巨大的买家。美国是一个巨大的买家。因此，尽管这个市场对新进入者有很大的偏见，但来自美国的买家非常非常重要，而来自其他一些国家的买家则不那么确定。所以，即使在美国建造的人说，嘿，我们在这里赢了，如果过程不对我们不利一点，我们还能赢更多，我们希望政府能更尊重我们一点，他们在这个市场上为这么大的买家建造还是比在这里为国防预算不一定那么多的政府建造要容易得多。
(07:52) Jeremy Au：
是的，我认为东南亚在某种程度上拥有很多和平红利。但我认为这很有趣。我一直以为新加坡会更注重国防科技。所以我从两个角度考虑。一个当然是，你知道，新加坡实际上拥有强大的国防制造基地。它是世界上最大的地雷生产商，因为没有人真正制造地雷。显然，韩国也是军事硬件的大型制造商。新加坡也是如此，每个人都要经历两年的军训，国内也有巨大的国防开支，尽管主要是购买美国武器。因此，从技术上讲，我认为，如果新加坡与以色列的安全形势有一些相似之处，你知道，以色列、网络安全和国防，那么新加坡有一些这样的角度。但我认为，从文化上讲，新加坡并没有把重点放在 "嘿，我们想把国防科技作为创业的一个垂直领域 "上。
(杰夫-朗斯代尔：是的：
感觉应该有更多。我不知道国家服务是怎么回事。这似乎并没有激发创业者的热情，反而让他们失去了进攻这个领域的勇气，这是一个令人遗憾的动态，但从新加坡的情况来看，你知道，我对国民兵役制内部的情况并不十分了解，但看到像台湾这样的国家，你会觉得，嘿，他们真的很擅长制造业，他们应该拥有无人机队。他们应该拥有未来的无人机队。他们应该制造所有这些非常非常酷的东西。相反，他们却在半过时的美国技术上花费数亿美元。他们从美国购买的是顶级飞机，但也很可能在中国入侵的第一天就被摧毁。因此，在太空领域没有更多的创新似乎真的很疯狂，尤其是当我们看到无人机在所有这些现代、现代战斗中的作用有多大的时候，感觉亚洲应该更多地走在前沿，在国防领域建立真正很酷的新无人机技术。
(09:32) Jeremy Au：
你知道，这是非常公平的。我的意思是，既然你提到了这一点，那么台湾人就会很惊讶，因为他们在国内也已经有了一个制造基地。而且他们在整个亚洲的制造供应链中都非常有地位。是的，我认为这对他们来说是一个错失的机会。你也知道，所有这些从美国运来的军用物资也一直被推迟。没错。所以你知道，为什么不自己在内部花钱呢？是啊
(杰夫-朗斯代尔：
我们不应该忽视地缘政治。就像当各国从美国购买武器时，他们会觉得自己也在购买一些保护，这让美国的军工企业感觉更亲近那些他们的客户。因此，我认为这也是一种动力。
(Jeremy Au：
是啊。你提到的另一个问题也与此有关，那就是把制造业带回美国。所以，我喜欢你开篇说的那个阶段，即东南亚的初创企业不可能真正专注于在美国制造，我喜欢你说得这么直接。
(杰夫-朗斯代尔：是的：
我们不想自欺欺人地说，嘿，我们要在这里完善这个。然后把它带回美国。但我确实认为，现在有一个 "中国加一 "的大趋势。我认为有很多机会可以利用，所有这些公司都是盈利的公司，他们希望继续作为一个持续的业务。
如果中国像俄罗斯一样成为不受欢迎的国家，他们会将大量生产转移到中国以外的印度、越南、印尼、泰国等地，应该有各种方法，你知道，各种初创企业可以帮助推动这一进程。
(Jeremy Au：
我认为这很有趣，因为我认为越南绝对是 "中国+1 "战略的最大受益者，该战略涉及脱钩和供应链。我认为越南在外商直接投资方面表现突出，去年拜登总统和习近平主席都访问了越南。
因此，我认为这是一个很大的重点，你知道，这与其他经济体形成了很大的反差，对吗？例如，泰国将旅游业作为经济战略重点，而这与中国制造业的 "一加一 "脱钩有很大关系。
(11:22 杰夫-朗斯代尔
是的，我认为越南显然在制造业基础上有很大优势。同时，他们还必须解决其他问题。他们需要确保所有的电力设备都能正常工作。他们需要确保劳动力在必要的程度上掌握了各种技能，他们需要解决物流问题，并确保这与国内生产规模的扩大相适应。
因此，还有很多其他问题。伴随着外国直接投资的激增。因此，即使外国直接投资主要发生在大型公司中，仍有很多其他问题可以通过初创企业大规模解决。
(11:52) Jeremy Au：
是的。我认为新加坡已经从政府政策层面将大量制造业转移到了越南，而且我认为个别政府联系企业也是如此，对吗？意法半导体工程公司（ST Engineering）和意法半导体动力学公司（ST Kinetics）都在越南招聘了很多工程师。这也是越南的三大投资来源之一。因此，我们在那里看到了相当有趣的动态。
(12:11) Jeff Lonsdale：
显然，另一个有趣的动态是，越南的经理和工程师在多大程度上掌握了必要的技能，有可能继续发展并建立竞争性企业，这也是二十年前发生在中国的一种模式。因此，这也是另一种值得关注的模式，当你提升劳动力的水平，让他们获得更多的经验，走在最前沿，那么他们在未来就能做更多的事情。
(12:33) Jeremy Au：
我也这么认为。我认为现在很多越南工程师都在为美国或中国公司工作，他们是未来的创始人。因此，也许我们应该重新命名，而不是把制造业带回美国。就像把制造业带出中国一样。
(12:45) Jeff Lonsdale：
