Vietnam: Hukuman Mati Penipuan Senilai $12 Miliar, Kampanye Anti-Korupsi "Tungku Pembakaran" & Kamboja Ketegangan Terusan 180 km Tiongkok - E407

Valerie Vu, Founding Partner Ansible Ventures, dan Jeremy Au membahas tiga tema utama:

1. Hukuman Mati Penipuan Senilai $12 Miliar: Jeremy dan Valerie membahas pengadilan penipuan terbesar di Vietnam yang melibatkan taipan Vietnam, Truong My Lan dan kelompok Van Thinh Phat. Kasus senilai $12 miliar ini berdampak pada 6% PDB Vietnam dan telah menyebabkan kesulitan real estat, ketidakpastian ekonomi, dan pergolakan peraturan. Mereka menguraikan langkah Truong untuk mengendalikan Saigon Commercial Bank (SCB), jauh melampaui batas hukum (kontrol 90% versus batas peraturan 5% untuk individu). Mereka juga berbicara tentang tanggapan keras regulator Vietnam dengan memperketat kontrol keuangan, mewajibkan pengungkapan kepemilikan bank, dan mengusulkan untuk mengurangi saham kepemilikan maksimum yang dapat dimiliki seseorang di bank dari 5% menjadi 3%. Mereka menyinggung kesamaan antara Cina dan Vietnam dalam hal keterkaitan antara real estat dan perbankan.

2. Kampanye Anti-Korupsi "Tungku yang Membara": Jeremy dan Valerie membahas kampanye yang dilakukan oleh Nguyễn Phú Trọng, sekretaris jenderal Partai Komunis yang telah menangkap atau memaksa pengunduran diri tokoh-tokoh politik utama, termasuk menteri dan wakil perdana menteri. Mereka menarik kesamaan antara kampanye anti-korupsi di Vietnam dan Cina di bawah Xi Jinping, di mana keduanya bertujuan untuk membersihkan sistem dari korupsi, namun mengarah pada kekosongan kekuasaan yang akan diisi oleh orang-orang yang setia kepada kepemimpinan baru.

3. Ketegangan Terusan Kamboja Cina sepanjang 180 km: Proyek Terusan Funan Techo senilai $1,7 miliar yang direncanakan memungkinkan impor dan ekspor Kamboja untuk melewati pelabuhan Sungai Mekong di Vietnam dan secara langsung mengakses Laut Cina Selatan. Kemitraan pembiayaan dan pembangunan Tiongkok terkait dengan Inisiatif Sabuk dan Jalan, investasi untuk melepaskan diri dari pengekangan militer AS terhadap rute perdagangan utama, dan menyeimbangkan kembali dengan Vietnam. Mereka membahas dampak negatif terhadap lingkungan pada petani hilir Vietnam yang sudah berjuang dengan intrusi air asin dan perubahan iklim.

Jeremy dan Valerie juga berbicara tentang dampak psikologis dari fluktuasi nilai properti terhadap konsumen Vietnam, reformasi ekonomi yang sedang berlangsung untuk melakukan diversifikasi dari ketergantungan pada real estat, dan kesamaan dengan keprihatinan Singapura terhadap Terusan Kra di Thailand.

Didukung oleh Grain

Grain adalah restoran online yang menyajikan makanan sehat dan lezat sesuai permintaan dan katering. Mereka didukung oleh para investor, termasuk The Lo and Behold Group, Tee Yih Jia, Openspace, dan CentoVentures. Makanan mereka dibuat dengan cermat oleh para koki dengan bahan-bahan yang sehat. Untuk bulan April, Grain bekerja sama dengan Hjh Maimunah untuk memberikan Anda pengalaman unik namun menyenangkan untuk katering yang terinspirasi oleh Michelin pertama di Singapura. Pelajari lebih lanjut di www.grain.com.sg. Jika Anda ingin memberi makan tim keluarga Anda, kunjungi Grain.

(01:57) Jeremy Au:

Hei pagi, Valerie! Senang bertemu dengan Anda secara langsung saat kita bisa bertemu.

(02:01) Valerie Vu:

Ya, senang bisa kembali ke sini.

(02:03) Jeremy Au:

Ya. Jadi, kita berbicara tentang semua hal tentang Vietnam dan banyak hal yang terjadi selama sebulan terakhir. Banyak berita besar yang muncul. Jadi saya pikir berita besar yang muncul adalah kasus penipuan dan persidangan yang baru-baru ini terjadi. Dan sejujurnya, saya tahu hal itu terkait dengan beberapa hal yang terjadi di Vietnam saat ini, tetapi saya merasa saya tidak benar-benar mengklik dua kali ke dalam semua detailnya. Bisakah Anda berbagi lebih banyak tentang hal itu?

(02:22) Valerie Vu:

Tentu, ini mungkin kasus penipuan terbesar di Asia Selatan sepanjang sejarah, bukan hanya di Vietnam. Anda tahu, calon nasabah tersebut ditangkap pada tahun 2022, tetapi saya tahu Anda telah bertanya kepada saya, apa yang terjadi, siapa dia, mengapa dia ditangkap untuk waktu yang lama, tetapi saya ragu-ragu untuk mendiskusikan atau membagikannya kepada publik. Ini adalah kasus yang sangat sensitif tetapi sekarang persidangan sedang berlangsung. Sebagian besar informasinya sudah terbuka untuk umum. Saya merasa sedikit lebih nyaman untuk berbagi dengan para pemirsa dan mendiskusikan secara terbuka tentang apa yang sedang terjadi. Jadi prospeknya adalah Truong My Lan. Dia orang Vietnam tapi beretnis Tionghoa, lahir dan dibesarkan di Vietnam. Dia tidak pernah kuliah. Dia hanya menyelesaikan pendidikannya di sekolah menengah atas di Vietnam, tetapi bagaimana dia memulai bisnisnya adalah dengan menjual kosmetik dan produk kecantikan di salah satu pasar tradisional terbesar di Vietnam yang disebut Pasar Bến Thành. Jika Anda pergi ke Kota Ho Chi Minh, itu mungkin salah satu tujuan pertama yang akan diinstruksikan oleh pemandu wisata Anda untuk Anda kunjungi karena itu mungkin pasar tradisional terbesar dan pasar tradisional terpenting di Vietnam, di Kota Ho Chi Minh.

