泰国： 与 Wing Vasiksiri 讨论他信脱党与总理诉讼、2029 年超高年龄人口、D2C 消费者与风险投资机会 - E350

WV 的普通合伙人Wing Vasiksiri 和Jeremy Au讨论了三个主题：

1. 他信脱党与总理诉讼： 最近发生的法律事件（泰国法院推迟对解散 Kao Klai（前进党）的判决、他信诉讼和总理 Srettha Thavisin 内阁听证会）导致政治不稳定，影响投资者信心和股市表现。他们还讨论了泰国十年来最高的 2.5% 利率对经济的影响，以及总理与泰国央行在是否降低利率以刺激经济增长方面的持续冲突。泰国的经济增长率预计为 2.6%，落后于印尼和越南等邻国。

2. 2029 年超高年龄人口： 泰国在 2023 年达到了人口 "老龄化 "的里程碑（60 岁以上人口占总人口的 20%），预计到 2029 年将进入 "超老龄化 "社会。这一转变带来了社会福利负担加重和生产力下降等挑战。不过，这也为医疗保健和老年人护理等行业创造了机遇。 他们还注意到注重健康的消费行为趋势，这表明企业有潜力迎合这一人口变化。

3. D2C 消费者与风险投资机遇： 他们讨论了泰国和新加坡 D2C 公司的成功案例，如 "After You"，这是一家甜品连锁店，通过将消费者的饮食偏好本地化而成功上市。Wing 强调了一个普遍问题，即许多公司在寻求风险投资（VC）时并不适合。他解释说，风险投资是一种特殊的融资方式，主要针对高波动性和高增长潜力的企业。他还强调，筹集风险资本并不能从本质上验证一家公司的价值，并指出，风险资本是否合适取决于企业是否有能力迅速获取巨大的企业价值，而这往往是由技术进步或监管变化等市场混乱所驱动的。

杰里米和Wing还比较了泰国与新加坡的消费市场趋势、大麻和酒精生产的监管变化以及支持基础设施项目的公私合作伙伴关系。

由 Heymax 提供支持！

你知道吗，使用 heymax.ai，你每年都可以获得一次免费的日本商务舱旅行。Heymax 是一款奖励应用程序，苹果、Shopee、亚马逊、Agoda 甚至银行等 500 个品牌都会奖励您的忠诚度，为您的梦想假期贡献力量。通过 Heymax 应用程序，您的每笔交易都会为您赢取 Max Miles 里数，您可以在 25 家以上的航空公司和酒店合作伙伴处兑换免费旅行。现在就登录 heymax.ai，抢先获得 1,000 个 “里数”--将您的日常交易变成梦想假期！

您的企业还可以利用极具成本效益且受欢迎的忠诚度货币 “Max Miles”，这种货币没有有效期、没有费用，而且可以立即以 1 比 1 的比例转让给 24 家航空公司和酒店，从而获得新客户并促进重复销售，而无需进行任何整合。请联系 joe@heymax.ai 并提及 BRAVE，以提升您的奖励游戏水平并降低成本。

(02:01)Jeremy Au：

Hey, Wing. 很高兴见到你。

(02:02)Wing Vasiksiri：

Good to see you as well. 你好吗？

(Jeremy Au：

很好。我想这是新加坡的一个长周末。对孩子们来说是个不错的假期，而对我来说，这周又是一个疯狂的开始。你怎么样？我知道你正在美国旅行。

(02:13)Wing Vasiksiri：

是的，现在正在美国。很感谢你这么早起来。不过，其他方面都很好。这里天气不错。我们下周就回东南亚了。旅途还不错

(Jeremy Au：

Oh, very good. 我们想谈谈整个泰国，很明显最近有很多头条新闻。我想主要是，听起来好像还有法律制度，关于现任总理以及他信的新诉讼。你能和我们分享一下关于这个问题的更多信息吗？

(02:36)Wing Vasiksiri：

是的，泰国最近因为几件事情上了头条，对吗？我想主要有两件事。第一件大事是，法院本应就解散高克莱党或前进党做出判决。有一些指控称他们试图在2023年竞选期间推翻君主制，但他们决定推迟，所以判决被推迟了一些。

与此同时，前总理他信也是为泰党的领导人，虽然不是正式的，但他的女儿是为泰党的领导人，他的家人也在支持为泰党。也有一些关于他的新闻，我认为他曾被判入狱，但后来被保释。类似的违反 "亵渎神灵罪 "规定的指控。是的，我认为双方现在都面临着一些法庭上的头条新闻。