是的，这实际上是来自中国的多元化，我认为这也是其他人想要的主要动力。我认为，从YC的角度来看，他们可以做一些非常有趣的事情，找出如何让美国的制造业更有效率，很明显，美国有各种各样的大问题，如果有人能找出法律技术或监管黑客或其他东西来解决这些问题，那里也会有很多非常大的市场机会。但我认为，现在摆在每个人面前的最主要、最明显的低悬果实就是走出中国，然后找出从那里产生的附带影响，以及在哪里可以建立新业务，这是一个有趣的挑战。
(13:17) Jeremy Au：
哇。我们真的有点像在冲刺，智力冲刺。我要在这里说，因为我们要去第五个，这是关于新的太空公司。你说有几家正在新加坡建立，但这是一个令人兴奋的领域。你有什么想法？
(13:29 杰夫-朗斯代尔
嗯，我认为一般来说，当你把太空作为一个整体来看待时，在很多行业，你会发现这并不是很多，很多令人兴奋的行业，你会看到半导体，你会看到摩尔定律在DNA测序中的应用，你会看到成本在普遍下降。而在太空领域，你会看到向太空发射航天器的成本也在大幅下降，但这种感觉现在都是由SpaceX公司推动的，对吗？因此，进入太空的成本要低得多。问题是，你在太空中创造了什么经济价值？我认为主要的经济价值。在太空中，是电信防御，还是为那些想要殖民火星、太阳系或关注太阳系的亿万富翁的梦想提供资金。我仍然认为，电信可能是最有把握、最有活力的领域，在这里，你实际上是在为地球上的人们创造价值，你将能够以这种方式获取更多的价值，尽管国防，正如我们所讨论的，在那里也有一条道路，但在美国之外，预算可能会更有限一些。
(14:18) 欧杰瑞米：是的：
我认为对于太空公司来说，我认为事实是我们开始看到这种分化，对吗？我是说，从历史上看，美国人使用了大量俄罗斯火箭。而现在，美国人正在利用太空行为和私营太空产业，而且我可以说，很多西方联盟也在利用和捎带着利用这个太空产业。
因此，我认为价值链上会出现很多有趣的新层次。很明显，把东西从地面搬到外太空，目前由太空探索技术公司（SpaceX）主导，但我认为还有一些有趣的公司。我看到一家叫 Charter 的公司。这是一家新加坡公司，以软件作为服务。所以基本上，当你发射一个探测器，这是一个10年的任务，一个20到50年的任务，你需要软件来管理它，对吗？项目启动、制造等等。因此，这是一个终身价值非常高的产品。我觉得这很有趣，因为你正在创造并相信航天工业有新的层次，而不是火箭发射的动态。所以这很有趣。我觉得还有一点需要补充的是，我注意到中国投资者非常敏感。因此，我注意到的一件事是，对于国防科技和太空公司或许多与之相关的美国公司来说，他们非常非常担心中国资本的介入。
有很多中国家族办公室和中国公民个人都在投资，所以我认为，如果他们打算在美国政府的支持下，创始人将是上限表。
(杰夫-朗斯代尔
是的。如果他们的目标是美国政府的国防领域，而他们的资本桌上有中国投资者，这对他们来说将非常困难。所以他们应该非常小心这种动态。
(Jeremy Au：
老实说，这是一个很容易犯的错误，因为你是创始人，你只需要钱，对吗？所以，你知道，你会把所有的钱都拿出来，然后一到两年后，你会想，哦，等等，我的买家不一定是政府，但和政府有联系，而且他们自己也在，你知道，积极主动地试图遵守未来的立法行动，对吧，或者制裁。是啊 所以在太空技术方面很容易犯错误。好吧 气候技术，总是性感，总是困难。人人都想拯救世界 然后你用了 "有趣的野兽 "这个词 所以我想听听你的观点。
(杰夫-朗斯代尔
哦，我觉得作为一个金融投资者，你需要非常小心，因为当你和那些使命驱动型的投资者一起投资时，他们不一定是为了赚钱，那么你可能会陷入和他们一起投资的境地，这些公司有积极的使命，但其他投资者并没有真正在寻找积极的经济成果。或者说，他们优先考虑的是其他动力，如果他们能让他们的LP看看我们实际上一直在支持什么。我们已经造成了这么多的碳封存，等等等等。LPs 会对此感到高兴。而他们并不一定那么关心财务回报。因此，你不仅要与公司保持一致，还要与投资者保持一致。我认为在气候科技投资领域存在很多错位的空间。
(Jeremy Au：
我认为有很多发展筹资机构和社会企业投资者都在说，我们必须对这一垂直领域进行分配，他们说他们会产生同样的回报，但你知道，他们会提醒说，这可能不会产生同样的回报水平。因此，我认为我们看到有很多资本可供人们建设一个空间，但我认为最终的结果还是待定的。
我的意思是，很明显，在过去十年里，碳信用额是一个很大的承诺，我想你在你的博客中也提到了这一点，这在很大程度上是由欧盟推动的，但我觉得我最近意识到的一点是，我觉得很多气候技术的变化确实是政府监管和合规报告要求增加的结果。因此，迫使公司报告碳排放或很多基本上是监管性的税收在这个意义上推动人们对气候更加友好，但不一定像你说的那样，创造出具有某种经济价值的碳信用额。
(17:40 杰夫-朗斯代尔
是的。你还要确定经济价值是在哪里创造的。如果你在帮助印尼的公司，那么就可以从需要购买碳信用额度的欧洲公司那里获取经济价值。这是一种动态，而如果你在帮助东南亚的公司，也只是帮助他们向自己的投资者提交影响声明，那就是另一种动态了。我会对第一种类型更有信心，因为至少你在帮助他们直接创造经济价值，而第二种类型则是一种很好的东西，一旦情况不妙就会消失。
(Jeremy Au：
是的，我想我可能会持相反的观点，那就是我不看好碳信用额的价值会随着时间的推移而上升。因此，我认为印尼从碳信用额度中获得价值的走廊是有意义的，因为，你知道，从购买力平价的角度来看，我认为这些碳信用额度也有更大的价值。但我不知道我们是否真的能看到更高的价格，我想这就是我的悲观之处。