Jadi, dia mendapatkan kekayaan pertamanya dari menjual kosmetik dan tidak pernah kuliah. Saya rasa saat dia berusia 16 tahun, dia bertemu dengan suaminya yang sekarang, yang merupakan pengembang properti real estate dari Hong Kong. Jadi Eric Chu berasal dari Hong Kong dan dia memiliki banyak hubungan yang kuat dengan Hong Kong dan juga Tiongkok. Jadi mereka menikah, selama bertahun-tahun bekerja bersama, mereka benar-benar mendirikan sebuah grup bernama Van Thinh Phat, dan perlahan-lahan mereka mengambil alih bagian real estat terbesar dan terpenting, sebagian besar komersial, jadi termasuk rumah toko dan kantor di seluruh Vietnam, terutama di kota Ho Chi Minh.

Saya tahu Anda pernah berkunjung ke kota Ho Chi Minh. Jika Anda berjalan-jalan di jalan Nguyen Hue, yang merupakan jalan paling penting di area CBD di kota Ho Chi Minh, seratus persen jalan itu sebenarnya dimiliki oleh grup Van Thinh Phat, tetapi saya berani bertaruh bahwa tidak banyak orang yang mengetahui tentang perusahaan ini karena seratus persen dimiliki secara pribadi. Mereka tidak pernah diperdagangkan secara publik di bursa saham manapun. Ini sangat sulit dipahami dan bagi orang Vietnam, bagi saya, yang mengetahui beberapa informasi tentang perusahaan ini atau grup ini, saya hanya berpikir bahwa mereka tidak dapat disentuh karena mereka sangat kuat. Tidak mungkin mereka memiliki bagian real estat komersial yang paling penting dan paling mahal di Vietnam tanpa alasan. Jadi di antara kita, kita selalu berpikir bahwa mereka tak tersentuh. Jadi ketika tahun 2022, mereka ditangkap dan dia ditangkap, kami semua tercengang. Dan Anda tahu, kami menyadari, "Oh, mereka yang tak tersentuh sekarang bisa disentuh." Dan dua tahun kemudian, setelah dia ditangkap, sekarang dia diadili termasuk keponakannya dan suaminya juga diadili.

(04:56) Valerie Vu:

Dan total nilai penipuan sekitar $12 miliar, tetapi saya sebenarnya memperkirakan bahwa efek moneter yang sebenarnya lebih dari itu. Dan itu bisa mencapai 10% dari PDB Vietnam. Dan dia ditangkap karena penggelapan penipuan bank karena dia diam-diam melalui perusahaan cangkangnya, yang dia kendalikan sekitar seribu atau lebih perusahaan cangkang, dan mengambil alih kepemilikan bank komersial swasta bernama Saigon Commercial Bank. Saya akan menyebutnya SCB saja. Dan menggunakan bank ini, SCB, untuk menarik uang secara ilegal dan membiayai ambisi real estatnya untuk grup Van Thinh Phat yang sangat tidak adil, bukan? Karena ada begitu banyak usaha kecil dan menengah lainnya di Vietnam yang ingin dibiayai, tapi tidak bisa. Tapi dia, dengan menggunakan perusahaan cangkangnya dan menyuap pejabat State Bank of Vietnam, yang dulu, untuk membiarkan dia mengendalikan perusahaan cangkangnya, SCB secara efektif, dia memiliki sekitar 90 persen dari bank ini, padahal peraturan perbankan di Vietnam hanya mengizinkan individu untuk memiliki maksimum 5% dari bank mana pun. Jadi perbankan sangat diatur di Vietnam. Sama seperti perusahaan jasa keuangan lainnya di Vietnam. Kepemilikan asing maksimum untuk bank adalah 30%. Sedangkan industri lain seperti real estate, dan lain-lain, 49%. Kepemilikan asing hanya 30%, individu Vietnam maksimal 5%. Semua institusi seperti dana pensiun atau dana investasi, 10%. Jadi dia, dengan menggunakan jaringannya, penyuapannya, dan perusahaan-perusahaan cangkangnya, secara efektif memiliki 90% dari bank ini dan menarik uang bahkan sebelum pinjaman disetujui. Dan dia telah melakukan hal itu selama bertahun-tahun, dan dia diadili atas tuduhan penipuan, tetapi seperti yang saya katakan, saya pikir nilai moneter yang sebenarnya lebih dari itu, dan bisa mencapai 10% dari PDB Vietnam, dan itulah mengapa kami memiliki begitu banyak ketidakpastian ekonomi dan menurut saya, agak mirip dengan penurunan tahun lalu menjelang kasus penipuan pengadilan ini.

(06:52) Valerie Vu:

Jadi saat ini, State Bank of Vietnam dan juga, regulator perbankan lainnya sedang duduk bersama dan menyusun persyaratan pengungkapan yang baru, yang menurut saya lebih ketat, untuk kepemilikan bank. Jadi ada pembicaraan bahwa kepemilikan individu akan dikurangi dari 5% menjadi 3%, dan sekarang ada lebih banyak persyaratan pengungkapan bagi siapa pun yang memiliki setidaknya 1% dari perbankan. Sebelumnya, jika Anda memiliki 1%, Anda tidak perlu mengungkapkannya. Tapi sekarang ada usulan bahwa jika Anda memiliki 1%, Anda harus mengungkapkannya setiap tahun. Ya, dan saya tidak tahu apakah mereka juga akan mengubah batas kepemilikan asing sebesar 30%. Secara keseluruhan, secara ringkas, saya pikir ini adalah masalah jangka pendek. Hal ini menyebabkan banyak volatilitas pasar dan kekhawatiran investor terhadap Vietnam, tetapi apa pun yang kami lakukan adalah untuk keuntungan jangka panjang, dan transparansi keuangan jangka panjang untuk pasar baru seperti Vietnam, sehingga kami mendapatkan lebih banyak kepercayaan diri di mata investor internasional. Jadi rasa sakit jangka pendek, keuntungan jangka panjang.

