Indonesia: Prabowo tentang "Standar Ganda" Barat, Rencana Induk Kota Jakarta & Investasi Microsoft senilai $1,7 miliar bersama Gita Sjahrir - E422

Gita Sjahrir, Kepala Investasi di BNI Ventures, dan Jeremy Au, membicarakan tiga tema utama:

1. Rencana Induk Kota Jakarta: Gita menyoroti kebutuhan perencanaan kota Jakarta yang mendesak untuk mengatasi naiknya permukaan air laut, penurunan permukaan tanah, polusi udara, kemacetan lalu lintas, peningkatan sanitasi, dan kebutuhan pendidikan. Miskomunikasi, pemangku kepentingan yang terpecah-pecah, dan permainan saling menyalahkan yang berulang dalam wacana politik telah berkontribusi pada kebuntuan ini. Mereka membahas Dewan Kawasan Aglomerasi Jakarta yang baru, yang dipimpin oleh Wakil Presiden Indonesia yang baru, Gibran Rakabuming Raka (putra Joko Widodo), yang bertujuan untuk mengkoordinasikan dua gubernur, empat walikota, dan empat bupati untuk membuat rencana induk baru untuk wilayah seluas 6.700 kilometer persegi.

2. Prabowo tentang "Standar Ganda" Barat: Jeremy dan Gita membahas opini Prabowo yang sangat keras di The Economist yang mengatakan bahwa Barat memiliki "standar ganda" di Gaza dan Eropa Timur dan bahwa menghargai nyawa warga sipil di Palestina lebih rendah daripada di Ukraina tidak dapat dipertahankan secara moral. Prabowo telah lama menganjurkan gencatan senjata di kedua negara tersebut, menandakan kebijakan luar negeri yang lebih terbuka dibandingkan dengan Presiden Joko Widodo yang akan habis masa jabatannya - dengan tetap menjaga kesinambungan kebijakan dalam negeri dan kebijakan ekonomi. Gita mencatat bahwa ukuran populasi dan pertumbuhan ekonomi Indonesia memperkuat suaranya dalam urusan internasional, dibandingkan negara-negara tetangga ASEAN lainnya yang telah memberikan suara yang sama untuk kesepakatan perdamaian di kedua konflik tersebut.

3. Investasi Microsoft sebesar $1,7 miliar: Jeremy dan Gita membahas investasi Microsoft sebesar $1,7 miliar untuk meningkatkan infrastruktur digital dan kemampuan tenaga kerja Indonesia. Investasi ini menyoroti potensi Indonesia untuk menjadi pemain kunci di pasar teknologi global. Mereka juga membahas tantangan-tantangan yang dihadapi Indonesia dalam menghadapi brain drain dan memperdebatkan dwi-kewarganegaraan sebagai solusi untuk mempertahankan talenta dengan mengizinkan warga Indonesia bekerja di luar negeri dengan tetap menjaga hubungan dengan negara asalnya, berbeda dengan kebijakan imigrasi Singapura. Mereka menekankan pentingnya peningkatan keterampilan dan pendidikan berkelanjutan untuk menjaga agar talenta tetap relevan dan kompetitif.

Jeremy dan Gita juga membahas mengenai kesamaan perencanaan kota di Jakarta dan San Fransisco, perdebatan mengenai masalah keamanan nasional yang berkaitan dengan dwi-kewarganegaraan, serta dampak dari stabilisasi politik dan kesinambungan ekonomi pasca pemilu.

Jadilah bagian dari Echelon X!

Bergabunglah bersama kami di konferensi startup Echelon X! Bergabunglah dengan lebih dari 10.000 inovator dan pengambil keputusan di Asia pada tanggal 15-16 Mei di Singapore Expo. Kami memiliki 30 tiket gratis eksklusif untuk para pendengar podcast kami. Daftar dan gunakan kode promo BRAVEPOD atau ECXJEREMY untuk mendapatkan tiket gratis Anda sekarang juga!

(01:33) Jeremy Au:

Hei, Gita. Senang berjumpa denganmu lagi.

(01:34) Gita Sjahrir:

Hai, apa kabar?

(01:35) Jeremy Au:

Luar biasa. Sudah banyak perjalanan. Jadi saya berada di Thailand untuk menghadiri konferensi Huawei. Saya berada di Riyadh untuk menghadiri konferensi kewirausahaan, tapi saya belajar banyak tentang Huawei dan ponsel dan perangkat keras TI yang dibuat oleh perusahaan Tiongkok, juga tentang Arab Saudi, ini adalah pertama kalinya saya ke sana. Jadi ini sangat menarik untuk melihat ekonomi dan kebijakannya juga. Bagaimana dengan Anda?

(01:54) Gita Sjahrir:

Luar biasa. Saya senang sekali. Saya baik-baik saja. Pastinya, saya juga sering bepergian. Baru saja pergi ke Bangkok untuk menghadiri Forum Keuangan Feminis Uniscap. Dan juga sekarang bepergian sedikit lagi sebelum menyelesaikan konferensi saya di San Francisco.

(Jeremy Au:

Sibuk, sibuk, sibuk. Dan yang ingin kami lakukan adalah berbicara sedikit tentang apa yang terjadi di Indonesia selama sebulan terakhir.