(Jeremy Au：

是的，我觉得这很有趣，因为我们上次讨论过很多乐观的看法，因为现政府的很多政策都是围绕亲商改革展开的，这对经济和科技行业都是至关重要的。因此，我认为路透社和亚洲新闻频道等媒体的新闻报道有这样一个问题，那就是嘿，这是否意味着我们看到股市再次下跌，因为股市高涨，我们预计未来会看到什么？

(03:52)Wing Vasiksiri：

你肯定看到股市的成交量整体下降了。我不知道这有多少是直接原因。我相信它起了一些作用，可能只是总体政治不稳定。这不是投资者喜欢的事情，但在大多数情况下，在泰国，我们已经能够相当和平地经历这些政治体制的变化，并且没有对企业如何在这里运行和运作造成很大的干扰。尽管执政党一度被军方罢免，但大多数情况下，泰国发生了一些变化，而且过渡相当平稳。

另一个我认为可能也会产生影响的消息是，泰国央行也投票决定将该国的利率维持在 2.5%。这是十年来的最高利率水平，但除此之外，泰国总理和泰国央行在利率水平问题上公开存在分歧和争论。我想这是我们上次简单提到过的，但总理上次说，这是一场危机。我们需要降低利率来刺激经济增长。但英国央行仍然坚持维持利率不变的立场。因此，我认为总理和泰国央行之间的冲突表明，他们对经济的看法并不一致。

此外，整体经济增长也在放缓，我认为今年的经济增长率预计约为2.6%，远低于印尼和越南等邻国，而且家庭债务也在增加。因此，我认为有几方面的因素共同导致了股市信心的下降。这就是大标题。

(Jeremy Au：

是啊。我认为有趣的是，我们在这里讨论的一些宏观因素也与所有这些因素并行。所以，我觉得第一个我同意你的观点，那就是利率。我的意思是，我认为这也是东南亚目前面临的一个共同问题。我认为，作为一个背景，美国在很长一段时间内也一直保持着有史以来最高的高利率。因此，当美国的利率较高而东南亚国家的利率相对较低时，资金就会从亚洲、亚洲国家的货币流向美国。如果差距过大，那么这种货币的流动速度就会更快，然后货币就会开始疲软。

因此，我认为我们现在在马来西亚就看到了这种情况，该国的人均 GDP 与泰国大致相同。它也面临着类似的挑战，货币对美元汇率正在下跌，因为出现了外流，对吗？因此，我认为东南亚的每个国家都面临着同样的动态，我认为很多国家都在提高利率，以防止加速外流或货币贬值。日本在某种程度上也是如此。所以是的，我认为这有点像 1997 年亚洲金融危机前 1996 年的诡异重演。所以是的，因为我认为有一种类似的动态，美国利率高，东南亚利率低。但我觉得这次东南亚的每个人都做好了更充分的准备，因为所有的中央银行都拥有更多的货币、更多的美元、外汇和储备。其二，就像我说的，即使是泰国央行也因为学习到了这一点而选择不降低利率，对吗？是的，我们拭目以待。

(06:50)Wing Vasiksiri：

是的，没错。我认为，对于所有这些关于经济独立和这些国家互不相关的说法，就像美国是如何走出去的一样。这就像美国如何发展，美国发生的事情在很大程度上推动着东南亚、世界上这个地区以及世界上每一个地区的发展。因此，我认为大选，即将到来的大选，将是今年晚些时候降息的巨大潜力。我认为这是我们必须寻找的主要信号。

(07:11)Jeremy Au：

是的，我认为这就是为什么即使我们谈论的是个别国家，但现在总会在某种程度上回到美国。这是东南亚，但我认为也是整个地区的动态。你和我还谈到了一个有趣的动态，实际上我个人并没有意识到这一点，那就是泰国将在2023年成为一个老龄化、正式老龄化的国家和社会，而且根据官方定义，很快就会成为超老龄化国家和社会。从你的角度给我讲讲吧。

(07:39)Wing Vasiksiri：

是的，我的意思是，我认为这是一个我们已经看到的趋势，在这个国家已经发展了一段时间，也许它是一种较少谈论和广播更普遍，但政府一直试图有一些特定的计划，以刺激人们有更多的孩子，让人们有更便宜的孩子。我认为这种趋势在不久前就已经开始了，你会看到很多发展中经济体正在向发达经济体过渡，在这些经济体中，即使你很富有，你有能力生孩子，但通常父母双方都要工作，没有时间，优先重点会转移到事业上，而不是养家糊口，我认为这是这些经济体发展过程中的一种自然发展。