(07:48) Jeremy Au:

Ya. Hal ini sebenarnya sangat mirip dengan dinamika properti di Tiongkok, dinamika yang kita miliki, bukan? Kami juga memiliki beberapa miliarder di Cina yang menjadi tahanan rumah karena saya pikir ada sesuatu yang menarik, Anda tahu ada dua bagian dari hal ini, bukan? Yang pertama adalah Anda memiliki pasar yang sedang berkembang, kemudian aturan hukum, hubungan yang penting, kapan hal tersebut masuk ke dalam penipuan dan konflik kepentingan dan tugas fidusia adalah satu sisi, tetapi sisi lainnya adalah bahwa properti di negara komunis juga cukup menarik, jadi, pertama adalah urbanisasi, jadi Anda perlu membangun kota, kota, komersial, kemudian Anda juga memiliki semua tanah dan semua properti yang pada dasarnya adalah milik negara. Jadi sampai batas tertentu, Anda tahu, ini tidak seperti transaksi pribadi di mana di AS, jika saya membeli tanah hak milik, hampir semuanya adalah hak milik. Jadi Anda membeli semua tanah dari pihak swasta, bukan? Saya rasa itu adalah salah satu aspek yang membedakannya dengan, misalnya, Singapura, 90% dari tanahnya dikuasai oleh pemerintah Singapura, yang mana, Anda tahu, jadi ini juga mirip dengan, China dan Cube, misalnya. Jadi, banyak transaksi yang terjadi dengan pengembang, tapi juga dengan pemerintah, bukan? Jadi saya rasa ada kesamaan dan konteks yang menarik untuk hal ini. Apa saja kesamaan yang Anda lihat di Asia atau di luar Asia?

(08:51) Valerie Vu:

Saya pikir paralel terbesar saat ini adalah kampanye anti-korupsi. Kami benar-benar mengikuti dan melihat apa yang dilakukan oleh Tiongkok, pemerintah Tiongkok menerapkannya, dan menurut saya, ya. Biro politik kami saat ini juga melakukan segala upaya untuk membersihkan korupsi dan penyuapan di masa lalu dan membersihkannya demi masa depan yang lebih baik, dan itulah mengapa Anda tahu bahwa dalam waktu kurang dari dua tahun, kami telah secara efektif menangkap banyak menteri terkenal, maksud saya mantan menteri yang sekarang menjadi wakil perdana menteri dan presiden. Dalam waktu kurang dari dua tahun, kami menangkap presiden dua kali.

(09:25) Jeremy Au:

Banyak sekali. Saya rasa kita akan membahas bagian kedua tentang konsekuensi dari hal tersebut. Tapi tahukah Anda, ketika Anda memikirkan hal ini setidaknya dari sisi properti Vietnam, bagaimana dampaknya secara langsung? Apakah itu, saya pikir Anda telah menyebutkan sebelumnya bahwa ada kenaikan suku bunga. Ada banyak ketidakpastian seputar pinjaman yang terkait dengan hal ini. Dapatkah Anda berbagi lebih banyak tentang hal itu? Karena kami sedang berjalan di jalan dan saya seperti, tunggu, Anda tahu, pertumbuhan Vietnam tumbuh begitu cepat, tetapi begitu banyak toko-toko ini, lampunya mati, bukan?

(09:50) Valerie Vu:

Ya. Ya. Jadi properti, jika Anda tahu orang Vietnam, properti adalah aset dengan nilai tertinggi mereka. Jadi ketika ada penurunan nilai real estate atau properti mereka, psikologi mereka langsung terkena dampak negatif. Mereka merasa tidak memiliki uang sebanyak sebelumnya. Kekayaan mereka berkurang. Mereka menghentikan semua pengeluaran. Jadi konsumsi juga terpukul karena efek psikologis tersebut. Karena rumah adalah aset terbesar mereka. Secara efektif, harga rumah dan perumahan real estat terpukul tahun lalu dan masih belum pulih tahun ini. Saya pikir efeknya akan berkepanjangan karena ini adalah koreksi pada gelembung real estat. Jika Anda pergi ke Ho Chi Minh City, katakanlah tiga tahun yang lalu, dua tahun yang lalu, dan melihat sebuah apartemen di sebuah apartemen kecil, kurang dari seratus meter persegi di Ho Chi Minh City, itu seperti lebih mahal daripada rumah besar di Texas, misalnya. Apa, ya, apa alasannya? Ini jelas sebuah gelembung. Jadi sekarang, Anda tahu, kami sedang mengoreksi gelembung dan harga perumahan. Orang-orang menjadi takut. Ya. Orang-orang terpengaruh secara mental. Ya.

(10:51) Jeremy Au:

Saya pikir ini tidak mudah karena sekali lagi, ada paralel yang kuat dari sisi Tiongkok, tetapi saya merasa ini lebih kecil dan tidak terlalu menyakitkan daripada sisi Tiongkok, sebelumnya, jadi saya pikir sejujurnya, saya akan mengatakan, poin harus diberikan kepada pemerintah Vietnam karena telah melangkah lebih awal karena menurut saya yang terjadi di Tiongkok jauh lebih besar dalam hal persentase PDB. Jadi rasa sakit dan koreksi yang terjadi jauh lebih buruk, menurut saya. Jadi saya pikir ini menarik karena ada kesamaan, bukan? Karena, Anda tahu, ini adalah dinamika klasik di mana pengembang properti ingin berekspansi. Mereka ingin mendapatkan lebih banyak likuiditas karena mereka membutuhkan lebih banyak leverage karena untuk membangun sebuah properti, Anda membutuhkan deposito dari pelanggan. Anda membutuhkan pinjaman perbankan. Anda membutuhkan bank lain untuk bergabung dengan pinjaman bank awal tersebut. Dan masalahnya tentu saja adalah ketika keadaan memburuk, ledakan tersebut memiliki efek berganda pada sistem keuangan, bukan? Karena begitu banyak orang yang memiliki simpanan, begitu banyak pinjaman orang yang terhubung dengan bank, jika konstruksi menjadi kredit macet terbesar dalam pembukuan bank, maka bank-bank tersebut akan membekukan diri karena mereka bisa runtuh, bukan? Secara teknis, mereka memang rapuh.

(11:43) Valerie Vu:

Jadi saya pikir ini adalah koreksi waktu yang tepat. Hal ini menyebabkan banyak volatilitas pasar. Namun sekali lagi, sebagai sebuah negara, kita tidak bisa hanya bergantung atau mengandalkan sektor real estat karena sebenarnya pada kuartal pertama di Vietnam, kami memiliki pertumbuhan yang sangat luar biasa. Kami tumbuh, ekonomi kami tumbuh 6% dari tahun ke tahun di Q1, 2024. Dan sebagian besar pertumbuhan ini tidak berasal dari real estat. Pertumbuhan ini berasal dari manufaktur dan pariwisata dan konsumsi domestik.