(02:12) Gita Sjahrir:

Yay!

(02:12) Jeremy Au:

Yay. Maksud saya, banyak yang telah terjadi. Pertama-tama, banyak orang yang menyukai diskusi kendaraan listrik kami. Jadi kami menyebutnya seperti itu karena banyak artikel yang muncul sejak saat itu tentang ekosistem kendaraan listrik, tapi saya rasa keuntungan melakukan podcast adalah kami bisa mengoceh tentang apa pun yang kami lihat, dan kami tidak perlu melakukan ini dan itu dan menulis laporan panjang tentang hal itu.

(02:30) Gita Sjahrir:

Maksud saya, ini hanya hal-hal yang kita lihat di lapangan, kan? Jadi sebagai pemodal ventura, kami melihat ratusan deck untuk hal-hal tertentu setiap saat. Jadi, itulah mengapa kami memiliki lebih banyak penilaian dunia nyata dan waktu nyata tentang apa yang telah terjadi di luar sana. Sebagai contoh, mobil listrik yang telah kita lihat sudah berlangsung selama dua tahun atau lebih. Jadi mari kita lihat apa yang akan terjadi selanjutnya dalam hal hal besar berikutnya yang dibicarakan orang.

(02:52) Jeremy Au:

Ya. Dan saya hanya ingin mengatakan bahwa saya masih merupakan pendukung utama mobil listrik. Saya percaya bahwa setiap mobil di masa depan akan seratus persen EV. Saya pikir mobil listrik akan membantu menyelamatkan planet ini. Kami hanya akan mengatakan bahwa produksinya mungkin akan banyak dilakukan di Tiongkok atau perusahaan yang berafiliasi dengan Tiongkok atau perusahaan lokal, yang bermitra dengan ekosistem Tiongkok, daripada diproduksi di dalam negeri.

(03:11) Gita Sjahrir:

Dan tidak ada yang salah dengan hal itu.

(03:12) Jeremy Au:

Ya. Apa yang terjadi dengan "semua orang menang". Kita saling membantu satu sama lain.

(03:16) Gita Sjahrir:

Kapan, apakah ini menjadi begitu biner sehingga harus selalu ada yang dihancurkan di atas yang lain? Ini aneh.

(03:22) Jeremy Au:

Ya, itulah kenyataan di mana kita berada. Semoga suatu hari nanti, anak-anak kita, cucu-cucu kita akan melihat masa ini sebagai sebuah kilasan, semoga.

(03:28) Gita Sjahrir:

Atau mereka menjadi lebih transendental dan mereka mengerti bahwa dunia ini punya lebih banyak nuansa. Saya tidak tahu.

(03:34) Jeremy Au:

Mereka naik menggunakan terapi AI.

(03:36) Gita Sjahrir:

Ya ampun, oke, kesehatan mental dan AI. Ayo kita pergi ke sana suatu hari nanti.

(03:39) Jeremy Au:

Ya, ayo kita pergi ke sana. Oh, kita harus melakukannya suatu hari nanti. Itu akan menjadi hal yang menyenangkan.

(03:42) Jeremy Au:

Tapi ya, berbicara tentang hal-hal yang terjadi di lapangan, tentu saja banyak hal yang telah terjadi sejak pemilihan umum di Indonesia. Rasanya situasi politik sudah cukup stabil, tapi bisakah Anda berbagi sedikit dari sudut pandang Anda?

(03:51) Gita Sjahrir:

Tentu saja, keadaan telah stabil. Orang-orang sedang menunggu transisi yang akan terjadi pada bulan Oktober. Jadi sementara itu, ada isu-isu lain yang muncul ke permukaan, tapi itu adalah isu-isu yang sudah ada sejak lama. Dan kita sudah membicarakan hal ini sebelumnya, bukan? Jadi ada isu-isu tentang apa yang harus dilakukan dengan, yah, bukan ibu kota lagi, tapi salah satu kota besar kita, Jakarta, dan bagaimana bekerja dengan infrastruktur di sana. Dan juga ada isu-isu terkait dengan itu.

(04:18) Jeremy Au:

Ya. Dan ini pada dasarnya mulai membocorkan atau mendorong sinyal-sinyal tentang apa perbedaan kebijakannya. Jadi jelas, dari kampanye pemilu, Anda mengatakan bahwa ini benar-benar tentang pesan kesinambungan, tetapi tentu saja, ada kesamaan dan ada perbedaan. Salah satunya yang Anda sebutkan adalah bahwa Dewan Kawasan Aglomerasi Jakarta memiliki rencana induk untuk Indonesia, lalu lintas Jakarta, dan dinamika perkotaan. Dan apa yang dikatakan adalah bahwa Gibran akan menjadi pemimpin baru jadi wakil presiden yang akan datang dan putra dari putra Jokowi Widodo yang akan keluar.

(04:51) Gita Sjahrir:

Nah, Jakarta juga merupakan kota raksasa, yang berarti memiliki banyak sekali masalah, dan saya tinggal di sini, jadi saya dapat memberi tahu Anda bagaimana rasanya, tidak hanya masalah udara bersih, tetapi juga lalu lintas, yang sudah melegenda selama bertahun-tahun, juga masalah, Ya, itu benar. Juga, pertanyaan tentang masalah lingkungan, semua itu sedang terjadi sekarang karena masalah dengan Jakarta adalah kota ini tidak pernah benar-benar dibangun untuk menjadi sepadat dan sebesar ini.