(杰夫-朗斯代尔
好吧。我也非常非常担心这种动态，因为这些系统有太多的博弈。这些公司、这些国家最终会发现，他们只是在向其他国家的这些农场或其他东西汇款，他们可能会三思而后行，增加流出本国的资金。
所以，你总是非常依赖。这些国家的善意，坦率地说，甚至不会受到气候变化的影响。因此，很多正在推动气候变化政策的地方，如果气温上升，他们的公民实际上会做得更好，比如在加拿大，那里会有更多的房地产价值被创造出来，所以这只是在赌未来，随着事情变得更加支离破碎，世界开始有点分崩离析，从这个角度来看，这也是一个危险的游戏。
(Jeremy Au：
我觉得气候技术就是这样一种东西，如果世界真的以某种方式走向衰败，就像每个人都会把这个垂直行业砍掉，你知道的，专注于你之前说的，比如制造业，从他们的角度来看，真正的经济价值。
(杰夫-朗斯代尔
虽然这种动态的另一部分是电动汽车领域，对吗？这是另一个非常受欢迎的领域。在COVID期间，电动汽车领域出现了一个小型泡沫，因为每个人都把他们的投资与特斯拉估值的X%挂钩。所以这是有道理的。即使在今天，各国政府对这些领域的补贴预期也很高。就像当投资者展望未来时，我认为电动汽车之所以受欢迎，部分原因是他们看到了许多即将到来的授权，并认为，嘿，至少我可以确定需求将来自这里。但我对新的电动汽车购买者中是否存在产品市场契合度持怀疑态度。我认为，要让那些尚未购买电动汽车的人转而购买电动汽车，本质上会遇到更多阻力。
(20:04) Jeremy Au：
我认为这需要更长的时间。从这个意义上说，我认为人们希望车队得到更新，因为你知道，如果保养得当，车辆可以使用很长时间。
(杰夫-朗斯代尔：
另外，当福特等公司花费数十亿美元试图让电动汽车独立运行时，向其他一些小公司投资几百万美元就会变得更加困难，因为当大公司浪费足够多的钱时，除非你希望他们收购你的公司，否则你不会真的想与这些公司正面交锋。
(20:32) Jeremy Au：
是啊。你让我想到了东南亚的电动车硬件公司，其中有很多，也包括越南。所以我们想谈谈商业开源公司，第七家。
(20:40 杰夫-朗斯代尔
是的，东南亚有很多高质量、低成本的开发者。我认为在新加坡，他们的成本稍高，但我认为在该地区的其他地方，他们的成本相对较低。因此我认为，与过去坦率地说只有少数几家小公司相比，东南亚有可能出现更多此类有趣的公司。
(21:01) Jeremy Au：
是的，我认为你做得很好，你注意到菲律宾确实有为西方客户提供服务的舒适度，但我认为同时拥有居住、分销和服务的能力，这将是一个说唱艺人来实现的。
(21:14 杰夫-朗斯代尔
嗯，这就是为什么印度在这类市场的定位如此明确，因为他们拥有工程人才和业务流程外包人才。而如果你在东南亚建立这样的公司，你的工程人才可能在越南，他们会说，嘿，我们现在必须销售。如果你有销售团队，你可能很难找到能在美国客户的时区与他们交谈的人。因此，也许，但如果你说，嘿，也许我们可以用菲律宾团队来做这件事。也许有办法解决这个问题，想办法让一些事情运转起来。
(21:43) Jeremy Au：
是的，我认为在一天结束的时候，如果你想，我不知道，我听说过人们购买呼叫中心的故事，你知道的，使用人工智能改进他们的后端等等。我认为这是一种向西方销售的好方法，因为你只是接管了现有的销售合同，而不是必须向新客户销售，从这个意义上说，这可能是实现某些成果的更聪明的方法。
(22:04) Jeff Lonsdale：
GitHub显示，越南有数百万开发者。印尼、菲律宾等等，甚至新加坡也在增长。因此，这里有很多人才，可以开发出有趣的东西。所以从这个角度来看，这仍然是一个非常令人兴奋的领域。
(22:20) Jeremy Au：
我也这么认为。空间计算似乎是这个领域的另一端。听起来很新，甚至对美国来说，空间计算也是如此。那么AR、VR、Apple Vision Pro。你有什么想法？
(22:30) Jeff Lonsdale：
是的，我认为这是一个非常令人兴奋的未来市场，但目前还没有真正适合市场的产品。我认为，人们希望 Apple Vision pro 或 MediQuest three 能够提供这样的功能，但似乎还没有。也许人们想在飞机上使用 Apple Vision Pro，或者在它刚刚问世时制作 TikTok 视频。Vision Pro 似乎还没有一个强大的产品市场。有一些人喜欢 Quest 3 游戏。但也有更多人因此而头晕目眩。因此，这个平台似乎还非常小，还不能指望在这个领域有所作为。
(23:01) Jeremy Au：
是的，我认为平台的风险已经非常大了，因为我们还没有大规模的采用，而且我们可能还需要5到10年的时间。所以，再加上东南亚的因素，我认为目前要建立这样一个平台是很困难的。
(23:13 杰夫-朗斯代尔
如果他们最终找到了真正适合市场的产品，那些一直在这个领域的人，也许就能在这里有所突破，但试图再次完全独立地做一些事情，或者直接在硬件领域与那些比他们投入更多资金的人竞争。这似乎是一个很大的远期目标。
(23:30) Jeremy Au：
我认为有一个有趣的话题是新的企业资源规划软件。ERP软件。Analyse Asia 的 Bernard 正在追逐这一领域。你有什么看法？
(23:39) Jeff Lonsdale：