(12:07) Jeremy Au:

Saya pikir itu sangat menarik karena saya pikir, Anda tahu, kita seperti mengalami masa-masa terburuk, menurut saya. Jadi saya rasa sangat menarik untuk melihat perubahan ekonomi itu juga.

(12:16) Valerie Vu:

Ya, saya pikir secara struktural kami beralih dari ketergantungan yang besar pada real estat dan melakukan diversifikasi, seperti manufaktur, pariwisata. Seperti yang saya sebutkan, kami memiliki lebih banyak pengunjung asing dibandingkan dengan sebelum COVID, jadi benar-benar pulih dan juga konsumsi. Sekitar 60% dari pertumbuhan kuartal terakhir.

(12:35) Jeremy Au:

Anda tahu, di sinilah kita berbicara sedikit tentang beberapa perubahan politik yang terjadi sebagai akibatnya, bukan? Jadi, salah satu berita yang muncul bulan lalu adalah bahwa presiden kedua yang seharusnya menjadi penerus presiden sebelumnya yang sudah pensiun, dan kemudian presiden kedua ini juga mengundurkan diri dalam waktu sekitar satu tahun. Jadi ini merupakan kejutan besar. Setidaknya begitulah menurut saya bagaimana media internasional meliputnya, bahwa ini adalah sebuah kejutan.

(12:56) Valerie Vu:

Maksud saya, ini bukan hanya kejutan bagi komunitas internasional. Sebagai orang Vietnam, kami, kami tercengang. Kami semua terkejut dengan pengunduran diri ini. Ini adalah presiden kedua kami yang mengundurkan diri dalam waktu kurang dari dua tahun. Jadi ini tidak terlihat baik bagi kami dalam hal lanskap stabilitas politik yang selalu kami kemukakan bahwa, oh, Vietnam memiliki, Anda tahu, sistem satu partai yang jauh lebih stabil daripada semua negara tetangga. Jadi kami, kami semua terkejut. Tapi ini adalah salah satu, saya kira, gerakan yang termasuk dalam kampanye anti-korupsi yang telah diterapkan oleh ketua kami Nguyễn Phú Trọng sejak tahun 2020.

(13:31) Jeremy Au:

Anda pernah menyinggung tentang kampanye anti-korupsi Blazing Furnace di episode sebelumnya yang kita lakukan bersama di BRAVE, tapi bisakah Anda menceritakan lebih banyak lagi tentang hal itu?

(13:38) Valerie Vu:

Ya. Jadi sekretaris jenderal kami, Nguyen Phu Trong, telah mulai secara agresif membersihkan sistem politik, perbankan, keuangan, dan perusahaan real estat mulai dari tahun 2020. Sejak saat itu, ada banyak politisi terkenal yang ditangkap, atau harus mengundurkan diri secara sukarela seperti, mantan presiden, Vo Van Thuong, jadi setidaknya ada dua perdana menteri, satu wakil perdana menteri, dan banyak, banyak menteri dan pemerintah daerah. Apakah hal ini dapat memperbaiki dan menghapus korupsi dan penyuapan secara total dari sekarang? Saya tidak tahu. Ini adalah sistem yang sangat besar, dan kami adalah negara yang lebih besar dari Singapura, jadi butuh waktu lama untuk memperbaiki negara yang lebih besar dan lebih banyak lagi. Masyarakat dan pemerintah yang lebih birokratis juga, tetapi ini jelas menandakan bahwa mulai sekarang, jika Anda berada di pemerintahan dan Anda mencoba, Anda tahu, menggelapkan atau melakukan korupsi, Anda harus memikirkan konsekuensi yang harus ditanggung oleh generasi sebelumnya.

(14:36) Jeremy Au:

Saya rasa ada benarnya dan sekali lagi, ada kesamaan antara Singapura dan Tiongkok, bukan? Di sisi Cina, kampanye anti-korupsi yang sama juga dilakukan oleh Xi Jinping. Jadi bagian besar dari kampanye korupsi mereka. Dan tentu saja, saya pikir media internasional melihatnya dalam dua cara, bukan? Yang pertama, anti-korupsi itu bagus, tapi buruk karena tampaknya menempatkan loyalis atau ini adalah dinamika kontrol kekuasaan, dan ini selalu membuat saya sedikit bingung karena, Anda tahu, jika Anda membersihkan sistem dari orang-orang yang korup, maka tentu saja orang-orang yang menggantikan mereka harus lebih loyal kepada Anda, bukan? Daripada loyal kepada diri mereka sendiri. Dan saya mengatakan hal ini karena saya pernah bekerja di Tiongkok pada tahun 2008, 2009, Anda tahu, saya juga pernah bekerja di sana sebagai mahasiswa. Sangat menarik karena di sana sudah diketahui bahwa banyak orang yang korup di pemerintahan. Benar. Jadi ini seperti hal yang aneh di mana Anda seperti, orang-orang seperti, oh, itu buruk. Kampanye antikorupsi ini sedang terjadi. Saya seperti, tidak, jika, bahkan di tahun 2008, seperti orang biasa yang sedang berjalan-jalan, mendengar orang mengeluh bahwa pemerintah korup, maka itu sangat buruk bagi legitimasi pemerintah yang terpilih, karena sebagai pemerintah, jika Anda seharusnya mewakili rakyat, apakah itu demokrasi atau melalui sistem komunis, tapi jika Anda kehilangan kepercayaan itu, atau jika orang melihat Anda korup, tapi Anda lebih melayani diri Anda sendiri daripada pemerintah negara bagian atau seluruh negara, maka semuanya bisa sangat bermasalah, bukan? Saya rasa untuk Partai Aksi Rakyat di Singapura, kami sebenarnya memiliki dinamika yang sama sekarang di mana partai ini didirikan dengan sangat kuat di bawah dinamika antikorupsi yang sangat kuat di sana. Dan saat ini kami memiliki seorang menteri, Iswaran, yang saat ini sedang menjalani persidangan, dengan potensi korupsi yang sangat ketat. Jumlah hadiah yang mereka miliki sekitar 20.000. Jadi ya, seperti ini, seperti enam dakwaan untuk sekitar 20.000. Ya, tapi saya rasa standar untuk Partai Aksi Rakyat di Singapura sangat, sangat tinggi. Ini hampir sama seperti Anda tidak bisa membawa sepeda Brompton. Anda tidak bisa membawa sebotol wiski. Anda tidak bisa mengambil tiket F1 atau kamar hotel. Jadi kuantumnya, jelas nilai totalnya rendah tapi saya pikir ini lebih kepada praktiknya, jadi saya pikir Partai Aksi Rakyat mengambil garis yang sangat keras dalam hal ini. Hal itu juga muncul di masa lalu, tahun ini dan, menurut saya, media sedikit lebih ramah, karena, Anda tahu, menurut saya, dari sudut pandang mereka, hal itu tidak terlihat seperti hal yang sistematis. Itu salah satunya, tapi juga dua, saya akan mengatakan bahwa mereka melihat bahwa oke, Singapura selalu anti-korupsi. Jadi hal ini sangat cocok untuk itu. Jadi saya pikir tidak banyak reaksi dari sisi ekonomi internasional.