而在另一端，人们会说，嘿，养育孩子的成本更高。我们负担不起。所有这些因素加在一起，基本上导致了人口老龄化。我手头没有相关数据，但我认为泰国与新加坡、印度尼西亚和越南的情况类似。因此，人口因素肯定是我考虑的问题，也是我们在发展过程中需要关注的问题，看看接下来会发生什么。与此相关的是我们上次提到的一些问题。我认为泰国也将成为东南亚第一个同性婚姻合法化的国家。我想参议院刚刚批准了这一法案。反对的人数大概是 130 比 4。所以我觉得再过几个月，泰国就会走在前面了。也许，希望这能吸引一些移民，让人们对泰国的政策和技术移民感到兴奋，我认为这是我们能做的抵御人口老龄化的一件事。我们拭目以待。

(Jeremy Au：

是的。首先，很高兴听到有关立法的消息。我认为泰国与东南亚其他国家很不一样。所以我认为，与许多东南亚邻国相比，泰国在这方面一直比较宽容。很高兴看到立法取得进展。说到你提到的数字，请允许我宣读一下我这里的数字：2023 年，泰国将达到一个人口里程碑，20% 的人口年龄超过 60 岁。因此，泰国约有 1300 万人口，属于老龄化社会。

泰国用了不到 20 年的时间就从老龄化社会迈入了老龄化社会，这是目前的一个里程碑，而新加坡和中国，就像你说的，用了 25 年的时间才迈入老龄化社会，英国用了 45 年，美国用了 69 年才迈入老龄化社会。更有趣的是，预计到 2029 年，这一比例将增长到 20%以上，因此预测到 2029 年，泰国将成为一个 65 岁以上人口超过 20% 的超级老龄化社会。

因此，我认为这是一组引人入胜的数字，我认为联合国所说的担忧是，一旦 2029 年发生，你将拥有与日本、德国、意大利和法国相似的人口年龄比例，但问题是，这些国家都是富裕的发达经济体，任务是老龄化和富裕化，但你知道，泰国正面临着未富先老的风险，这与对中国的担忧类似。我有很多想法。我很好奇你们有什么想法。

(10:33)Wing Vasiksiri：

我的意思是，听到这些比较我很震惊，尤其是在达到这些高龄人口所需的时间方面。我的意思是，任何高龄或老龄人口的最大问题是，通过社会福利等方式赡养老人的重担落在了年轻人身上。这样一来，人口的生产力就会下降。生产力下降，GDP下降，整个经济就会陷入困境，对吗？我认为，从历史上看，各国能够避免这一陷阱的唯一两种方法就是鼓励人们多生孩子。我认为政府正在努力这样做。虽然很难衡量成功的确切程度，也很难知道这需要多长时间才能显现出来。所以我不确定这些具体政策的效果如何。

我认为具体的政策是增加产妇的工作天数，使托儿服务更加便宜。这样你就会有更便宜的护理站、公共设施，人们更愿意在这些地方生孩子。然后，我认为最重要的一点，就像我提到的技术移民。如果泰国能够吸引有技术的、年轻的劳动人口，而且我们上次也谈到了很多，比如泰国的自然风光，很多人们愿意移居泰国并留下来的原因，我认为如果政府能够围绕这些制定一些官方计划，我认为这将大大促进国内生产总值的增长，并防止出现这种情况。是的，我认为人们现在已经意识到了这一点。我在头条新闻中看到，至少在国内，人们都在积极讨论这个问题，但你知道，这是一个有点像气候变化的问题，它不会立即对你产生影响。你不会直观地感受到它，这意味着你在思考它的时候会想："好吧，我们知道它正在发生，但它现在并没有影响到我。"人们只是继续他们的日常生活，而不是把它放在心上。因此，我认为像这样的问题要依靠政府或其他机构来率先解决，但是，我很好奇你是否有什么想法，你认为会发生什么，有什么办法可以解决，或者你看到了什么。

(Jeremy Au：

我的意思是，就像你说的，这和新加坡很相似，对吗？新加坡也是一个令人震惊的老龄化社会。我认为，就你提到的措施而言，生孩子显然有很多现金奖励。我认为新加坡正在努力延长陪产假和产假等等。我认为新加坡还非常重视降低育儿成本。因此，从我的角度来看，我认为新加坡是通过两大计划来实现这一点的。其一，我认为他们通过扩大直接或间接管理早期儿童保育的定价和认证，有效地加强了国有化，削减了政府对早期教育行业的更多控制，因为这是成本的一个重要部分，尤其是在幼儿时期。我认为，从全球角度来看，单亲家庭教育体系的其他部分实际上是免费的。我认为这是其一。