我没有跟踪过他在做什么，但这是其中之一。 在亚洲，首先，新的人工智能技术似乎会带来很多可能性。而一般来说，当美国在这样的领域占据一席之地时，他们多年来都不会把目光投向东南亚。因此，看起来这是一个潜在的快速追随者可以说："嘿，在这个行业里，运行这种新工具的人有实际的产品市场需求。实际上，我们可以在这里更快地实现这一目标，自己去追逐这些市场。因此，快速跟进策略自然就有了意义。
(24:10) Jeremy Au：
我认为 Salesforce 和这些人的成本太高了。我的意思是，即使在美国也是如此，但在东南亚就贵了一个数量级。因此，我认为有一小部分大公司需要ERP软件，但不想采用Salesforce。这就需要一大批使用 Excel 的员工自己手动操作。因此，我认为确实存在一个楔子，但我认为提高资本效率、考虑市场规模和销售周期将是非常重要的。
(24:36) Jeff Lonsdale：
是的，这是一个严峻的挑战。因为通常情况下，在这里最擅长购买软件的是跨国公司，他们可能已经有了自己的软件。他们的软件遍布全球，而本地人则有可能购买你的软件，对你的软件更感兴趣。我听说，现在在印尼，越来越多的公司开始愿意花钱购买软件。所以，这绝对是一个重要的趋势，能让这样的事情成功。
(24:59) Jeremy Au：
是的，这需要时间。慢慢来，稳扎稳打。然后你提到开发者工具受到现有内部工具的启发。你似乎并不看好这一点。
(25:07) Jeff Lonsdale：
坦率地说，我认为这是一种不太存在的东西，部分原因是没有那么多公司会说："嘿，他们的内部运作方式就是我们想要的运作方式。如果你看看东南亚的科技公司，这里的大公司，而如果你看看Facebook或谷歌或Palantir或其他一些公司，人们会超级兴奋，嘿，这是，他们使用这样的内部工具。我希望我们也能用这个。即使只是从市场营销的角度来看，人们也会对 "你想成为像这家公司一样的人吗 "感到兴奋。而如果你告诉人们，嘿，你想不想更像这家公司，比方说Shopee或Grab什么的，人们就不明白了，他们说，是的，我希望我有他们的市场份额，但我希望我有他们的内部运营吗？我不确定。
(25:48) Jeremy Au：
是啊
(杰夫-朗斯代尔：是的：
但另一方面，实际上，如果人们在这里运营，而且他们知道他们需要解决一个问题，他们很擅长解决这个问题，而这个问题并不在开发工具方面，只是一般的内部工具。我认为，这其中有一个非常有趣的动态过程，在这个过程中，有人在一家实力雄厚的公司工作，他明白自己面临着一个大问题，而这个问题也是行业中其他所有人都面临的。他们走出去，想为大家解决这个问题。这种类型的空间是有机会的。只不过不是开发工具。也许更多的是操作工具。
(26:14) Jeremy Au：
是的。那么第11项，可解释的人工智能。
(26:17) Jeff Lonsdale：
是的。这是很多不同的人工智能公司的必要组成部分。我不确定你是否一定会创建任何一家人工智能公司说，嘿，我们要有一个可解释的人工智能。我们要把这个可解释的人工智能附加到所有其他公司的人工智能上。
(26:32) Jeremy Au：
Yeah. 就像我说的，这感觉就像一个功能，而不是，我不认为东南亚能解决这个问题。因为很多基础工作都是在那里完成的。是啊。
(杰夫-朗斯代尔
没错。虽然我认为这其中也有一些只是黑客的合作，当你用人工智能解决一个问题时，就像你在用多种不同的人工智能方法，或者实际上是一些非人工智能的方法来解决它。因此，你可以这样做，尤其是当你不想出错的问题类型时，你希望给人们最大的确定性，比方说，在医疗领域，你希望给他们最大的确定性，让他们知道答案是合理的。因此，你甚至不一定要解释原始人工智能是如何工作的。你只需要通过一些不同的方法来验证它。所以人们会觉得，即使他们不相信第一个人工智能，他们也可以相信所有的东西加在一起对他们是有意义的。
(27:18) Jeremy Au：
我认为第 12 项是我们都很感兴趣的部分，即人工智能在人工后台流程和传统企业中的应用。
(27:25) Jeff Lonsdale：
是的，不，我认为这是，我认为现在的服务，我认为有一个clarinet发布了一个公告，他们能够通过使用人工智能取代四分之一的呼叫中心人员。我认为，总体而言，提高效率的空间还很大。我认为，合规工作、反洗钱、KYC 类型的工作以及其他领域的工作都在不断增加，在这些领域，人工智能有很大的发挥空间，可以帮助会计团队、法律团队。帮助许多不同的流程提高效率。在一定程度上，这又是发生在美国，有点像ERP类型的东西，但甚至更多，我认为这里的公司也有茁壮成长的空间。
(27:56) Jeremy Au：
我也这么认为。我认为，如果你能根据不同的商业模式来设计，那么很明显，你可以为那些想要自我更新和创新的公司提供服务。我认为你可以做的另一种方式是，我可以想象，如果你是私募股权或搜索基金，你知道，某种收购结构可能是一种有趣的方式，因为有一堆，你知道，成本效率，他们在过去历史上无法解决，因为标签的成本很低，但有了人工智能等等，你可以在产出方面产生一些更好的结果，但也进一步降低成本。因此，这可能会很有趣。
(28:25) Jeff Lonsdale：
是的。我认为这绝对是人们可以做的一种方式。如果他们想出了让某个行业更有效率的方法，他们就可以选择向他们出售技术，赚取少量利润，或者自己经营公司，赚取大量利润。后一种选择显然在经济上更具吸引力。
(28:40) Jeremy Au：