(16:44) Valerie Vu: Jadi menurut saya, untuk menanggapi hal tersebut, saya pikir kita memiliki dua solusi, bukan? Yang pertama adalah meningkatkan standar yang lebih tinggi, seperti yang dilakukan oleh pemerintah Singapura. Dan secara efektif membayar politisi lebih banyak karena saya tahu politisi di Singapura dibayar dengan baik dan mendapatkan tunjangan yang sangat baik. Politisi di Vietnam, dibayar sekitar 500 hingga seribu gaji per bulan, tapi ketika Anda mengetahui berapa banyak yang sebenarnya mereka miliki, mereka memiliki seratus ratus miliar dong Vietnam, yang setara dengan seratus juta USD, dalam bentuk aset. Jelas sekali bahwa mereka korup. Jadi, jika mereka membayar mereka dengan baik sejak awal, mungkin mereka tidak melakukannya, mereka tidak perlu melakukan penyuapan atau korupsi di awal. Tapi sekali lagi, itu akan memakan waktu lama untuk benar-benar diterapkan.

Solusi kedua yang saya pikirkan adalah untuk memiliki lebih banyak orang yang lebih muda di pemerintahan. Saya tahu saya memiliki beberapa teman yang seumuran dengan kami dan sebenarnya lebih muda, bahkan seperti generasi Gen Z yang mulai menduduki posisi di pemerintahan. Mereka harus melewati ujian yang sangat sulit untuk bisa diterima bekerja di pemerintahan. Dan mereka tidak dibayar banyak. Mereka dibayar seperti yang saya katakan 300, 500 dolar hanya untuk level pemula, gubernur. Namun mereka sangat bersemangat dan mereka semua dididik di sekolah-sekolah atau sistem pendidikan Barat seperti Amerika Serikat dan Inggris. Jadi mereka lebih berpikir progresif dan tidak terpikat oleh uang seperti generasi sebelumnya karena sebenarnya mereka juga berasal dari keluarga yang sangat mampu. Jadi saya melihat semakin banyak generasi baru seperti itu di pemerintahan dan saya berharap mereka dapat maju lebih jauh dalam sistem politik sehingga mereka akan membawa lebih banyak transparansi. Generasi tersebut akan mampu membawa dampak positif dan gelombang positif bagi generasi pemimpin berikutnya.

(18:26) Jeremy Au:

Menurut saya ini menarik karena sangat mirip dengan pemilu Indonesia baru-baru ini, Gita, co-host BRAVE bercerita dalam episode baru-baru ini, tapi Anda tahu, mayoritas adalah Gen Z yang benar-benar mendorong perubahan suara dalam pemilu Indonesia baru-baru ini dan kemenangan Prabowo, dan ini cukup menarik. Tapi juga mengingatkan saya bahwa di Asia Tenggara, semua orang masih sangat muda.

(18:43) Valerie Vu:

Yup. Ya.

(18:44) Jeremy Au:

Tidak banyak generasi boomer.

(18:45) Valerie Vu:

Usia rata-rata di Vietnam adalah 30 tahun.

(18:47) Jeremy Au:

Ya. Jadi semua orang ada di TikTok dan semua orang ada di Instagram, dan Anda tahu, semacam itu, jadi saya pikir semua orang adalah penduduk asli digital dengan cara yang sangat berbeda, bukan? Dan saya pikir, Anda tahu, saya selalu pelupa karena bagi saya, saya sangat menyukai berita-berita Amerika Serikat, dan kemudian saya seperti, oke, semuanya bekerja melalui pendekatan itu. Dan saya seperti, tidak, di sini, semua orang masih sangat muda.

Jadi, berbicara tentang jenis-jenis lain seperti geopolitik juga, saya pikir salah satu hal besar yang baru-baru ini kami bahas adalah terusan Kamboja, yang rasanya, Anda tahu, itu sangat penting. Jadi saya rasa sudut pandang besarnya, setidaknya ringkasannya, adalah bahwa Kamboja ingin membangun sebuah terusan. Jadi apa masalahnya?

(19:18) Valerie Vu:

Ini adalah hal yang besar. Jadi, untuk konteksnya, Kamboja dan Vietnam telah menjadi mitra dagang yang sangat besar satu sama lain, terutama di pihak Kamboja, Vietnam adalah mitra dagang terbesar kedua setelah Cina. Jadi setiap tahun kami berdagang sekitar setidaknya enam miliar dan karena Kamboja tidak memiliki sistem kanal mereka sendiri, semua kegiatan ekspor impor harus melalui pelabuhan di Vietnam di Delta Mekong, saya tidak yakin apakah Anda pernah ke sana, tapi namanya Cai Mep, sedikit lebih jauh dari Ho Chi Minh City.