Pada saat itu, kota ini merupakan pusat pemerintahan kolonial VOC dari Belanda. Jadi kota ini tidak dibangun untuk menjadi kota besar seperti sekarang. Itulah mengapa saya pikir orang-orang melihat bahwa Indonesia ketika Anda melihat Jakarta, berkembang di daerah-daerah. Jadi, bahkan jika Anda melihat Jakarta, kota ini tidak terstruktur dengan cara yang sangat ketat. Kota ini dibuat sedemikian rupa sehingga orang akan berkata, "Oh, ada sebuah bangunan komunitas di sini dan ini cukup akar rumput," dan kemudian, "Ayo kita mulai membangun infrastruktur," lebih seperti itu. Jadi, beberapa jenis struktur formal diperlukan untuk menyatukan kota, tetapi itu berarti ini adalah proses yang sangat panjang, sangat mahal, dan akan menjadi proses yang sangat holistik yang mungkin merupakan pekerjaan rumah yang lebih besar daripada yang dipikirkan orang.

(06:06) Jeremy Au:

Ya. Jadi ada dua bagian untuk itu. Satu bagian adalah tantangan kota, dan yang kedua adalah proses pengorganisasian politik untuk mencoba memperbaikinya. Jadi pada dasarnya dari sisi masalah, seperti yang Anda katakan, rangkumannya adalah Anda memiliki polusi udara, Anda memiliki masalah lalu lintas. Kami memiliki 30 juta lebih, 35 juta orang di Jakarta, dan semakin banyak lagi di wilayah Jabodetabek. Dan tentu saja ada kenaikan permukaan air laut. Ada penurunan permukaan tanah yang mengakibatkan banjir. Dan tentu saja, ada hal-hal lain, yaitu sanitasi, pendidikan, infrastruktur, dan sebagainya. Jadi ini adalah sebuah kubus Rubik yang besar. Saya bahkan tidak, saya pikir kubus Rubik membuatnya terdengar lebih sederhana.

Jadi ini seperti kubus Rubik yang cepat. Banyak sekali masalah, tapi mari kita bahas sedikit tentang prosesnya. Jadi apa yang dilakukan dewan, apa yang dilakukannya dari sudut pandang Anda?

(06:50) Gita Sjahrir:

Wah, saya juga tidak tahu apakah dewan sudah mengatur jadwal dan rencana yang tepat untuk melakukan hal ini karena saya tidak begitu yakin sudah sampai tahap mana. Hanya ada banyak gosip, banyak pembicaraan saat ini, tapi Jakarta selalu menjadi raksasa masalah yang, seperti yang Anda katakan, menjadi sangat politis dengan sangat cepat. Sebagai contoh, situasi udara bersih yang kita alami mirip dengan masalah polusi udara di Beijing, namun bedanya, di Beijing, ada kemauan politik yang kuat untuk memperbaikinya, sedangkan di Jakarta, yang akhirnya terjadi adalah dipolitisasi karena orang tidak mau disalahkan. Jadi karena orang tidak mau disalahkan, yang akhirnya terjadi adalah satu daerah akan berkata, "Oh, ini karena orang asing," dan Anda akan berkata, "Apa hubungan orang asing dengan hal ini," karena ya, "orang asing ingin membuat kita percaya bahwa kita melakukan pekerjaan yang buruk sehingga mereka benar-benar memutarbalikkan data, " dan ada banyak teori konspirasi yang terjadi, dan sebelum kita mulai menghakimi Jakarta, saya hanya ingin mengatakan bahwa batuk, batuk, ingat COVID pada tahun 2020, dan banyaknya teori konspirasi dan asumsi yang terjadi hanya karena satu hal.

Jadi, itu hanyalah polusi udara. Saya bahkan tidak bisa berbicara kepada Anda tentang lalu lintas, karena, ini dia, lalu Anda akan berkata, "Oh, itu karena semua produsen mobil ini bersaing satu sama lain." "Itulah mengapa mereka mencoba menjual lebih banyak mobil kepada orang Indonesia dan membayar lebih banyak bla bla bla," dan semuanya menjadi sangat politis dengan sangat cepat. Dan saya rasa itu sangat umum terjadi pada sistem demokrasi elektoral yang baru di mana kunci-kunci kekuasaan masih belum benar-benar mapan di area-area tertentu. Jika Anda adalah sebuah partai demokratis di Amerika Serikat, ada kemungkinan besar Anda sudah ada sejak lama. Jika Anda adalah sebuah partai di Indonesia, ada kemungkinan besar Anda sudah berdiri sejak tahun 2004. Atau 2006? Atau bahkan lebih lama dari itu.