我认为，他们试图控制家长费用的第二项措施实际上是通过帮工签证计划。很明显，新加坡很多中产阶级家庭都有来自菲律宾或印尼的家庭佣工。因此，我认为，由于有了家庭佣工，这在很大程度上降低了家庭的成本。我认为另一种方式是管理，有趣的是，我认为在医疗保健方面也是如此。我这里有数字，2000 年，卫生部的预算约为 40 亿美元。而在 2024 财政年度，基本上今年的预算约为 174 亿美元。另外还有 14 亿美元用于建设更多设施等资本支出。因此，在过去 14 年中，预算增长了 4 倍。老实说，其中很大一部分原因是人口老龄化。年龄越大，身体的维护成本就越高，无论是从个人角度还是从基础设施角度来看都是如此。我认为这将是一个有趣的现象。

(13:59)Wing Vasiksiri：

我认为最大的问题是，就像你提到的，泰国和新加坡在经济上处于非常不同的地位。我认为新加坡的人均 GDP 大概是泰国的五、六倍。人口方面，新加坡大概是泰国的 10%左右，这意味着新加坡更容易获得政府的授权控制，而且相对于泰国的 7000 万人口，新加坡更容易管理如此规模的人口。因此，我不认为有什么简单的办法可以解决这个问题。我认为这必须由政府与私营企业共同合作，增加移民数量，让人们更容易生孩子，想生孩子，控制通货膨胀以及你提到的医疗补贴。是的，我认为未来几年政府的作为和表现会很有趣。因为你现在就必须行动起来。这些就像是即将发生的长尾效应。

(Jeremy Au：

是的，我想一个好消息是，泰国已经有了一个非常强大和稳健的医疗保健行业。所以在某种程度上，一些基础设施已经建立起来了。

(14:52)Wing Vasiksiri：

是的，我认为医疗保健是全民医疗保健，对吗？而且相对便宜。我认为，即使不是东南亚最好的，就中产阶级、中上层阶级和上层阶级的私立医院而言，私立医疗保健可能也是东南亚最好的之一。因此，很多医疗保健基础设施肯定都在这里，我认为它可以支持人口老龄化。因此，我认为这是一个好消息。然后，随着经济的变化和老龄化，我认为经济中的需求和消费模式也会发生变化。因此，我认为确保企业为此做好准备，并了解这种转变将是怎样的，这一点非常重要。

(15:24)Jeremy Au：

我们一直在讨论这些机遇是什么，对吗？很明显，我们正在讨论的有立法变化、政治变化、人口变化。然后，我们在思考机会是什么。所以我认为，我已经看到了两大趋势，我想说的是，我真的看到了至少是两个趋势。一个很明显，我想说的是，老年护理或长寿科技，或某种版本的医疗保健。当然，第二大趋势是，鉴于泰国的人均 GDP 等因素，很多消费者和直接面向消费者的业务也在增长。您有什么看法？

(15:55)Wing Vasiksiri：

是的，不，我认为这是泰国最有趣的领域之一，也就是你提到的消费市场。纵观东南亚，人们通常会把泰国、印尼、越南、菲律宾归为一类，而新加坡是人们认为比较发达的国家。我认为，如果从更深层次来看，新加坡肯定是一个独立的国家，但我认为印尼、越南和菲律宾可能更接近，那里的人口结构和发展后劲比泰国和马来西亚要强得多。因此，如果你深入了解一下泰国的实际情况，泰国的现代零售渗透率为 50%。这意味着，这里的消费者习惯于西方品牌、美国和欧洲品牌。通常情况下，如果他们在东南亚扩张，泰国是他们最先扩张的市场之一。与印尼或越南相比，这里消费者的口味更接近美国和欧洲，或者受到更多亚洲本地的影响。因此，我认为这是一个大问题。

然后，如果你看看泰国成功的公司，我认为这是一件大事，你看看这些经济体中的每一个，你想想谁是榜样，谁是已经上市、业绩良好、为创始人和员工创造财富的公司。我认为有一家公司没有得到应有的重视，这家公司叫 "After You"。他们是一家位于泰国的甜品连锁店。它始于一个叫梅的女孩。她是个面包师，以烘焙为乐，开了一家店。店里卖蜂蜜吐司和柿饼，都是些简单的甜点，但她很会迎合消费者的口味。很受消费者欢迎。经过几年的发展，他们将业务扩展到其他垂直领域，如家庭烘焙。他们的实体中还包括一家小型杂货连锁店。因此，他们得以扩大规模。他们在泰国证券交易所上市。他们的市值一度达到 3 亿美元，交易价格是收入的 10 倍。因此，这是一个真正的成功故事。我之前查过，他们现在的市值大概是 1.6 亿美元。在市值超过 3 亿美元时，他们被列为全球表现最好的食品和饮料股之一。由此可见，泰国人天生就很有创造力。他们有自己的口味，对这样的东西很感兴趣。我认为，D2C，你知道，可以包括从服装到食品和饮料的一切，但我认为食品和饮料是我今天要重点讨论的一个非常有趣的市场，因为我们已经看到了成功的故事。我们看到人们做得很好。我们已经看到了消费者的需求，所有消费阶层都需要这样的商品。是的，我认为这是一个值得双击和关注的领域。