Jadi, jika mereka ingin memindahkan barang dari Kamboja ke Laut Cina Selatan, mereka harus melewati Vietnam. Jadi itulah mengapa Vietnam sangat penting secara strategis bagi Kamboja. Dan itulah mengapa kami memiliki pengaruh geopolitik tertentu terhadap Kamboja, tetapi Kamboja baru-baru ini menandatangani sebuah proyek dengan Tiongkok. Ini adalah perusahaan milik negara, sebuah perusahaan konstruksi milik negara di Tiongkok. Tiongkok setuju untuk membangun proyek kanal untuk Kamboja dan total proyek tersebut akan menelan biaya hampir 2 miliar. Jadi jika terusan itu dibangun, Kamboja tidak perlu lagi pergi ke pelabuhan di Vietnam, sehingga secara efektif akan menghilangkan semua perdagangan dan semua pengaruh Vietnam melalui Kamboja. Dan hal ini akan membawa kepentingan lebih lanjut bagi pemerintah Cina di Kamboja. Jika terusan itu dibangun, akan ada banyak efek saluran lainnya, seperti yang paling penting adalah lingkungan, karena membangun terusan akan menyebabkan banjir, salinitas, dan masalah intrusi ke wilayah Delta Mekong, yang sudah menghadapi banyak sekali konsekuensi perubahan iklim, tetapi Kamboja, tentu saja, menyangkal semuanya. Dan sepertinya mereka akan terus melanjutkan pembangunannya karena mereka telah mengukur jenis sistemnya.

(20:55) Jeremy Au:

Ya, saya pikir dari sudut pandang Kamboja, banyak hal yang masuk akal, bukan? Maksud saya, pertama-tama, sungai adalah bagian besar dari jaringan perdagangan internal Anda, karena Anda memiliki jalan raya dan kereta api, tetapi secara historis, dan juga sejujurnya, dari perspektif ekonomi, sungai adalah bagian yang sangat penting. Kemudian yang kedua, semua barang Anda untuk sampai ke lautan untuk diperdagangkan harus dikenai pajak secara efektif oleh pelabuhan-pelabuhan Vietnam di sepanjang jalan. Dan yang ketiga, secara geopolitik, jika Vietnam memutuskan untuk menutupnya, dan kita telah melihat hal itu terjadi di Eropa, misalnya, seperti beberapa perdagangan atau Anda benar-benar dapat menjadi jalur kehidupan, Anda tahu, seperti katup strategis, bukan? Mereka bisa hidup dan mati. Dan yang terakhir, kita telah membicarakan hal ini di masa lalu, tetapi ada beberapa sejarah militer di sekitar kontrol Delta Mekong juga antara Kamboja dan Vietnam, tentu saja hal itu sudah berlalu sekarang, tetapi itu semua merupakan faktor dalam sudut pandang Kamboja, yang mana, Hei, kami perlu memiliki kontrol di tangan kami sendiri dari sudut pandang mereka, dan Cina seperti, Hei, pembiayaan infrastruktur, tetapi juga saya pikir ini sangat mirip karena dari sudut pandang Cina, sebenarnya memberikan Cina pilihan dalam proyek Sabuk dan Jalan yang mereka miliki. Jadi, Cina benar-benar khawatir tentang AS yang memblokade impor Cina melalui Selat Malaka dan apakah ada dukungan atau bantuan dari Singapura, sehingga ada dinamika yang menarik di mana menurut saya Cina tidak hanya melakukan hal ini, tetapi mereka juga sangat mendukung terusan Kra Thailand yang merupakan terusan lain, Anda tahu, dan mereka juga membangun kereta api di Thailand dan mereka ingin mensponsori untuk Malaysia, tetapi banyak hal yang berkaitan dengan, bagaimana kita memotong perdagangan dan Anda menggambar bentuk yang ada di sini? Bagaimana Anda memotong bentuk Malaka dan memungkinkan beberapa rute melalui Myanmar, melalui Thailand, dan melalui Kamboja, di mana barang-barang Cina dapat melewati Selat Malaka dan memiliki tiga rute potensial yang berbeda sehingga mereka dapat terus berdagang dengan India dan Eropa. Jadi saya pikir ini adalah perpaduan yang menarik antara kenyamanan.

(22:34) Valerie Vu:

Tentu saja. Saya rasa saya setuju dengan pendapat Anda tentang tujuan dari kanal ini. Ini bukan hanya untuk perdagangan dan komersial. Ini sebenarnya adalah cara bagi pemerintah Cina untuk memiliki lebih banyak pangkalan militer di Kamboja, di Laut Cina Selatan sehingga jika, katakanlah, ada sesuatu yang terjadi, mereka bisa bereaksi lebih cepat ke wilayah itu. Jadi ada banyak ketegangan geopolitik di balik terusan ini, menurut saya. Dan nama terusan itu adalah Terusan Funan Techno. Dan jika Anda melihat masa lalu kerajaan Funan, dulunya seperti kerajaan Khmer. Begitulah cara orang Cina menyebut kerajaan Khmer. Dan sebagian besar wilayah Delta Mekong bukan milik Vietnam sebelumnya. Vietnam bergerak ke arah selatan dan mendapatkan kendali atas wilayah ini dari waktu ke waktu, namun di masa lalu, wilayah ini sebenarnya milik Kerajaan Khmer, dan itulah mengapa ada banyak kebencian terhadap ketergantungan perdagangan dengan Vietnam. Dan itulah mengapa saya pikir orang-orang Kamboja benar-benar ingin mewujudkan terusan ini.

(23:28) Jeremy Au:

Ya. Itu masuk akal. Maksud saya, ini sama-sama menguntungkan bagi mereka, bukan? Anda mendapatkan pembiayaan, Anda mendapatkan konstruksi, meningkatkan pilihan strategis Anda, Anda mendapatkan lebih banyak perdagangan, seperti sama-sama untung. Jadi, ya, seperti yang Anda katakan, ini seperti cinta segitiga yang selalu kita gunakan di Asia Tenggara. Sekali lagi, ini di bawah rezim Khmer, di bawah Pol Pot, lalu ada Perang Vietnam dengan Kamboja, lalu ada Perang Vietnam Cina setelah Perang Vietnam Amerika.

(23:50) Jeremy Au:

Dan kemudian, Anda tahu, itu semua adalah sejarah baru-baru ini, sebenarnya. Maksud saya, itu hanya satu generasi yang lalu.

(23:53) Valerie Vu:

Ya. Bahkan satu generasi yang lalu, seperti itulah perang perbatasan Tiongkok-Vietnam pada tahun 1979.