是的，我认为这是人们必须弄清楚如何做到这一点的棘手部分，然后这在某种程度上与第13条人工智能构建企业软件有点相关。同样，我认为我现在开始意识到的是，我们在两个层面上讨论想法，即我们如何看待 YC 对初创企业本身的要求？其次，我们如何看待它是否适用于东南亚，对吗？但我只是有点好奇，你对人工智能构建企业软件有什么看法？
(29:01) Jeff Lonsdale：
这也是其他领域之一，我认为人工智能有很大的空间来创造效率，并从一个领域的文本中提取东西。我们可以自动为你做这些，而不是让一个人坐在这里做这些。但是，你也必须确保他们的操作是正确的，而不是随意提取一些看起来差不多能用，但却不太管用的文本字符串。因此，对于企业软件来说，你需要更准确的东西，你需要不犯错误。在某种程度上，已经有像 Palantir 这样的公司在帮助企业更高效地应用人工智能，比如在企业软件中应用人工智能。
因此，有一些现有的公司也已经在这样做了，这实际上也是人工智能初创公司趋势所面临的一大挑战，那就是目前的现有公司并不只是恐龙，它们不会消失，也不会被竞争者超越，比如ServiceNow，它是一家后台服务提供商，它们正在非常好地应用人工智能，而所有这些拥有数据集和关系的其他公司现在都在说：嘿，是的，现在我们可以给你提供一些人工智能功能。
因此，要想真正实现这一目标，初创企业必须提高效率或降低成本。现在，我仍然普遍怀疑人工智能的低成本企业软件，因为我担心当前模型的可靠性并不高，也许，也许几年后可靠性会真正提高，这将是一个更加确定的事情。很显然，如果你想制造什么东西，你就必须走在游戏的前面。随着 GPT4 升级到 GPT5，可靠性也会随之提高，现在还不能正常工作的东西，一年半后就能正常工作了。
(Jeremy Au：
Yeah. 接下来是稳定币金融。突然回到加密货币，你是怎么考虑的？
(30:29) Jeff Lonsdale：
你知道，稳定币是一种监管套利，对吧？你正在推出一个货币市场基金，然后你在帮助人们参与灰色市场类型的动态，移动资金，这对他们来说比通过银行系统移动资金效率要低，要么因为需要时间，要么因为他们不被允许以其他方式移动资金。但现在稳定币的利率较高，我认为对于拥有稳定币或有能力提供稳定币的人来说，稳定币是一门很好的生意，因为在加密货币借贷生态系统崩溃之后，人们并不指望有那么高的收益率。所以，只要你能提供给人们一个完全支持稳定币的稳定币，你就可以从他们那里拿走很多净息差，而不用给他们太高的利率。因此，这将成为一个非常有吸引力的银行动态。
(31:12) Jeremy Au：
我喜欢你说的灰色市场。我认为，如果你想在网络树领域的这一动态中建立自己的事业，我认为你必须致力于了解它。我们对灰色市场的定义是，我认为你在博客中的描述是，灰色市场不是以美国为中心的，对吗？所以美国监管机构对加密货币并不友好。因此，你知道，我想我们经常谈论的问题是移动市场，对不起，在传统上对美国不友好或面临美国制裁的市场上移动资金，我认为这也是一个相当大的流动量。
(杰夫-朗斯代尔：是的：
实际上，我不认为美国的制裁对资金的流动有多大影响，因为资金是在内部资本控制的范围内流动的。
(31:52) Jeremy Au：
啊，是的。这也是事实。是的，也是这样。
(31:54) Jeff Lonsdale：
但是，是的，不，它仍然是一个灰色市场，或者从其中一些国家的角度来看，无论哪种方式都是黑市，但在美国以外的地方做，正如你所说，也提供了很大的优势，在越南有蓬勃发展的加密生态系统。新加坡也有很多加密货币企业家。因此，只要监管环境不发生变化，这两个地方都有可能取得丰硕成果。
(32:17) Jeremy Au：
一个人的黑市就是另一个人的灰市吧。
(32:20) Jeff Lonsdale：
但这不是一个我喜欢明确的空间。这不是一个我自己喜欢参与的领域，因为灰色市场的动态可能非常有吸引力。它们可以有利可图，但你无法真正为它们创造一个重要的公共市场成果。你可以这样做，这对经营者和拥有者来说是有利可图的，但这并不能创造多重投资回报，因为当你的产品在灰色市场上运作太多时，你并不能真正找到愿意溢价购买它的人，尤其是那些愿意为你的未来增长提供信贷的人，这变得非常困难。
（32:49）Jeremy Au：
那么，它可能更像是一个现金流业务，而不是
(32:52) Jeff Lonsdale：
肯定会按现金流估值。程度。而且可能会有很大的风险溢价。
(32:56) Jeremy Au：
没错。所以下一叠是医疗保健的一叠。其中之一就是终结癌症的方法。我们正在讨论核磁共振成像。
(33:03) Jeff Lonsdale：
我认为这是一个非常特殊的问题，他们发现全身扫描是一种有趣的动态扫描，或者说带有人工智能的核磁共振成像能够在越来越小的水平上检测出癌症。这其中有一些又回到了一个基本概念，即你是否想做全身扫描，告诉你身体存在的问题，而这些问题实际上可能并不是问题？你是否想进入身体内部，试图解决那些本来就不会成为问题的问题？如果你做各种手术或采取各种治疗方法来治疗那些你的身体无论如何都会处理好的问题，或者，或者不会要了你的命，因为无论如何都会有其他东西一开始就要了你的命，那么你的结果是好还是坏呢？但是，第二个问题是东南亚的医疗服务，以及它是如何发挥作用的。
(Jeremy Au：