(Jeremy Au：

我认为常见的批评是，风险投资为什么要关注直接面向消费者的产品，对吗？这就是正在发生的争论。我认为，正如你所说，在目前的人均 GDP 水平下，有一方在大力推动。我的意思是，如果你看看中国，比如有乐金咖啡，有很多公司都从科技角度出发。所以我认为，D2C 是其中的一个重要领域。也许在某种程度上，它与美国的趋势相似，我想我们有卡斯珀，我曾经有一个卡斯珀床垫，是一个直接面向消费者的床垫。此外，美国还出现了其他各种直接面向消费者的产品，比如哈利牌剃须刀。因此，我认为这其中一定有故事。我也穿过 Allbirds，就像每个风险投资人和技术人员一样。

然后，我认为另一个更值得关注的案例是，嘿，批评的声音首先是，这在东南亚可以重复吗？这是其一。其二，持有时间可能超过 10 年。第三，结果可能不是独角兽，或者很难退出。所以我觉得这就是辩论的焦点。而现在，格斯，也许是势利的一面，它甚至是科技吗？我想这是第四个问题。所以我很好奇你是怎么想的。

(Wing Vasiksiri：

不，我认为这是一个很好的观点。我认为，当你募集的基金达到一定规模时，也许是 5 亿到 10 亿，鉴于这类公司的结果更有上限，这样做也许意义不大。不过，这也是我经常思考的一个问题，那就是，无论何时，当我以目前所掌握的信息来审视一家公司时，这家公司是否适合以风险投资作为一种融资方式？我认为市场上存在的一个问题是，很多公司不一定要把风险投资作为一种融资手段，但它们却去筹集风险投资，我认为很多创始人都误以为 ，公司筹集到风险投资就意味着它值得建立，而事实并非如此。我认为，风险投资是一种非常特殊的风险工具，当你筹集到风险投资时，你基本上就是这个基金的一个高度不稳定的看涨期权。因此，如果你深入思考一下这意味着什么，我认为风险投资在以下情况下是非常适合的：你有一个企业，也许有一个自然的 J 曲线，但你有一个假设，这个企业将能够很快获得大量的企业价值。而通常情况下，它之所以能够获取企业价值，是因为出现了某种错位或拐点。这可能是采用拐点、行为拐点、技术拐点，也可能是政府监管拐点。但通常情况下，市场上会出现某种错位，这种错位会让更灵活、行动更迅速、有特定假设的小公司独占鳌头。

因此，我认为在美国，像你提到的所有这些公司，Harry's Casper、HIMS、HERS、Blue Bottle，对吗？所有这些 D2C 公司，很多都做得很好，也有很多做得不好，但我认为，当这些公司当时在美国成立时，我认为当时的颠覆实际上是直接面向客户，并且能够以不同的方式在线锁定目标客户。很多在这方面做得很好的公司都是第一代真正走向 D2C 的人。我认为，在这一点上，D2C 是创新，是他们所做的与众不同之处。因此，我认为，如果你把这一点应用到泰国的餐饮业，就像我提到的，在筹集风险资金方面，这可能并不适合每家公司，但如果你有一个明确的假设，知道这家公司为什么会快速成长并获得大量价值，而且你能够识别一些拐点，我们就可以多谈一些。我认为这是一件令人兴奋的事情，对这种形式的融资很有意义。

(Jeremy Au：

我认为，根据你所说的，东南亚的情况是，在社会发展的这个阶段，富裕起来的人们希望在消费者身上花钱，因为如果你的人均 GDP 是 15000 美元，这大致相当于你的年薪是 15000 美元。而如果你们的经济承诺以 5%的速度增长，这就意味着在未来 15 年里，你们的人均 GDP 将翻一番，从 15,000 增至 30,000。你可能会把钱花在消费上，对吗？所以，现在，无论是买房、存钱等意义上的消费，还是购买更好的食物、体验或旅行，我认为，显然都会以不同的方式泄露出去。我想这是我经常思考的问题。