(24:00) Jeremy Au:

Orang-orang masih ingat jika Anda berada di pemerintahan saat ini di tingkat senior yang Anda jalani, jadi ini seperti dinamika yang menarik dan saya pikir ada sesuatu yang membuat saya semakin menghargai, seperti sungai yang melewati banyak negara. Dia memiliki banyak masalah. Kemudian semua orang berada dalam cinta segitiga, segitiga perang, di mana semua orang mencoba untuk menyeimbangkan satu sama lain untuk mencapai semacam keseimbangan kekuatan atau keseimbangan atau netralitas. Ini bukanlah permainan diplomatik yang mudah.

(24:25) Valerie Vu:

Ya, dengan semua pembangunan ini, saya pikir ini akan menyebabkan dampak iklim lebih lanjut ke wilayah Delta Mekong, yang sudah mengalami banyak perubahan iklim. Yang terbesar adalah salinitas dan kekeringan. Jadi para petani sudah tidak mendapatkan air bersih selama empat bulan. Biasanya mereka menyimpan air bersih selama dua bulan dan itu akan bertahan sepanjang tahun. Namun baru-baru ini, airnya sudah tercemar garam. Tidak mungkin untuk minum atau untuk kegiatan sehari-hari sehingga mereka harus benar-benar menyimpan air bersih setidaknya selama empat bulan. Sehingga hal ini akan menyebabkan banjir lebih lanjut seperti kekeringan ekstrim dan kekurangan air bersih untuk wilayah Delta Mekong.

(25:07) Jeremy Au:

Ya, ini adalah masalah besar dan ada begitu banyak hal yang berkontribusi terhadapnya, bukan? Maksud saya, seperti yang Anda katakan, sungai ini melewati banyak negara, dari hulu hingga ke laut. Jadi Anda memiliki banyak pemangku kepentingan. Itu salah satunya. Dan yang kedua, semua orang tentu tahu, di mana pun negara Anda di bagian hulu, Anda ingin mengambil air sebanyak mungkin untuk pertanian Anda, untuk air Anda, untuk keperluan rumah tangga Anda. Dan yang ketiga, saya juga membaca bahwa ada banyak orang yang mengeruk pasir, sehingga mereka dapat mengambil pasir dari pegunungan, yang ada di sungai untuk reklamasi tanah mereka. Sebenarnya saya tidak tahu apakah Singapura ini menggunakan semua itu.

(25:35) Valerie Vu:

Saya pikir mereka lakukan. Benar. Benar. Aku yakin.

(25:39) Jeremy Au:

Tapi ya, jadi, dan kemudian hal itu menyebabkan, seperti yang saya katakan, lumpur itu dibutuhkan karena sangat subur bagi petani di hilir. Dan kemudian Vietnam jelas-jelas berada di ujung sungai itu, bukan? yang sangat berbeda dengan Cina, bukan? Karena Cina memiliki beberapa sungai yang sangat besar dan penting. Sungai Kuning, misalnya, tetapi sungai ini terutama mengalir melalui hampir seluruh Cina, negara Cina. Jadi ada, tidak ada, tidak ada masalah koordinasi antara berbagai provinsi karena pemerintah federal dapat turun tangan, dibandingkan dengan saya pikir ada beberapa masalah, misalnya, di benua India, misalnya, beberapa sungai, ada kontrol yang terpecah.

(26:08) Valerie Vu:

Ya. Jadi kita berjuang untuk pengaruh geopolitik, tapi bagaimana dengan generasi masa depan kita, bukan?

(26:14) Jeremy Au:

Ya. Jadi, bagaimana para pendiri Vietnam berubah, katakan saja, jelas pertanian padi secara historis tidak terlalu toleran terhadap garam. Saya akan mengatakan bahwa, Anda tahu, dan kemudian jelas secara historis itu digunakan, Anda tahu, itu membutuhkan sungai untuk banjir dan tidak banjir, Anda tahu, itulah inti dari sawah dan hal-hal seperti itu. Jadi, saya berasumsi bahwa dengan mengeringnya atau berkurangnya volume air tawar, Anda tahu, garam keluar dari laut, tapi bagaimana para petani menyesuaikan diri atau berubah?

(26:41) Valerie Vu:

Saya rasa saya perlu melakukan kunjungan lapangan lagi, tetapi untuk kunjungan lapangan tahun lalu saya mengunjungi beberapa petani di wilayah Delta Mekong. Dan mereka mengubah tanamannya. Mereka mengubah apa yang kakek dan nenek atau orang tua mereka tanam. Mereka mengubahnya menjadi tanaman yang bernilai lebih tinggi seperti durian, seperti kacang macadamia karena memiliki nilai ekspor yang lebih tinggi, tetapi saya tidak tahu bagaimana keberlanjutannya.

(27:02) Jeremy Au:

Ya, aku juga tidak tahu. Dan ini menarik karena, Anda tahu, saya suka durian. Jadi tahun ini sebenarnya adalah rekor panas di Asia Tenggara karena perubahan iklim global, tapi juga efek dari La Nina dan El Nino. Ada dinamika di sana. Jadi saya baru saja membaca beberapa kali sekarang, tapi panasnya cuaca justru bagus untuk durian. Jadi mereka berharap bahwa durian tidak hanya dapat berbuah lebih awal, tetapi juga lebih teratur, dan tahun ini, seharusnya akan menjadi panen raya untuk durian. Jadi dalam dua bulan, mungkin kita akan mengadakan pesta durian.

(27:28) Valerie Vu:

Tidak, jika mereka mengizinkan, saya ingin sekali membawa lebih banyak durian Vietnam ke Singapura.

(27:33) Jeremy Au: Saya tidak ingin memulai ketegangan geopolitik di sana karena kita memiliki durian Malaysia, versus durian Thailand, versus durian Vietnam, versus durian Vietnam.

(27:40) Valerie Vu:

Sekarang, kami memiliki durian Vietnam.

(27:41) Jeremy Au:

Saya ingin tahu, seperti apa gayanya nanti.

(27:43) Valerie Vu:

Lebih mirip gaya Thailand.

(27:45) Jeremy Au:

Gaya Thailand.

(27:45) Valerie Vu:

Ya, lebih banyak gaya Thailand.