我的意思是，这其中很大一部分又回到了你知道的问题上，首先是谁在付钱？你知道，是美国的保险公司系统吗？是欧洲的国家医疗系统？还是私人自费系统？我认为这两者的支付意愿是完全不同的，对吧？对所需的门槛也不尽相同。另一方面，就像你说的，是技术方面，对吧？核磁共振成像或液体癌症活检。新加坡有一家很酷的公司叫朗讯（Lucent），你知道，这是一种典型的液体抽血，然后你会发现并检测出50种不同的癌症。如果你关心癌症，这是很实惠的，但是，是的，你知道，我认为，大多数人不会真的在早上醒来时说，哦，你知道，我要花几千美元抽血检测癌症。你通常会等医生给你开处方，对吧？或者告诉你应该做检查。
(杰夫-朗斯代尔：
但也有多少，有多少那些第一阶段的癌症，你的身体实际上会照顾自己？也是如此。
(Jeremy Au：
嗯，你知道的，这取决于你有多主动、多积极，你知道的，也取决于你的行动，但是，是的，有假阳性，也有假阴性，但据说，我猜这里的承诺是，随着时间的推移，假阳性和假阴性都会下降。
(34:38) Jeff Lonsdale：
另一个动态是，美国在医疗保健方面的支出约占国内生产总值的 17%。我认为在东南亚，很多国家的市场接近 4%。
(34:46) Jeremy Au：
是美国的问题还是东南亚的问题？
(34:49) Jeff Lonsdale：
在美国，我认为随着经济越来越富裕，他们最终会在医疗保健上花费更多。我认为，美国的一些医疗服务提供商效率特别低，无论是医院还是医生，都受到更多限制，创建成本也更高。因此，如果要做医疗保健，资金一般都在美国市场。所以问题是，如果你正在开发一些有趣的东西。下一步，如果你在亚洲或任何地方做，下一步总是要想办法如何把这项技术打入美国市场。
(35:20) Jeremy Au：
很常见。你还提到了泰国的医疗生态系统和新加坡的大学系统。
(35:25) Jeff Lonsdale：
是的，我的意思是，我认为当你去看看东南亚市场的优势是什么，在泰国有一个高质量的医疗助理，很多人都会从全球各地去那里，因为他们非常好，非常擅长从医疗旅游领域为他们做什么。然后，你看看有哪些地方正在进行可能商业化的实际研究？我认为东南亚的新加坡大学系统是为数不多的值得关注的地方。
(Jeremy Au：
是的。
(35:48) Jeff Lonsdale：
如果有其他国家的其他顶尖大学在做研究，我很乐意接受指正，但我的理解是，很多顶尖学生最终会去新加坡或美国做这项工作。因此，越南、泰国、印尼的顶尖人才都可以进入这个领域，但在大多数情况下，他们并不在自己的国家从事这项工作。
(Jeremy Au：
他们不一定从研究的角度去做，而更多是从实践者的角度去做。接下来是生物系统的基础模型。
(36:10) Jeff Lonsdale：
是的。所以，我认为作为一个总体思路，这是非常有趣的。我认为，从东南亚投资者的角度来看，这是一种资本密集型企业，如果你要追逐它，你希望在一个更容易筹集到资金的环境中追逐它、 而在美国，这并不容易做到，但坦率地说，一个优秀的美国团队要做到这一点，至少比他们立足于东南亚要容易得多。
(36:41) Jeremy Au：
是啊，我觉得很有意思。我喜欢你说的，人体在任何地方大致都是一样的。那么问题来了，有什么最简单的方法或最便宜的地方来交易数据并建立操作模型，从而真正实现对这些数据的训练？你有什么想法？
(36:56) Jeff Lonsdale：
是的。因此，我认为在一定程度上是可以收集一些数据的。我认为这可能会脱离一些基础模型，而转向，嘿，我们可以，我们应该能够训练出很多模型，如果我们有很多关于这些人和他们的健康事件的数据，以及他们做了什么导致了这些健康事件。
还有 而美国的医疗隐私法让这一切变得非常困难。但不幸的是，在东南亚，活动家和其他人大多决定照搬美国医疗隐私法的某些部分。因此，在东南亚做这件事并不一定会容易得多，除非其中一些国家决定，等一下，我们实际上想要成为未来医疗数据的一部分。
我们想 老实说，这在政治上是不受欢迎的，因为人们不喜欢别人从他们的医疗信息中获益或可能使用他们的医疗信息，但在我们开始大规模收集这些医疗信息之前，我们会错过很多人工智能能够帮助我们找出的因果关系。我想，比如最近有一项研究，我想还没有发表，但《华盛顿邮报》谈到了，关于间歇性禁食的价值，对吗？也许它会导致心脏问题 如果你收集了足够多的数据，你也许就能发现这样或那样的问题：这真的有帮助吗？如果你有糖尿病倾向，需要控制新陈代谢，也许会有帮助。但如果你有心脏问题，也许你就不想让心脏承受这种压力。只要所有数据都被锁在这些法律墙后面，了解这些成本和权衡就非常困难。
(38:16) Jeremy Au：
是的，我同意。最近我禁食了12天，结果引发了酮疹，这在亚洲人中很常见。所以，我完全不知道。所以，你知道，这不是在公共研究领域。我只是读了一些医学博客。
(杰夫-朗斯代尔
所以，这里的人们确实也需要意识到其中的重大差异。所以、
(38:32) Jeremy Au：
是啊，我知道我很惭愧，因为所有的禁食建议都来自西方。我还得在博客上写写亚洲人禁食的身体差异。
(38:40) Jeff Lonsdale：
你的血糖基线得到改善了吗？是不是提高了水平？体重有没有减轻？我减掉了三公斤半。这很好。我很享受，但就是突然间荨麻疹发作，意识到这主要发生在亚洲人身上。这种感觉很不好 是啊，在很多情况下，这似乎并不值得。
(Jeremy Au：
我知道我花了整整一个星期服用抗组胺药，我仍然几乎，几乎有后，荨麻疹的尾部。第17条，医疗保健的管理服务组织模式。