(22:38)Wing Vasiksiri：

是啊，我也这么认为。这可能是消费者消费的自然发展方向。特别是基于我们谈到的人们没有孩子，所以他们不一定会存钱送孩子上学，支付他们的教育费用、大学费用，诸如此类。消费自然会转向消费，我认为，消费可以是商品或服务，但会围绕餐饮、实体消费产品和旅游体验或类似的东西。因此，我认为，从泰国的人口结构变化来看，消费者的消费转移到这里是合乎逻辑的。因此，这或许值得关注。我觉得有一点需要补充，这与你之前提到的一点有关，那就是初创企业和适合风险投资的公司通常会利用那些很快出现的拐点，而不是那些经过较长时间发展的拐点，对吗？这并不总是正确的，但我认为，如果你看一下最好的公司，它们都会很快出现错位。而这通常来自于技术的转变或政府监管的转变。

至少从美国的情况来看，这是两个较大的驱动因素，而通常需要较长时间才能发生的行为变化或消费者采用变化则更适合大公司利用。大公司的主要优势在于行动迅速，但大公司拥有分销渠道。所以这也是需要注意的一点。是的，我认为你的观点很有道理。我认为消费自然会进入这个领域。

(24:05)Jeremy Au：

有一件事提醒了我，我认为消费者之所以如此有吸引力，是因为在某种程度上，它与我们提到的这些事情是绝缘的，对吗？我认为它不受政治变化或监管方面的影响，因为没人想监管消费者，比如谁会关心你买的是燕麦片、冰淇淋还是食品呢？所以我认为这是一方面。很明显，我认为东南亚的经济增长率持续走高，这也让它从中受益。我认为你提到的一点是，我知道你也有一个论点，即人口老龄化也为直接面向消费者的餐饮业带来了机遇。

(24:38)Wing Vasiksiri：

是的，我绝对这么认为。我认为，随着人口老龄化，需求和行为消费模式也会发生变化。人们需要不同类型的商品和服务。我认为，你通常可能看到的最大变化是，随着消费者年龄的增长，他们倾向于吃得健康，吃得更健康，对吗？情况并非总是如此，但我认为这是一个非常明显的趋势。在泰国，你甚至可以看到超市或杂货店的食品标签更加透明，包装上标明天然、无防腐剂。因此，我认为这绝对是一个强有力的转变，你会继续看到。随着人口老龄化的加剧，出现了新的需求。我认为最大的两个需求就是你提到的医疗保健和消费。你在新加坡看到类似的情况了吗？

(25:17)Jeremy Au：

我认为新加坡市场有三个问题。首先，它已经富裕了很长时间，所以不会迅速崛起。事实上，经济增长已经放缓并趋于平稳，因为它的人均 GDP 已经达到 9 万左右。因此，它已经是一个相当发达的经济体了。所以，通常情况下，处于这个速度的国家都有一个相对缓慢的增长速度。所以，这个速度并不快，就像每个人的消费支出一样，习惯确实相对稳定。所以不会出现那种错位。

我认为第二点是，新加坡非常容易接触到全球品牌，因为它讲英语，而且进口壁垒很低。没有关税。有很多自由贸易协定。有很多旅行，对吗？因此，我认为有一个有趣的现象，当地消费者随着家庭收入的提高，最终会购买更多的美国化品牌、西方品牌、日本品牌或法国品牌，而不是购买更多的国内品牌或更高档的品牌。

第三，新加坡的市场规模相对较小。因此，在某种程度上，企业家打造新鲜或大型产品的潜力其实并不高。看到这种情况的发生很有意思。虽然仍有直接面向消费者的产品，但从我的角度来看，这些产品更倾向于奢侈品，即价格合理的奢侈品。例如，我认为在餐饮和直接面向消费者方面，我能想到的最大的产品是 OSIM 按摩椅，这是一种奢侈品，因为以新元计算，3000 美元的按摩椅是一笔不小的投资，但你看到的每一个中上层家庭都有按摩椅。这就是其中之一。但有趣的是，有一个集团也拥有两个品牌，一个是 TWGT，另一个是 Bacca Coffee。这两个品牌都非常奢华。它们分别叫 "一个卖茶 "和 "一个卖咖啡"。它们都开在新加坡的高档场所。它们都在机场。我认为，他们正在尝试在高净值地区打开局面。所以我认为，如果新加坡也有消费者，从这个意义上讲，他们会倾向于小型奢侈品。在游戏硬件方面，我认为 Razer 就是一个很好的例子，这是一家马来西亚和新加坡合资的公司。很明显，你还能看到其他品牌也在这一块。