(27:46) Jeremy Au:

Oke. Bagi mereka yang tidak tahu, orang Thailand tidak membiarkannya matang di pohon, yang lebih baik untuk diekspor, tapi tidak terlalu bagus karena sulit untuk mengangkut durian yang sudah matang. Jadi, ini adalah tantangan yang menarik, tapi ya, Anda tahu, mungkin lain kali kami akan melakukan uji rasa. Mengenai hal itu, ketika Anda berpikir tentang, tentu saja, banyak orang yang berpikir tentang teknologi pertanian, misalnya, di Vietnam. Sebagai contoh, saya telah bertemu dengan beberapa dari mereka. Menurut Anda, apakah itu adalah dinamika yang sangat besar di sana atau apakah Anda pikir hal itu akan dibatasi secara fundamental oleh pasar Vietnam?

(28:13) Valerie Vu:

Menurut saya, ukuran pasar bukanlah sebuah tantangan atau masalah. Menurut saya, masalahnya adalah kita tidak memiliki cukup banyak perusahaan rintisan yang benar-benar berteknologi tinggi atau benar-benar berteknologi keras untuk menyelesaikan masalah perubahan iklim. Ya, saya merasa hanya melakukan penyaluran pinjaman, dan peminjaman, saya rasa itu bukan pangsa pasar yang cukup besar, masalah sebenarnya terletak pada bagaimana kita membersihkan air ini. Bagaimana kita memastikan bahwa kita menghilangkan gangguan salinitas? Saya tidak melihat ada pihak yang bisa, yang bisa memberikan solusi untuk hal ini.

(28:42) Jeremy Au:

Ya. Maksud saya, ini akan sangat sulit, bukan? Maksud saya, Anda mengatakan bahwa hal ini membutuhkan tindakan pemerintah, namun sebenarnya tindakan pemerintah juga bergantung pada reaksi dari masyarakat. Jadi, ini bukanlah hal yang mudah. Ya, saya rasa secara historis Singapura telah melakukan banyak hal seperti desalinasi dan banyak daur ulang air dan teknologi.

(28:57) Valerie Vu:

Ya, itu akan menarik.

(28:59) Jeremy Au:

Ya. tapi itu juga sangat sulit dan juga sangat membutuhkan belanja modal, dan secara historis, saya pikir Singapura juga memiliki tantangan tersendiri. Saya pikir fluks tinggi di Singapura saat ini telah ditutup. Dulunya, perusahaan ini adalah pelopor desalinasi osmosis di Singapura dan saat ini mereka sedang melalui kasus pengadilan setelah perusahaan ini ditutup karena, sekali lagi, belanja modal sangat sulit, tapi ya. Jadi, melihat ke depan, saat kita mengakhiri episode ini, apakah ada pemikiran atau hal-hal penting yang ada di benak Anda atau ada pertanyaan yang Anda pikirkan?

(29:24) Valerie Vu:

Ya. Jadi jelas saya sangat senang dengan pertumbuhan ekonomi dan pemulihan di Vietnam untuk kuartal kedua. Saya pikir ini adalah kuartal yang sangat penting dan saya berharap akan ada lebih banyak stabilitas. Kami memiliki presiden sementara, tetapi kami tidak tahu siapa presiden berikutnya. Jadi saya harap kita bisa mendapatkan jawabannya tahun ini, atau saya pikir kuartal ini mungkin terlalu terburu-buru, tetapi tahun ini, karena segala sesuatunya harus stabil pada tahun 2025. Itu adalah titik terendah bagi kepercayaan investor. Jadi, itulah yang paling saya nantikan. Dan sekali lagi, saya ingin menegaskan kembali bahwa semua ini adalah penderitaan jangka pendek, tetapi untuk transparansi jangka panjang, stabilitas jangka panjang, dan keuntungan jangka panjang bagi Vietnam.

(30:03) Jeremy Au:

Bagi saya sendiri, saya pikir pertanyaan besarnya adalah, melalui hal ini sekaligus memikirkan beberapa modal tahap akhir Vietnam. Jadi saya berpikir, kita telah membahas hal ini sebelumnya, tetapi apakah perusahaan-perusahaan Vietnam dapat terus melakukan IPO, apakah itu di bursa saham lokal atau bursa saham global? Itu adalah sesuatu yang membuat saya penasaran, apakah kita akan melihat peluang itu.

(30:20) Valerie Vu:

Saya masih tidak berpikir bahwa pilihan untuk melakukan IPO secara internasional ketika mereka mengalami kerugian berturut-turut selama bertahun-tahun akan menjadi rute yang layak. Saya pikir pengusaha Vietnam memiliki standar yang lebih tinggi dan sayangnya kami harus melampaui ekspektasi investor lebih dari negara lain karena minat atau modal kami tidak sekuat Indonesia. Tapi ya, itu hanya saya pikir memotivasi pengusaha yang kuat di Vietnam untuk berkinerja lebih baik, untuk tumbuh dan masih memiliki ekonomi yang unik dan positif karena ada pilihan untuk terdaftar di Vietnam jika mereka menguntungkan.

(30:52) Jeremy Au:

Ya. Untuk itu, saya ingin merangkum tiga hal penting dari percakapan ini. Pertama-tama, saya pikir kita telah membahas banyak hal tentang kasus penipuan senilai 12 miliar dolar, tetapi kami merasa ini adalah puncak gunung es, jadi saya pikir sangat menarik untuk membahas sejarah kontekstualnya dalam hal real estat, tetapi juga kesamaan antara properti China dan fakta bahwa pemerintah Vietnam ingin menstabilkan sekaligus membersihkan seluruh sektor dan dampaknya terhadap perekonomian.

Hal kedua yang bagus adalah kami berbicara banyak tentang stabilitas politik dan kampanye tungku pembakaran anti-korupsi, yang lagi-lagi memiliki kesamaan dengan partai-partai di Tiongkok, dan kami juga berbicara tentang dinamika perubahan politik baru-baru ini, dan apa yang kami nantikan di masa depan.

Terakhir, kami berdiskusi banyak tentang terusan Kamboja dan Vietnam serta dinamikanya, baik dari sisi sejarah, konteksnya, bagaimana kaitannya dengan dinamika sabuk dan jalan Tiongkok, tetapi juga dampaknya terhadap lingkungan bagi petani Vietnam.

Untuk itu, terima kasih banyak telah berbagi.

(31:46) Valerie Vu:

Terima kasih, Jeremy. Dan terima kasih, penonton BRAVE.