(39:06) Jeff Lonsdale：
是的，我认为这比东南亚要领先一步。坦率地说，我认为在东南亚，PE的作用在于帮助解决如何落地、扩张和提供基本服务的问题。因此，为民众提供基本的专业服务仍是目前的重点。我认为，在美国，管理服务机构会帮助那些拥有非常有限执照的医生，以各种方式帮助他们最大限度地提高收益。但在东南亚，尤其是发展中国家，为这些人提供基本的基础服务还有很大的空间，他们现在能够负担的医疗费用比十年或二十年前要高得多，而十年后我们也能负担更多的医疗费用。因此，他们只是处于创新增长曲线的不同部分。
(Jeremy Au：
我觉得有很多有趣的玩法。我想你提到了越南的Nhi Dong 315以及GeoHealth。我还知道 Hive Health，对吧？这是一家由 YC 支持的菲律宾初创 HMO 公司。所以，我觉得肯定有很多初创企业在发展。我喜欢你在博客中说的话，即你不确定它们是否真的能获得风险投资。这些看起来更像是私募股权投资的结果。你能分享更多这方面的信息吗？
(40:08) Jeff Lonsdale：
是的，我认为很多这些模式都是受私募股权的启发，但同样，当你谈到倍数时，这取决于你投资的阶段。如果你在所有私募股权投资人进来之前就投资，并且成功推出，那么仍有可能将几百万美元的种子轮投资变成数亿美元的组织。所以，这真的取决于你所处的最佳阶段。但在整个东南亚地区，私募股权投资和风险投资的交锋最为频繁。因此，有很多这样的模式，似乎都在吸引风险投资和私募股权投资，因为私募股权投资知道，这些都是成熟的模式，随着这些经济体的增长，需求自然会增加。因此，他们认为值得将资金投入到这些仍处于初创阶段的公司。
(40:53) Jeremy Au：
哦，这是一个我们可以一起讨论的话题，但只是东南亚的私募股权与风险投资的玩法。我认为这是一个需要反复点击的问题，但我也同意你的观点，如果你足够早，那么你就能产生。你知道，不一定是你所说的风险投资回报，但一定是高回报，对吗？
(杰夫-朗斯代尔
嗯，不是，我的意思是，不是，我认为不是谷歌或Facebook的千X类型。很明显，这些都是非常离群的。当你在做私募股权模型时，你会放弃这些，但在很多情况下，如果你足够早，你仍然希望有50到100家，显然，后来者居上，你希望有3到10家这样的动态。
(41:24) Jeremy Au：
当然。接下来是第 18 项，关于消除医疗保健领域的中间商。
(41:29) Jeff Lonsdale：
我认为这是其中一个领域，同样，你看美国的医疗保健系统效率极低，占 GDP 的 17%，价格高得多，大量中间商从生态系统中攫取了更多价值。而如果你看看东南亚，有一些中间商的效率可能中等偏低，但成本不一定高到你可以建立一家巨型公司，从生态系统中抽取这些成本。
(41:50) Jeremy Au：
是的，我也这么认为。我一直记得在斯坦福 X 医疗保健会议上，我和一家初创公司聊天，我问他，你们在做什么？他说，我们告诉医院他们的治疗费用是多少。我问，那是什么意思？他说："医院不知道什么东西要花多少钱。所以我们会为他们计算所有的直接和间接成本。我当时就想，他竟然有一百万美元的生意，你知道，收入只是为医院做会计，你希望有人知道的东西，对吧？所以，你知道的，有趣的时光。
(杰夫-朗斯代尔：
等你知道花了多少钱，就像帮助医院与保险公司对接一样。让他们搞清楚自己欠了多少钱，要付多少钱，这个领域的花费高达数千亿美元。这完全太疯狂了，但我喜欢的医疗保健中间商的相关领域是，如果你把医生理解为你和医疗信息之间的中间商，那么人工智能会变得更好，人工智能技术也会变得更好。看起来，公司确实有空间通过这些人工智能工具为消费者提供准确的诊断或其他服务。再者，东南亚医生的政治力量依然存在，这一点也阻碍了东南亚的发展。很多人把东南亚想象成一个狂野的西部，在那里你可以随心所欲。但这些国家的医生游说团体也很强大，只是程度不同而已。也许印尼的医生游说团体比越南之类的国家更强大，但并不是任何国家都会举起双手说，好吧，我想我们会让外国人工智能公司获取我们的医疗信息，比如说，我们的人民的医疗信息，而不必使用本地医生。所以，但我认为，未来的潜力在于让人工智能进行一般诊断，因为这是一个信息问题，而我们在处理这些信息方面正变得越来越好。
(43:25) Jeremy Au：
我觉得我喜欢最近听到的一个想法，那就是把第二意见作为一个楔子。所以，你知道，人工智能，这些人已经有了癌症诊断。到目前为止，已经有一个人类。诊断已经完成，但他们正在寻找第二或第三意见，对吗？所以，你知道，有了人工智能的第二或第三意见，你的法律风险就会小一点，你知道，因为已经有了主要意见。一般来说，这些都是小说里的情节，你知道的，是一种路径。因此，愿意尝试并分享医疗信息的人也许能得到更好的诊断。因此，这可能是一个有趣的楔子，至少可以从选择加入的人那里获得一些医疗数据。
(杰夫-朗斯代尔：
是的，这只是一些类似医疗顾问的东西。在美国，当女性怀孕时，"朵拉"（doula）是一个非常受欢迎的角色，他们帮助女性与医生沟通。虽然她们是真人。她们也会给孕妇按摩，做一些人工智能做不到的事情，但她们也会帮助孕妇解释，并说 "嘿，马上把医生叫过来。我们马上需要帮助。因此，人工智能可以帮助处理这些事情。比如，嘿，这个症状需要。需要立即就诊，等等，但仍有部分工作需要人类来完成。