(08:41) Jeremy Au:

Ya. Maksud saya, kualitas udara jelas merupakan masalah besar di seluruh Asia Tenggara. Juga masalah besar di Vietnam. Jelas, bagian dari pertumbuhan ekonomi. Beberapa statistik yang saya miliki di sini ada di sini. Disebutkan di sini bahwa penduduk Jakarta terpapar enam kali lipat dari tingkat yang direkomendasikan oleh Organisasi Kesehatan Dunia untuk tingkat konsentrasi partikel PM. Jadi, jika tingkat kualitasnya ditingkatkan menjadi sesuai dengan pedoman dasar, maka penduduk Jakarta akan hidup 5,5 tahun lebih lama, dan itu sangat banyak. Ini menyedihkan, tapi ini adalah masalah yang rumit karena polusi udara mirip dengan lalu lintas. Itu selalu menjadi masalah orang lain. Jika Anda membakar sesuatu di sini, itu adalah masalah orang lain di udara. Jika Anda melakukan perencanaan publik, itu adalah masalah orang lain pada tingkat tertentu juga. Jadi saya hanya ingin tahu bagaimana pendapat Anda tentang hal ini karena badan yang baru ini akan mencakup, mereka mengatakan bahwa Jakarta yang lebih besar, yang luasnya sekitar 10 kali lipat dari luas Jakarta itu sendiri. Sekitar 6.700 meter persegi, 6.700 kilometer persegi. Jadi seperti Jakarta, empat kota satelit, empat kabupaten. Jadi itu banyak orang, banyak pemangku kepentingan. Apa yang Anda perkirakan tentang hal itu? Karena ada dua gubernur, empat walikota, empat bupati, Jakarta. Bagaimana kita akan melakukan percakapan tersebut dari sudut pandang Anda?

(09:46) Gita Sjahrir:

Sumpah, begitu banyak masalah di Indonesia. Saya rasa hal ini bisa diselesaikan jika ada kemauan politik, pada dasarnya, orang-orang berkumpul dan berkata, "Hei, kita harus memperbaiki ini, tapi saya selalu tertawa tentang bagaimana kita menembak kaki kita sendiri karena kita melakukan hal-hal yang baik dan kemudian kita melakukan hal-hal yang merugikan diri kita sendiri, dan ini juga terjadi di banyak negara, tapi saya lebih kritis karena ini negara saya sendiri. Dan yang cenderung terjadi adalah ada banyak saling menyalahkan yang terjadi. Dan ada juga banyak permainan korban. Saya hanya melakukan itu karena Anda melakukan ini dan karena itu, dan begitu banyak masalah terletak pada komunikasi. Kita belum tentu juga merupakan budaya Asia secara keseluruhan, belum tentu dikenal sebagai yang paling optimal dalam hal berkomunikasi secara efisien dan efektif. Efektif adalah kata kunci di sini, yaitu bagaimana Anda menciptakan kemauan politik bersama? Dan hal tersebut telah menjadi masalah yang sangat besar di sini untuk waktu yang lama, waktu yang sangat lama karena betapa pendeknya jangka waktu yang dipikirkan orang. Dan ketika saya mengatakan jangka waktu yang pendek, orang-orang berpikir dalam kerangka, "Oh, apa yang akan terjadi dalam dua tahun atau tiga tahun lagi?"

Dan hal ini juga sangat umum terjadi di negara-negara lain dan orang-orang selalu berpikir bahwa ini adalah situasi yang demokratis karena orang-orang harus dipilih, namun sebenarnya, hal ini juga umum terjadi di pasar negara berkembang, seperti halnya ekonomi baru, jenis dunia baru, seperti halnya komunitas baru. Hal ini sangat umum terjadi karena belum ada yang memiliki benteng pertahanan yang solid dan nyata. Mereka dapat meramalkan generasi ketiga, keempat, dan kelima mereka di masa depan, masih dalam dunia yang sama.

(11:18) Gita Sjahrir:

Jadi ini adalah inti dari masalahnya, seperti komunikasi dan kemauan politik yang akan sangat besar bagi Indonesia, dan satu lagi: bakat. Jadi ketika saya mengatakan talenta, bukan karena Indonesia tidak memiliki talenta. Indonesia memiliki banyak sekali talenta, namun bagaimana Anda menjaga agar talenta tersebut terus dilatih ulang, ditingkatkan kemampuannya, dan tetap relevan dengan kebutuhan yang ada? Karena seperti yang kita dengar, ada banyak berita positif tentang Satya Nadella yang ingin menginvestasikan lebih dari satu miliar dolar ke Indonesia. Dan kemudian ada banyak perusahaan teknologi lain yang datang dan berkata, "Oh, mengapa kami tidak berinvestasi di Indonesia?" Namun sekali lagi, pertanyaannya akan selalu, tentu saja, tapi bagaimana kita memastikan bahwa talenta kita? Bisa tetap relevan di dunia yang terus berubah karena pertanyaannya bukan lagi, "Oh, mereka perlu belajar STEM." "Mereka perlu belajar komputer," tentu saja, tapi kita juga tidak tahu, sebagai manusia, kita juga tidak tahu, 50 tahun dari sekarang, seperti apa bentuknya? Tidak ada satupun dari kita yang tahu. Mengapa? Karena cara segala sesuatunya tumbuh.

Segala sesuatu tumbuh secara eksponensial menjadi lebih kompleks seiring berjalannya waktu. Kita hampir tidak bisa memprediksi apa yang akan terjadi dalam 25 tahun, apalagi 50 tahun. Jadi, ini menjadi tentang bagaimana Anda mempertahankan sumber daya manusia dan kumpulan talenta yang relevan.