(27:15)Wing Vasiksiri：

这很有趣。我不知道这三个高端奢侈品牌都属于同一个集团。由此看来，他们很好地利用了人口老龄化和富裕化的趋势，并抓住了这一点。在泰国，我们还没有看到类似的故事。我认为，作为消费者，当你去超市购物时，你可能会看到两件最重要的事情，一是低糖饮料，二是随处可见的饮料。它是几年前兴起的，现在已经真正渗透到了消费者的生活中，其中很大一部分原因其实也是税收。政府会根据每种饮料的含糖量征收不同程度的税。因此，这也是政府规定的健康政策之一。我还提到了另一项政策，那就是明确标识，把健康益处放在首位。我认为这是一个明显的趋势。我认为整个东南亚都是如此，人们的健康意识和健康意识越来越强。因此，我认为随着一个国家的富裕和发展，人们的健康意识和健康意识会越来越强。当人口老龄化加剧时，这种情况会进一步加速。现在，如果你要给你的祖母或其他什么人买东西，你会想尽量确保它是健康的。所以我认为，作为消费者，你肯定能直观地看到这两个趋势。我认为，这种趋势只会继续回升。

(28:22)Jeremy Au：

是的，我发现 Pad Thai 的棕榈糖含量很高，这让我很失望。菜肴中的基本碳水化合物也没什么用。就像我说的，我已经变得更老更聪明了，现在我必须像这样，这是我偶尔吃的食物，而不是我经常吃的食物。事实上，你提醒了我，我觉得新加坡也经历了这种演变。因此，我认为在低糖方面，也许是在 10 年前。我认为，在新加坡，有一条有趣的直接面向消费者的通道，那就是许多新加坡品牌实际上都在向美国销售产品，因此，我认为，实际上已经有一条很大的通道通向了美国，而不是先在新加坡建立品牌，然后再销往该地区的其他地方。因此，从美国的角度来看，他们提供的基本上是高质量的产品，但实际上在美国的价格更低，所以这实际上是非常有趣的。很明显，你会看到 Razer，但你也会看到像 Castlery 这样的家具品牌。然后，你会看到你的游戏椅和所有不同的玩家，新加坡正在形成一条有趣的走廊。因此，在人均 GDP 相同的情况下，他们基本上在新加坡发展出了一个不错的品牌，但这是可以转让的。新加坡有营销资产，而且每个人都会说英语。美国也有类似的消费能力，但市场规模更大。因此，很多品牌实际上都是从新加坡过渡到美国的。

(29:27)Wing Vasiksiri：

不，我认为这肯定会引起共鸣。我很好奇，从你的角度来看，你认为沿用这种模式，从新加坡开始，然后扩展到美国，与立即从美国开始相比，有什么优势吗？就像你提到的很多这些品牌，他们能够在新加坡建立然后扩张。这是否具有战略意义，还是你觉得大多数情况下，由于创始人都在新加坡，这更像是一种机会主义？

(29:50)Jeremy Au：

我会说是机会主义，因为如果你是美国人，你生活在美国的上流社会，你就会在美国建立公司，对吗？而如果你是新加坡人，总部设在新加坡，那么我认为你基本上最终会建立一个有趣的消费者品牌，这个品牌做得很好，收入从100万到500万不等，然后你会遇到一些瓶颈，最终你会做出一些决定，比如，我是否想去东南亚的其他地方，那里地理位置更近？语言不同，人均 GDP 也较低，对吧？或者，他们可以去首都，比如雅加达、吉隆坡、曼谷，那里更近一些，但显然还是不一样。或者，去美国，所以我认为这是很多创始人在市场扩张计划方面的共同决策点。

我认为，一个有趣的现象是，新加坡消费者品牌的融合是新加坡人与美国火车营销与品牌观点的融合。它有一个产品市场契合点，利用中国和东南亚的国内制造价值链，这使他们能够创造出，我就说平价奢侈品牌或高端主流品牌或大众富裕品牌。帽子就是那个甜蜜点，对吗？它看起来像奢侈品，但你知道，它的价格是物美价廉的。因此，新加坡消费者对真正的奢侈品，如瑞士手表或真正的奢侈品并不感冒。因此，我认为这就是它的参数。

(31:08)Wing Vasiksiri：

有道理。是啊。我认为在泰国这种情况肯定会减少。我认为泰国作为一个消费市场，有 7000 万人口。现实中可能有 3,000 万到 4,000 万人属于中上层阶级，你的目标人群可能比这少一点。这才是真正的可寻址市场。这是一个体面的规模，你可以在这里扩展和建立一个相对较大的业务，特别是那种。我不知道你在新加坡是否看到了这一点，但在泰国肯定是这样，尤其是在大流行病期间，你看到所有这些 D2C 品牌都冒了出来，Instagram 是主要的店面。至少在泰国，有两个主要渠道，一个是Instagram，用于推广，另一个是Line。我认为在新加坡，可能是 WhatsApp，主要用于客户服务、支付和订购，因为使用快捷支付可以方便地进行在线交易。但我认识的每个人似乎都有一些生活方式方面的副业，无论是做衣服、包包，还是食品、餐饮创业。