(44:20) Jeremy Au：
对不起，这让我想到了一个装有 Nvidia 芯片的特斯拉机器人，他们一边给我按摩，一边给我讲解分娩过程。
(44:27) Jeff Lonsdale：
他们按摩的是女人，不是男人。他们不会给你按摩。
(44:31) Jeremy Au：
我不觉得，我觉得，你知道，虽然有空闲时间。就像，好吧，你不需要腿部按摩。你给我做脚底按摩吧。所以，19号是一个比较好的企业胶水。
(44:41) Jeff Lonsdale：
是的，我认为这就是我认为的，同样，帮助公司定制代码并连接不同的产品，这与开源社区类似，它将由该地区开发者的力量推动，但销售过程也同样受到阻碍。因此，这与我们之前讨论的动态非常相似。
(44:57) Jeremy Au：
是啊，我是说，如果你想通了，对你有好处，对吧。继续做下去，从巴厘岛或普吉岛或任何你需要做的地方开始。但是，你知道，是的，想出来了。如果没有 我想说的是，这可能不是你的最佳选择。最后，要以小而精的模型来替代大而全的模型。所以要开源 LLM。
(45:13) Jeff Lonsdale：
现在，我想我今天早些时候读到了这个故事，他们在一篇论文中将彭博 GPT 与基于 GPT 3.5 或类似东西的 GPT 进行了比较。他们只是 直接与 GPT 4 进行比较，结果发现在很多情况下，更先进的 GPT 比专业的 GPT 做得更好。因此，我对这一领域的整体走势普遍看跌。因为训练这些模型要花费更多的钱。我还认为东南亚不一定适合这类商业模式。
(45:44) Jeremy Au：
是的。我认为我们有一些培训，我认为，在支持方面。你提到了主权银行家。很明显，新加坡政府正在支持东南亚的一种模式，但我认为他们在东南亚并没有采取太多行动。
(杰夫-朗斯代尔
是啊。一般来说，主权模式的想法只是，它做出了很多承诺，我认为政府官僚们一般都喜欢这些承诺，比如其中一些承诺是，你将能够全面控制这些事情，你将能够通过砸钱来解决这个问题。就像其中一些想法一样，我明白为什么它对人们有吸引力，但其他人投入更多的钱来建造更大的模型，他们仍有可能落后。而且，与那些正在投入数十亿美元研发更大机型的人竞争，最终可能会浪费大量资金。
(46:26) Jeremy Au：
是啊，看看结果会很有趣。哇哦
(46:28) Jeremy Au：
我们在一小时内讨论了20种不同的商业理念，我简直不敢相信，但我想退一步说，你知道，当你审视这一切时，有没有什么角度是你觉得最重要的三个，比如说，在东南亚的背景下，你最热衷或最看好的。
(46:46 杰夫-朗斯代尔
不，我确实认为，如果这里的开发者能找到一些适合产品市场的方法，以及YC提到的一些空间，我认为这非常有趣。这显然存在巨大的挑战，但他们已经想出了如何让更好的胶水发挥作用，或者他们有一个流行的开源项目。我确实认为，这些类型的商业模式自然会成功，而且他们已经相对容易地确认了产品与市场的契合度。因此，我对这些类型的想法普遍感到兴奋。而且，如果有人能够找出监管方法，让他们在医疗保健领域利用人工智能做一些很酷的事情，那也总是很有趣的，因为这是世界需要的东西，高质量、廉价的医疗建议，这将是令人惊叹的。无论是从社会影响的角度来看，还是从早期发现这一问题的公司来看，都将获得丰厚的回报。
(Jeremy Au：
是啊。我很喜欢你分享的内容，我认为，很明显，我认为，我认为有一个整体的故事，相信随着东南亚国家变得越来越富裕，整个东南亚的医疗保健支出将会上升，但是，你知道，他们这样做的方式不一定是传统的培训人类医生的传统路线，而是使用人工智能来达到这个目的。我觉得这种说法很好。我觉得我喜欢的第二个角度是制造业。很显然，我们谈论它的方式多种多样，对吧？但我认为，这个概念基本上是说，嘿，如果脱钩、中国加一正在发生，如果你在越南、印尼、马来西亚或泰国，你知道，在制造业方面有一些严重的机会，可以建立一些不同和新鲜的东西。最后，我想我们谈到了，我想说的一个主题是传统企业的数字化。我想我们用了几种不同的方式来讨论这个问题，对吗？企业，你知道的，规划或利用人工智能提高后台效率。但我认为，根据你的分享，我在东南亚也看到了一些东西。
(48:22) Jeff Lonsdale：
是的。是的。后台办公是一个非常令人兴奋的领域，因为人工智能显然非常擅长做这些工作。如果你能想出如何将其系统化，使其更有效率，并处理好所有繁琐的细节，那么这些繁琐的细节就是让公司在潜在竞争中长期可持续发展的部分。
(48:38) Jeremy Au：
是啊。真棒。有什么结束语吗？
(48:39) Jeff Lonsdale：
不，我想我的意思是，这个标题是 "fisking"，对吧。我认为，"fisking "通常是一种网络辩论，就像我在反驳这个问题，但我绝不是在反驳这个一般性的要求。要求初创企业解决很多有趣的事情，可以在这里建立起来。只是，从东南亚创始人可能更适合在这里建立什么，而不是他们应该考虑搬到硅谷去做什么的角度来看，如果他们对其他一些问题真的非常感兴趣的话，东南亚的想法是非常有趣的。
(49:07) Jeremy Au：
确实如此。所以如果你是做空间计算的，也许可以搬到旧金山。是啊。
(Jeff Lonsdale：
或者如果你想，如果你想获得大型模型。是啊。
(Jeremy Au：
是的，也是这样。关于这一点，我会把你的博文链接到这里。如果你想了解更多，请访问 unpleasant facts.com