(Jeremy Au:

Ya. Banyak dari tantangan ini yang terasa familiar, terutama dengan perencanaan kota di wilayah Teluk San Francisco, yang selalu saya anggap cukup lucu karena Anda berbicara tentang negara berkembang, tetapi saya akan mengatakan bahwa AS jelas merupakan negara maju, dan San Francisco jelas memiliki teknologi terbaik dan salah satu konsentrasi kekayaan tertinggi. Namun mereka memiliki masalah yang sama di mana Kota San Francisco, sayangnya, seperti Oakland, Cupertino, Berkeley, mereka semua memiliki daerah pinggiran kota dan mereka semua memiliki komunitas lokal yang sangat kuat, setara dengan walikota atau dewan perencanaan, dan kemudian mereka tidak memiliki dinamika perencanaan kota yang terpadu sehingga menyulitkan untuk mencapai kesepakatan mengenai transportasi umum, yang seharusnya lebih mudah. Sedangkan New York di sisi lain, jauh lebih kohesif. Selalu saja ada dua hal. Selalu saja gubernur New Jersey versus Kota New York.

Mereka benar-benar bersaing namun, rasanya sedikit lebih lugas, dan mereka juga lebih selaras daripada tidak selaras, sebenarnya, menarik. Jadi ada dinamika yang menarik di sana.

(13:19) Gita Sjahrir:

Ya. Jadi untuk Jakarta, untuk dewan, saya berharap yang terbaik untuk mereka dan berharap mereka menemukan talenta yang tepat dan cocok.

(13:25) Jeremy Au:

Ya. Tapi Anda tahu, ini adalah masalah baru bagi Indonesia, jadi saya merasa seperti daerah Teluk San Francisco belum menyelesaikannya selama 20 tahun terakhir. Jadi, Anda masih punya waktu 20 tahun lagi. Anda tidak perlu merasa sedih. Anda tidak perlu merasa bahwa ini adalah masalah negara berkembang.

(13:36) Gita Sjahrir:

Ini, ya, ini, ini, ini, masalah Amerika Serikat.

(13:38) Jeremy Au:

Itu masalah.

(13:40) Gita Sjahrir:

Itu karena kita hidup di dunia ini.

(13:42) Jeremy Au:

Ya. Dan berbicara tentang, seperti yang Anda katakan, jelas ada beberapa investasi, bukan? Jadi Microsoft, banyak pemimpin teknologi yang berkeliling Asia Tenggara dan semuanya singgah di Indonesia untuk membuat komitmen-komitmen tersebut. Jadi pendidikan jelas merupakan hal yang besar.

(13:53) Jeremy Au:

Bagaimana pendapat Anda tentang hal itu?

(13:54) Gita Sjahrir:

Oh, untuk pendidikan, maksud saya, saya sama sekali bukan ahlinya. Saya tahu bahwa pendidikan adalah salah satu alokasi terbesar dalam anggaran nasional dan saya pikir itulah yang membuat banyak orang merasa sangat menentang atau mendukung penunjukan Menteri Pendidikan. Jadi saya akan tertarik untuk mengetahui siapa menteri pendidikan berikutnya dan yang terkait dengan investasi, peningkatan reformasi pendidikan atau pemeliharaan, apa pun itu.

Ada juga banyak pembicaraan mengenai apa yang harus kita lakukan dengan brain drain dan diaspora Indonesia yang terus bertambah. Ada banyak pembicaraan tentang orang Indonesia yang mendapatkan, ini disebut LPPP, tetapi pada dasarnya ini adalah beasiswa dari pemerintah. Dan dengan beasiswa dari pemerintah tersebut, banyak orang yang akhirnya benar-benar meninggalkan Indonesia selamanya, jadi mereka akan bersekolah di sana dan berkata, "Oh, kami hanya akan tinggal di sini," dan apakah Anda setuju? Tapi itu sebenarnya perlu dipertanyakan. Bagaimana kita akan memandang kewarganegaraan? Baru-baru ini ada liputan di Bloomberg tentang dwi kewarganegaraan yang berpotensi menjadi salah satu solusi bagi Indonesia.

(14:57) Jeremy Au:

Masuk akal karena, daripada Indonesia melepaskan paspor untuk mendapatkan paspor luar negeri, maka kewarganegaraan ganda masuk akal. Selain itu, jumlah penduduk Indonesia mencapai 300 juta orang, bukan? Jadi ini adalah jaring yang bagus, menariknya, sebaliknya, Singapura tidak memiliki hal itu, maksud saya, Singapura cukup jelas bahwa hanya ada satu kewarganegaraan yang bisa mereka miliki.