我认为只有少数人坚持了下来。并想把它作为一项事业认真追求的人，他们会去筹集资金或试图把它做成一个巨大的企业。我认为他们中的很多人只是为了好玩，我很支持。我认为，所有这些技术工具都能让你做到这一点，这对社会来说是件好事，让人们更加独立，更能控制自己的时间，以及如何自我实现，从而建立公司和产品。我认为这一点很能引起我的共鸣。但这也是我在过去几年中看到的趋势之一。现在还不清楚哪些是能够坚持下来并发展成为真正的大型企业的，但至少在泰国，漏斗顶部是非常宽广的。很多人都在做这些事情。有些人正在迎合特定消费者的口味和偏好。因此，我很高兴看到漏斗顶部的增加，也很高兴看到现在创业变得如此容易。你怎么看？

(32:58)Jeremy Au：

是的，我的意思是，泰国使用 Line 总是让我大吃一惊。就像 WhatsApp 在很多东南亚国家都很流行，对吧？就像马来西亚、印度尼西亚，所以我总觉得Line是一种迷人的动态，但越南也有自己的独特性，菲律宾也是如此。我总觉得，我们竟然没有一种我不知道是什么的普通短信服务，这让人大跌眼镜。我的意思是，但这很有趣。很显然，我认为也许应该深入探讨一下它是如何发展起来的，为什么某些事情或国家之间的走廊会让它发生？我觉得有趣的还有，就像你说的，这些东西的数字化，对吗？因为我认为，从历史上看，如果你要开设一家餐饮店，你必须要有服务员之类的东西，那就会变得非常昂贵，但现在，有了Instagram等所有这些技术，你就可以在家里卖东西了，对吗？

然后你还可以在网上订餐，这样就不需要服务员了。因此，我认为降低了一些摩擦点的成本。另外，我想你之前显然也做过分析，比如送餐服务也是泰国物流改善的一大块。所有这些事情都使我所说的在家创业成为可能。老实说，我不觉得这是一件坏事。就像我说的，泰国是不同的，因为我认为很多新加坡D2C创始人会很高兴在泰国拥有足够大的市场。我的意思是，有足够大的人口规模来提供服务，对吗？因为所有的新加坡创始人都想说有一定的数量。他们会说，哦，不，我们必须向地区或其他国家扩张，对吗？所以我认为，草在另一边更绿。

(34:20)Wing Vasiksiri：

我觉得这很棒。就像你提到的围绕配送服务、支付、创新、通过 Instagram 分销，以及通过 Line 或 WhatsApp 的 D2C 渠道。所以就有了这个沙盒，人们正在进行试验。这就像达尔文的 "适者生存"，但也充满了创造力。很多人都在创造。所以我认为这很好。我认为这对创新和文化都很有好处。我认为，政府或其他任何人都应该支持这些举措，因为我认为这将成为推动经济发展的支柱，通过不同的分销渠道、不同的产品、不同的服务进行创新。是啊。所以这一点我真的很兴奋。

我认为，我们在上一集中提到的一点是，当大麻在泰国合法化时，我们看到了由此产生的企业的蓬勃发展，类似的事情也发生在酒类领域，过去有一个要求，我相信是每年10万升，你必须每年生产至少10万升，才能在泰国合法生产和销售酒类。这主要是由泰国啤酒公司和许多大公司主导的。政府通过了新的立法，基本上允许微型酿酒厂的存在，如果你每年酿造和销售的酒量在零到一百万升之间，你就可以获得许可证，并可以进行试验。这是另一个有趣的错位，也许人们会开始自酿泰国杜松子酒、苏打水或其他什么东西。我认为这也会很有趣。也许会与我们最初谈到的人口老龄化有一点冲突。但无论何时出现这样的错位，我认为都值得关注。

(35:55)Jeremy Au：

是啊，我觉得说得很对。据我所知，上一任国王并不喜欢喝酒。所以当时的很多规定都是由政府的政策决定推动的。但就像你说的，在过去的五年里，大麻和酒精的监管审批肯定会出现错位。因此，我认为机会很多，直接面向消费者的创始人愿意抓住这些机会。就此，下次再见。

(36:20)Wing Vasiksiri：

好的。谢谢，杰里米。很高兴和你聊天。