(15:13) Gita Sjahrir:

Oke, ya, agar adil, paspor Singapura adalah yang pertama atau kedua terkuat di dunia. Ada 192 negara yang bebas visa atau semacamnya. Ini lebih merupakan pertanyaan bagi orang Singapura, paspor apa lagi yang bisa memberikan akses yang lebih banyak daripada yang sudah ada, yang sangat berbeda dengan paspor Indonesia? Dan ketika orang melihat paspor, ini bukan hanya tentang akses ke berbagai negara. Jadi di masa lalu, sejarahnya ada pertanyaan tentang keamanan nasional. Bagi orang Indonesia, jika orang Indonesia memiliki dua kewarganegaraan, bagaimana kita tahu di mana letak nasionalisme mereka? Dan apa yang kita sadari sekarang ini adalah dengan dunia yang berubah dan perubahan tren serta teknologi, ancaman tidak selalu datang dari satu individu atau kelompok saja. Bahkan, bisa jadi itu adalah serangan siber, jadi keamanan siber dan semua pertanyaan itu. Jadi saya pikir dengan situasi dunia yang berubah, banyak negara harus melihat ke dalam dan mempertanyakan apakah kebijakan yang melayani saya atau saya pikir melayani saya beberapa dekade yang lalu. Apakah kebijakan tersebut akan terus melayani saya beberapa dekade kemudian? Dan saya pikir untuk Indonesia, ketika Anda berpikir tentang masalah brain drain dan ketika Anda berpikir tentang kebutuhan akan talenta saat ini dalam ekonomi kita yang berkembang sangat pesat, maka hal itu menjadi pertanyaan yang perlu direnungkan.

(16:27) Jeremy Au:

Ya. Sisi keamanan nasional memang sedikit mengganggu ingatan saya. Salah satu alasan besarnya juga adalah bahwa Singapura mewajibkan wajib militer selama dua tahun bagi warga negara dan penduduk tetap, bukan? Laki-laki. Jadi salah satu kekhawatiran dengan kewarganegaraan ganda adalah bahwa banyak orang akan memilikinya sejak kecil dan kemudian mereka akan berkata, pada usia 18 tahun, hei, saya lebih baik tidak mengabdi kepada negara Singapura. Saya akan pergi ke Inggris saja.

(16:49) Jeremy Au:

Jadi itu juga perbedaan yang besar, tapi setelah saya pikir-pikir, Anda tahu, berbicara tentang keamanan nasional dan sebagainya, itu menarik karena saya membaca The Economist dan saya membolak-balik majalah itu seperti orang tua, dan kemudian, saya membaca surat Prabowo di mana dia mengatakan itu, judulnya seperti Prabowo menuduh Barat melakukan standar ganda di Gaza dan Ukraina.

(17:07) Gita Sjahrir:

Ya ya. Dia cukup terbuka tentang hal itu, seperti dia, dan secara umum masyarakat Indonesia cukup terbuka tentang hal itu. Dan betapa banyak hal yang berkaitan dengan sejarah kita. Palestina, menurut saya, adalah salah satu negara pertama, jika bukan negara pertama yang mengakui kami sebagai sebuah bangsa ribuan tahun yang lalu, puluhan tahun yang lalu. Jadi ada banyak solidaritas di sana. Namun sejujurnya, ketika kita melihat dunia saat ini, ada pertanyaan tentang standar ganda dalam hal moral. Apa yang dianggap tidak adil oleh sebagian besar dunia, jika Barat mengatakan seperti itulah yang seharusnya, itulah yang adil, maka hal tersebut menjadi standar, hampir menjadi standar. Dan di situlah banyak negara Asia Tenggara, itulah mengapa kami benar-benar berada di dunia kami sendiri, di satu sisi, karena kami juga tidak ingin diambil dan didikte oleh banyak pengaruh dan kekuatan lain. Sebagai contoh, di Indonesia, ada begitu banyak pertanyaan dan tekanan dari Barat, "Hei, apa hubungan Anda dengan Cina?" dan kita berada di benua yang sama, dan jika orang Cina mau bekerja sama dengan kita dan berkolaborasi dan melakukan transfer keterampilan dan melakukan hal-hal yang produktif bersama. Selain itu, apa yang salah dengan hal itu? Dan memang seperti itulah keadaannya. Hanya karena seseorang memiliki musuh, kita hampir selalu berusaha untuk terseret.

Dan itu adalah sentimen yang banyak terjadi di pasar negara berkembang. Mengapa kita terpaku pada pendapat seseorang? Mengapa kita terikat pada tujuan seseorang? Dan mengapa kita berpegang pada standar ganda orang lain?

(18:37) Jeremy Au:

Saya tahu, ini sangat adil. Jika X adalah musuh, maka musuh dari musuh saya adalah teman saya, tapi teman dari musuh saya adalah musuh saya. Dan oleh karena itu orang yang netral yang tidak ingin terlibat dalam hal ini adalah musuh atau teman di masa depan.

(18:52) Gita Sjahrir:

Ya, tapi memang benar. Presiden terpilih sudah cukup vokal mengenai hal ini. Presiden kita yang sekarang juga cukup vokal tentang hal ini, begitu juga presiden-presiden sebelumnya, sehingga mereka selalu mempertanyakan mengapa ketika berbicara tentang perang global, hanya perang tertentu saja yang mendapat pengakuan. Hanya kejahatan tertentu saja yang mendapatkan sebutan kejahatan perang. Kenapa yang lain tidak masuk hitungan? Dan saya pikir itu hanya rasa frustrasi yang mungkin dimiliki oleh banyak orang di pasar negara berkembang.

(19:21) Jeremy Au:

Ya, tapi ini menarik karena, saya ingat, hampir setahun yang lalu ketika saya ingat Prabowo, seperti, saya keluar dan pada dasarnya mengatakan, menyerukan gencatan senjata antara Rusia dan Ukraina. Menariknya, kebijakan tersebut konsisten karena dia juga tidak menyerukan gencatan senjata di Timur Tengah. Jadi saya pikir posisi kebijakan ini sebenarnya cukup umum di pemerintahan global. Maksud saya, jika Anda melihat Singapura, mereka juga menyerukan dinamika yang sama. Jika Anda melihat sebagian besar negara di Asia Tenggara, sebenarnya hal yang sama, yaitu mereka menyerukan gencatan senjata di Ukraina, dan mereka juga menyerukan gencatan senjata di Timur Tengah, jadi dari sisi kebijakan, sebenarnya sama saja,

(19:52) Gita Sjahrir:

Cukup konsisten.

(19:53) Jeremy Au:

Tidak jauh berbeda dengan kebanyakan negara. Maksud saya, Anda tahu. Sangat konsisten, kan? Maksud saya, kita melihat bahwa di sebagian besar Afrika, sebagian besar, hampir seluruh Eropa hampir seluruh Asia. Dari sisi kebijakan, tidak secara dramatis

(20:05) Gita Sjahrir:

Tidak, dan saya pikir sesuatu yang mungkin bisa dipelajari oleh banyak kekuatan Barat dari Asia Tenggara adalah bagaimana kita bisa hidup berdampingan. Saya rasa, saya lupa politisi yang mana, tapi sebenarnya, banyak politisi yang telah membicarakan hal ini, bagaimana Asia Tenggara, dengan keragaman dan perbedaan agama, etnis, sejarah revolusi, dan semua hal tersebut, kita hidup berdampingan. Kita hidup berdampingan. Kami benar-benar belajar untuk tidak hanya mengandalkan geopolitik dan juga mengandalkan kebijakan yang kohesif untuk menjaga perdamaian, karena kita semua, sayangnya, memiliki sejarah yang cukup keras dan berdarah. Itulah mengapa kebijakan luar negeri kita, dan jika kita melihat sikap Prabowo, cukup konsisten di mana-mana karena kita tahu bagaimana rasanya memiliki masa lalu yang sangat buruk dan berdarah, dan tidak ingin meneruskannya. Oleh karena itu, saya tidak akan mengatakan bahwa sikap Prabowo selalu kontroversial. Kontroversial jika Anda melihat orang-orang lain yang terlibat, kekuatan-kekuatan lain yang terlibat, tetapi cukup konsisten dalam hal apa yang dia cari dalam hal geopolitik dunia.

(21:14) Jeremy Au:

Bagian yang menarik adalah tidak terlalu banyak mengenai sikap kebijakan karena hal itu konsisten di sebagian besar pemerintahan Asia. Saya pikir ada dua alasan. Pertama, dia menggambarkannya sebagai standar ganda. Dan saya mungkin akan mengutip paragraf tersebut karena kata-katanya cukup kuat. Jadi begitulah cara pembingkaiannya. Dan bagian kedua, tentu saja, adalah bahwa bobot yang diberikan pers kepadanya lebih besar daripada yang mereka berikan kepada negara-negara lain di Asia Tenggara. Jadi itulah dua hal yang muncul. Tapi izinkan saya untuk memberikan sebuah kutipan di sini. Pada dasarnya, apa yang dia katakan adalah, bagaimana mungkin membunuh warga sipil Palestina kurang layak dikecam dibandingkan dengan membunuh warga sipil Ukraina? Semakin banyak orang di Indonesia dan di seluruh dunia, di negara-negara Selatan, dan di Barat yang merasa bahwa kegagalan pemerintah-pemerintah Barat dalam menekan Israel untuk mengakhiri perang mengindikasikan adanya krisis moral yang serius. Bagaimana lagi standar ganda ini dapat dijelaskan ketika kita diminta untuk memiliki satu set prinsip untuk Ukraina dan satu lagi untuk Palestina? Hampir setahun yang lalu, saya menyerukan gencatan senjata antara Rusia dan Ukraina. Saya menyerukan gencatan senjata untuk alasan yang sama dengan yang saya serukan dalam perang yang dilancarkan Israel terhadap Gaza."

(22:15) Gita Sjahrir:

Ya.

(22:15) Jeremy Au:

Itu adalah sebuah kutipan dan saya pikir itu ditulis dengan baik. Sangat jelas dan sangat kuat, dalam hal nada. Jadi mungkin salah satu bagiannya adalah, bahwa sebagian besar bahasa dari pemerintah-pemerintah di Asia Tenggara mengenai kedua isu tersebut jauh lebih diplomatis.

(22:27) Gita Sjahrir:

Ya. Ya, tentu saja. Saya pikir juga, itu tergantung pada posisi negara dan seberapa besar kita dan ke mana arah kita. Sebagai contoh, saya dapat memahami mengapa negara-negara kecil ingin lebih diplomatis. Tentu saja, Indonesia memiliki ukuran yang hampir sama dengan AS, jadi mungkin dengan cara itu, hal tersebut memberikan kekuatan lebih bagi orang Indonesia untuk berbicara lebih lantang. Jumlah kita lebih banyak, secara harfiah lebih banyak juga sebagai sebuah negara, yang tumbuh sangat cepat. Jadi, hal ini memberikan perasaan bahwa ada lebih banyak stabilitas ekonomi, lebih banyak kekuatan ekonomi untuk mendukung apa pun yang kita katakan, tetapi secara umum, dengan mempertimbangkan semua hal tersebut, saya juga dapat memahami mengapa Indonesia mengambil sikap yang lebih kuat.

Saya juga dapat memahami mengapa Prabowo mengatakan hal tersebut. Banyak orang yang tidak mengetahui hal ini, namun Prabowo sebenarnya dibesarkan di beberapa tempat yang berbeda. Dia sering bepergian. Jadi dia juga cukup sadar akan ketegangan di luar negeri. Dia cukup sadar akan budaya yang berbeda, sejarah yang berbeda, dan hal ini menyebabkan dia lebih banyak berbicara akhir-akhir ini. Juga, maksud saya, dia adalah presiden terpilih. Ada juga itu, bukan? Oke, saya rasa kritik yang dilontarkan banyak orang terhadap Indonesia, dan saya tidak mengatakan bahwa kritik itu tidak valid atau nyata. Hanya saja, tentu saja, Indonesia juga tidak sepenuhnya tidak bersalah. Sebagai sebuah bangsa, kita telah dan mungkin masih melakukan banyak hal yang salah, dan melakukan banyak kesalahan, namun pada akhirnya, Anda dapat mengatakan hal itu tentang setiap negara. Anda juga bisa mengatakan hal yang sama tentang hampir semua politisi. Jadi, ini lebih tentang negara yang memperhitungkan statusnya sebagai negara yang sangat besar yang berpotensi menjadi lebih kuat di masa depan dan hanya mengklaim tempatnya di klasemen.

(24:10) Jeremy Au:

Dan itu menarik karena, Prabowo pernah dan sedang menjabat sebagai menteri pertahanan. Dan jelas, dia juga seorang veteran. Jadi menarik untuk melihat bahwa, seperti yang Anda katakan, Indonesia memiliki kemampuan untuk berbicara lebih banyak karena ukurannya dan relevansinya, dan dia juga memilih untuk berbicara lebih banyak karena ada juga negara-negara kaya besar lainnya di seluruh dunia yang jauh lebih, menurut saya, lebih diplomatis dalam cara mereka mengutarakan posisi kebijakan mereka saat ini, meskipun posisi kebijakan mereka lebih mirip. Dan ini kembali lagi ke pertanyaan yang sama seperti yang kita bahas sebelumnya, yaitu, ketika kita melihat stabilisasi politik pasca-pemilu, bagi saya, sebagai orang luar, rasanya masih lebih banyak kesinambungan dari sisi ekonomi, dalam hal mencoba memastikan ibu kota yang baru terus berjalan dengan baik, memperbaiki masalah-masalah di Jakarta. Jadi rasanya sisi domestiknya lebih terasa, tapi mungkin, entahlah, saya menangkap, dan saya tidak yakin benar atau tidak, tapi bagi saya, saya menangkap bahwa mungkin kebijakan luar negerinya yang lebih menonjol.

(25:06) Gita Sjahrir:

Mungkin, secara umum, hanya lebih sadar dan lebih sadar akan kebijakan luar negeri dan bagaimana hal itu dapat mempengaruhi Indonesia. Saya tahu bahwa mungkin sebagian besar masyarakat Indonesia sudah lelah dan bosan berurusan dengan kebijakan luar negeri. Berulang kali mengurus visa dan selalu tidak dipercaya di negara manapun, selalu dianggap sebagai warga negara kelas bawah. Sebagian besar orang Indonesia, dan ada begitu banyak dari kita, sangat, sangat lelah dengan hal itu. Dan itu akan mempengaruhi banyak hal. Kebijakan luar negeri mempengaruhi, bukan hanya ekonomi, tapi hampir semua hal. Hal ini akan mempengaruhi bagaimana orang memandang Anda dan kepercayaan terhadap negara ini. Ini akan mempengaruhi investasi asing langsung. Hal ini akan mempengaruhi kebijakan yang berkaitan dengan hampir semua hal. Jadi wajar jika Prabowo sekarang melihat Indonesia menjadi lebih kuat secara ekonomi dan juga secara politik yang sebagian besar stabil dan secara pertumbuhan juga cukup stabil.

Apa yang bisa kita lakukan dengan lintasan waktu saat ini? Akan menarik untuk melihat bagaimana kebijakan luar negeri kita terbentuk dan bagaimana hal itu mempengaruhi kehidupan masyarakat. Hanya orang Indonesia biasa yang berusaha membuat hidup mereka lebih baik.

(26:12) Jeremy Au:

Itu adalah pesan harapan yang kuat untuk masa depan. jadi mari kita lihat bagaimana hasilnya.

(26:16) Gita Sjahrir:

Saya harap begitu.

(26:18) Jeremy Au:

Ya, saya optimis, tapi saya harap begitu. Kita tidak pernah tahu. Asia Tenggara memang seperti itu, kami optimis, tapi kami semua berharap begitu. Kita semua harus menyilangkan jari dan saya pikir kita semua harus melakukan bagian kita untuk menjaga agar semuanya tetap baik. Untuk itu, sampai jumpa lagi.

(Gita Sjahrir:

Jaga dirimu. Sampai jumpa!